Koliko je to "Pošteno"?

Rasprave o vjerskim temama.

Moderator: Bloo

User avatar
Fair Life
Posts: 14269
Joined: 02/03/2004 00:00
Been thanked: 1 time

#26

Post by Fair Life » 23/12/2007 22:09

branimir_s wrote:Moj dragi Fenjeru
Iz poduzeg teksta potpisanog od strane izvjesnog HL kao zakljucak izadje -
Radovane Karadzicu hvala ti sto nam porusi i Aladzu i Ferhadiju i
Arnaudiju i ostale "starice" i nek si nam ostavio ledinu pa da sada mi,
Pravovjerni i jedini pravi mozemo graditi veće,ljepse, komfornije dzamije.

...
07. januar 2004.
BEČ: Reis dr. Mustafa Ef. Ceric:


"Bivši vodja bosanskih Srba Radovan Karadzic ucinio je više za budjenje
islama u BiH nego što sam ja dostigao za 50 godina misionarskog rada.

Nakon agresivne ateizacije komunistickog rezima poslije 1945. godine,
mnogi su se zbog zlocina bosanskih Srba podsjetili da su muslimani".

PS Ulicu Marsala Tita preimenovati u Aleju Radovana Karadzica...
... kao znak zahvalnosti.

Nazdravlje !


fenjer
Posts: 126
Joined: 22/03/2005 01:43

#27

Post by fenjer » 23/12/2007 23:26

Za mene jest dzamija prioritet tamo gdje je potrebna. Gdje je potrebna? To odlucuju oni koji je finansiraju, obichni ljudi. Oni tu potrebu najvise osjecaju.
Svako ima pravo da odluci gdje ce svoj novac da utrosi. Te oni ljudi koji doniraju svoj novac za izgradnju vjerskih objekata, zadrzavaju potpuno pravo. Kao i oni koji trose svoj novac u raznorazne aktivnosti.

IZ nije ta koja je treba da rjesava problem siromastva u BiH, niti je to u mogucnosti, s obzirom da nije na vlasti, iako clanovi IZ ponajvise u kontinuitetu izdvajaju i izmedju ostalog svoj novac za one kojima je neophodan.
Sazeto, problemi o kojima ovdje pojedinici pricaju, su problemi drzave a ne IZ.
IZ cine svi clanovi skupa, ja sam jedan od njih, a jednu drzavu cini svo stanovnistvo skupa. Sad neko ovdje pokusava da prebaci na tu "malu" zajednicu odgovornost, koji apsurd.

Clanovi IZ, vjernici, oni uspjesno realiziju svoje projekte, te kad je potrebna nekom mjestu ili sredini dzamija, uspjesno dokoncaju isti projekat.
Drzava i drzavni organi bi trebali uzeti za primjer u svom "ne radu" ovakav pristup u radu, jedne grupe gradjana, iste te drzave.

Uostalom niko nikom ne osporava da organizuje sebi organizaciju koja ce da zastupa njegove interese, kao naprimjer stanbene interese. Pa bujrum udruzite se, pa ako vam je namjera iskrena biche i plodova, a i dobri ljudi koji ce podrzati istu.

I za kraj, kod kojeg se to danas novoizgradjenog objekta dovodi pitanje estetike? Sta to jest danas estetski prilagodjeno okruzenju? Problem estetike datira jos iz Titinog doba, jer nazalost BiH je drzava u kojoj nikad nije bilo nekog urabnistickog uredjenja/plana.
Oni koji se opozivaju na estetiku su pretezno oni kojima je dzamija trn u oku nasuprot mnogobrojnim novoizgradjenim objektima kao Hypo Adria Banka, zgrada Dnevnog Avaza itd.

a.basko
Posts: 414
Joined: 26/11/2006 15:54

#28

Post by a.basko » 23/12/2007 23:59

venera888 wrote:obicno IZ odluci da li treba dzamija,ako treba onda je narod taj koji finansira veliku vecinu...ako narod hoce da placa,,znaci da treba...ako narod ne zeli da placa,,onda nece placati i odmah nema dzamije,uz to moze i protestovati protiv gradnje
eto, chuchu... , procitaj ovo jos jednom, pa ako ti ne bude jasno, jos jednom..., i sve tako dok ne skontas... da ti ni dzamija, ni crkva niti bilo koji drugi vjerski objekat nije krivac zasto se ne gradi sve to sto ti nabroja! pa ko od nas ne zeli izgradnju opcekorisnih objekata? hos da ti i to neko objasni... :oops:

User avatar
chuchumbamayumbe
Posts: 11050
Joined: 20/10/2006 22:02
Been thanked: 1 time

#29

Post by chuchumbamayumbe » 24/12/2007 11:57

a.basko wrote:
venera888 wrote:obicno IZ odluci da li treba dzamija,ako treba onda je narod taj koji finansira veliku vecinu...ako narod hoce da placa,,znaci da treba...ako narod ne zeli da placa,,onda nece placati i odmah nema dzamije,uz to moze i protestovati protiv gradnje
eto, chuchu... , procitaj ovo jos jednom, pa ako ti ne bude jasno, jos jednom..., i sve tako dok ne skontas... da ti ni dzamija, ni crkva niti bilo koji drugi vjerski objekat nije krivac zasto se ne gradi sve to sto ti nabroja! pa ko od nas ne zeli izgradnju opcekorisnih objekata? hos da ti i to neko objasni... :oops:
Kontam ja tu pricu bam, to mi je jasno...Ali zar se nije moglo reci saudijcima, malezijcima...da nam pored toliko dzamija izgrade i koju fabriku ili bolnicu? Ja sam vec pojasnio sta mislim ali se ocito delegati ne obaziru na to i citaju sta i kako je njima po volji (ili vec kako im je neko drugi rakao da je ispravno). IZ nije kriva sto Reisa voze u A8 a nana prosi na 50 metara odatle? Jok nije, kriv je moj chacha!?
Necu vise ni rijeci reci na ovoj temi.

User avatar
Bosanac sa dna kace
Posts: 8718
Joined: 27/06/2005 20:21
Location: ponutrače
Has thanked: 13 times
Been thanked: 3 times

#30

Post by Bosanac sa dna kace » 24/12/2007 12:37


venera888
Posts: 414
Joined: 29/07/2007 15:24

#31

Post by venera888 » 24/12/2007 14:07

chuchumbamayumbe wrote:
a.basko wrote:
venera888 wrote:obicno IZ odluci da li treba dzamija,ako treba onda je narod taj koji finansira veliku vecinu...ako narod hoce da placa,,znaci da treba...ako narod ne zeli da placa,,onda nece placati i odmah nema dzamije,uz to moze i protestovati protiv gradnje
eto, chuchu... , procitaj ovo jos jednom, pa ako ti ne bude jasno, jos jednom..., i sve tako dok ne skontas... da ti ni dzamija, ni crkva niti bilo koji drugi vjerski objekat nije krivac zasto se ne gradi sve to sto ti nabroja! pa ko od nas ne zeli izgradnju opcekorisnih objekata? hos da ti i to neko objasni... :oops:
Kontam ja tu pricu bam, to mi je jasno...Ali zar se nije moglo reci saudijcima, malezijcima...da nam pored toliko dzamija izgrade i koju fabriku ili bolnicu? Ja sam vec pojasnio sta mislim ali se ocito delegati ne obaziru na to i citaju sta i kako je njima po volji (ili vec kako im je neko drugi rakao da je ispravno). IZ nije kriva sto Reisa voze u A8 a nana prosi na 50 metara odatle? Jok nije, kriv je moj chacha!?
Necu vise ni rijeci reci na ovoj temi.
Samo mali dio dzamija su druge zemlje finansirale,,,uglavnom se radi o dzamijama koje narod licno finansira

fixer
Posts: 8091
Joined: 20/05/2006 15:05
Location: פיקסר אתה קינג

#32

Post by fixer » 24/12/2007 17:40

ma tko zeli da da pare za izgradnju dzamije, crkve nek da. princip je jedostano takav. samo ono sto meni smeta je sto gradska vlast npr sarajeva izdaje tim dzamijama crkvama radne dozvole na kojem god mjestu zele da grade.
vjerski objekti nicu na parkinzima,"izmedju balkona" krajnje odudarajuci od okoline. sve lzgleda tako divlje... kad ce napokon skontati u gradskoj vlasti ljudi da ne znaci da ako narod zeli neku crkvu ili dzamiju na nekom mjestu, da ona mora biti na tom mjestu? bitno je da broj vjerskih objekata proporcijalno odgovara broju stanovnika a sto broj ljudi koje se lijece na nekoj klinici vishe puta premasuje stvarni kapacitet je zanemarivo.
e sad druga je stvar sto ljudi misle da ce uciniti bolje djelo ako daju pare za izgradnju vjerskog objekta umjesto nekom bolesnom, nemocnom, siromasnom. bitno je da komsiluk ima dzamiju, crkvu a nije bitno sto na spratu iznad nas ima neko gladan, promrzo ili bolestan.

nestasna
Posts: 120
Joined: 21/01/2005 15:57

#33

Post by nestasna » 24/12/2007 18:16

Mozemo mi pricati sta hocemo i koliko hocemo, slabo da ce se nesto promjeniti. Nemam nista protiv dzamije, crkve, sinagoge. Nemam nista ni protiv toga da se grade iste na mjestima gdje ih nije bilo. Ali imam protiv kada dode do "naduravanja". Hajde jedna dzamija ovdje, odmah pored crkva, itd, a sve prazno. Realno, opet su dzamije prazne, a crkve nista punije. Nemam protiv sto se na Breki izgradena dzamija, ali imam protiv sto na toj istoj Breki nema osnovne skole. Nemam nista protiv Sehidskog mezarja na Kovacima, ali imam protiv nove dzamije, iz jednog prostog razloga, na Kovacima skoro svaka ulica ima svoju dzamiju, valjda je bilo bolje te pare dati djeci sehida, poginulih boraca, invalidima, starima, gladnima, a ne da svaki dan imamo sve vise i vise korisnika javnih kuhinja. Pustite price o fabrikama, nece vise niko da radi u njima, svi bi da zive na visokom nivou. Neko rece da se daju saglasnosti za gradnju vjerskih objekata bilo gdje, slazem se. Isto tako sam protiv toga da se na mjestu bivse kasarne Marsal Tito pravi Americka ambasada. Zasto ne bi mogao biti park, zasto je sve manje zelenila oko nas, zasto je sve vise prljavstine, i manje zraka u Sarajevu(a sigurna sam i u drugim gradovima)?

fixer
Posts: 8091
Joined: 20/05/2006 15:05
Location: פיקסר אתה קינג

#34

Post by fixer » 24/12/2007 19:38

nestasna wrote:Mozemo mi pricati sta hocemo i koliko hocemo, slabo da ce se nesto promjenit. Nemam nista protiv dzamije, crkve, sinagoge. Nemam nista ni protiv toga da se grade iste na mjestima gdje ih nije bilo. Ali imam protiv kada dode do "naduravanja". Hajde jedna dzamija ovdje, odmah pored crkva, itd, a sve prazno. Realno, opet su dzamije prazne, a crkve nista punije. Nemam protiv sto se na Breki izgradena dzamija, ali imam protiv sto na toj istoj Breki nema osnovne skole. Nemam nista protiv Sehidskog mezarja na Kovacima, ali imam protiv nove dzamije, iz jednog prostog razloga, na Kovacima skoro svaka ulica ima svoju dzamiju, valjda je bilo bolje te pare dati djeci sehida, poginulih boraca, invalidima, starima, gladnima, a ne da svaki dan imamo sve vise i vise korisnika javnih kuhinja. Pustite price o fabrikama, nece vise niko da radi u njima, svi bi da zive na visokom nivou. Neko rece da se daju saglasnosti za gradnju vjerskih objekata bilo gdje, slazem se. Isto tako sam protiv toga da se na mjestu bivse kasarne Marsal Tito pravi Americka ambasada. Zasto ne bi mogao biti park, zasto je sve manje zelenila oko nas, zasto je sve vise prljavstine, i manje zraka u Sarajevu(a sigurna sam i u drugim gradovima)?

dok god ovo budemo mislili stvarno i necemo nista promjeniti. shvati svako misljenje je jednako vazno. kad izlazis na izbore imas mogucnosta da biras.
to kao prvo. ja znam da sam kao jedinka slab al kao dio jedne mase sa jednakim idejama i uz izrazitu odlucnost mozemo da napravimo bas sve sto nam je u interesu. problem ove bosne je sto ne postoje jasno definisane mase i one koje postoje i koje su najaktivnije su ujedno i najslabije (penzioneri tj.umirovljenici). u ovoj drzavi studenti su aktivni samo u kaficima i nigdje drugo, dok nam studentski domovi sluze za sirenje religijskih uvjerenja. al nece ni ovo vjecno... barem se nadam. danas nam je bez razloga poskupilo ulje... ako nastavimo sutjeti sutra ce nesto drugo, pa dok ne izdrzimo. znam da ovo nema veze sa temom ( barem ne direktne) al morao sam negdje da napisem ono sto mislim. kad mozete slusati dodika i ostala govna svaki dan mozete i mene bar par minuta :D
Last edited by fixer on 24/12/2007 19:56, edited 1 time in total.

fenjer
Posts: 126
Joined: 22/03/2005 01:43

#35

Post by fenjer » 24/12/2007 19:48

chuchumbamayumbe wrote:
a.basko wrote:
venera888 wrote:obicno IZ odluci da li treba dzamija,ako treba onda je narod taj koji finansira veliku vecinu...ako narod hoce da placa,,znaci da treba...ako narod ne zeli da placa,,onda nece placati i odmah nema dzamije,uz to moze i protestovati protiv gradnje
eto, chuchu... , procitaj ovo jos jednom, pa ako ti ne bude jasno, jos jednom..., i sve tako dok ne skontas... da ti ni dzamija, ni crkva niti bilo koji drugi vjerski objekat nije krivac zasto se ne gradi sve to sto ti nabroja! pa ko od nas ne zeli izgradnju opcekorisnih objekata? hos da ti i to neko objasni... :oops:
Kontam ja tu pricu bam, to mi je jasno...Ali zar se nije moglo reci saudijcima, malezijcima...da nam pored toliko dzamija izgrade i koju fabriku ili bolnicu? Ja sam vec pojasnio sta mislim ali se ocito delegati ne obaziru na to i citaju sta i kako je njima po volji (ili vec kako im je neko drugi rakao da je ispravno). IZ nije kriva sto Reisa voze u A8 a nana prosi na 50 metara odatle? Jok nije, kriv je moj chacha!?
Necu vise ni rijeci reci na ovoj temi.

Nije IZ kriva sto ta nana prosi, eto ja cu ti dati odgovor. I koje ta nana uopste? A poredjenja su ti totalno irelevantna.

I koliko sam ja upoznat reis se vozi u mercedesu, koji je vlasnistvo Rijaseta IZ, a kupila ga je Bosnjacka dijaspora za te svrhe. Kad moze Zeljko Komsic, eto vidis moze i reis da se vozi u mercedesu. I resu eto neko odnosno njegovom uredu pokloni auto.
A i ne vozio se kad covjek pricha sedam jezika, doktor, uvazen u svijetu, i vjerujem da za njega nece biti problem da se snadje i poslije ostavljanja funkcije reis-a.

A takodje u velikom imetku u Islamu je hajr (dobro). Tu nema nista sporno. I dobro je sto nam je jaka Islamska Zajednica. Koliko god to nekom bio trn u oku.

Sad se postavlja pitanje jel to treba arapi da rjesavaju probleme korumpiranih BH politicara, vjerujem da su dovoljno novaca dobili do sad u takve i slicne svrhe. A sto to do sad nije doslo gdje treba, ne pitaj clanove Islamske Zajednice.

A dzamije ce, svidjalo se to nekom ili ne, dok ima muslimana u BIH nicati gdje god to bude bilo potrebno. A gdje je potrebno to odlucuju oni koji ih grade. A uostalom nigdje u bilo kakvoj organizaciji nije iskljuceno da se napravi greska, pa ako i ima mozda negdje neka dzamija, koja eventualno nije potrebna, najbolje je da se oglase oni koji posjecuje iste te dzamije, jer jedino njihova kritika moze biti osnovana, oni ponajbolje poznaju situaciju.

A dobro je sto su i tebi otvorena vrata da otvoris udruzenje za svrhe koje pominjes.

User avatar
Romeo 80
Posts: 3322
Joined: 11/12/2006 16:55
Location: Seljajevo, al Centar brale
Has thanked: 244 times
Been thanked: 106 times

#36

Post by Romeo 80 » 24/12/2007 20:15

fenjer wrote:
chuchumbamayumbe wrote:
a.basko wrote: eto, chuchu... , procitaj ovo jos jednom, pa ako ti ne bude jasno, jos jednom..., i sve tako dok ne skontas... da ti ni dzamija, ni crkva niti bilo koji drugi vjerski objekat nije krivac zasto se ne gradi sve to sto ti nabroja! pa ko od nas ne zeli izgradnju opcekorisnih objekata? hos da ti i to neko objasni... :oops:
Kontam ja tu pricu bam, to mi je jasno...Ali zar se nije moglo reci saudijcima, malezijcima...da nam pored toliko dzamija izgrade i koju fabriku ili bolnicu? Ja sam vec pojasnio sta mislim ali se ocito delegati ne obaziru na to i citaju sta i kako je njima po volji (ili vec kako im je neko drugi rakao da je ispravno). IZ nije kriva sto Reisa voze u A8 a nana prosi na 50 metara odatle? Jok nije, kriv je moj chacha!?
Necu vise ni rijeci reci na ovoj temi.

Nije IZ kriva sto ta nana prosi, eto ja cu ti dati odgovor. I koje ta nana uopste? A poredjenja su ti totalno irelevantna.

I koliko sam ja upoznat reis se vozi u mercedesu, koji je vlasnistvo Rijaseta IZ, a kupila ga je Bosnjacka dijaspora za te svrhe. Kad moze Zeljko Komsic, eto vidis moze i reis da se vozi u mercedesu. I resu eto neko odnosno njegovom uredu pokloni auto.
A i ne vozio se kad covjek pricha sedam jezika, doktor, uvazen u svijetu, i vjerujem da za njega nece biti problem da se snadje i poslije ostavljanja funkcije reis-a.

A takodje u velikom imetku u Islamu je hajr (dobro). Tu nema nista sporno. I dobro je sto nam je jaka Islamska Zajednica. Koliko god to nekom bio trn u oku.

Sad se postavlja pitanje jel to treba arapi da rjesavaju probleme korumpiranih BH politicara, vjerujem da su dovoljno novaca dobili do sad u takve i slicne svrhe. A sto to do sad nije doslo gdje treba, ne pitaj clanove Islamske Zajednice.

A dzamije ce, svidjalo se to nekom ili ne, dok ima muslimana u BIH nicati gdje god to bude bilo potrebno. A gdje je potrebno to odlucuju oni koji ih grade. A uostalom nigdje u bilo kakvoj organizaciji nije iskljuceno da se napravi greska, pa ako i ima mozda negdje neka dzamija, koja eventualno nije potrebna, najbolje je da se oglase oni koji posjecuje iste te dzamije, jer jedino njihova kritika moze biti osnovana, oni ponajbolje poznaju situaciju.

A dobro je sto su i tebi otvorena vrata da otvoris udruzenje za svrhe koje pominjes.
A možeš li ti za promjenu da napišeš kakav kontraargument umjesto što šupljiraš i braniš one koji su se nakrali više od mnogih "certifikovanih" kriminalaca? Slušaj bolan, džamije u Sarajevu niču ne zato što su potrebne već zato da obilježe teritoriju! Isto kao psi što obilježavaju teritoriju tako se i pljuckaju džamije kojekuda pa i na najnelogičnijim mjestima samo da se pokaže ko je glavni u "raji"!
Shvati čovječe da ne određuju vjernici gdje se treba podići džamija već gradske vlasti koje i daju odobrenje za gradnju. Vlasti su i glavni krivac takvog stanja jer da postoji pravna država kao što ne postoji dobro bi se znalo šta se smije a šta ne smije!
Dokaži da sve ove novoizgrađene džamije imaju svrhu i da ne drežde prazne 90% vremena?
Ali jook, potrebne su one znam. :roll: I jeste nam zemlja u rasulu jer se takvi poput tebe u sve miješaju! :roll:

User avatar
StLouis
Posts: 2971
Joined: 07/03/2004 00:00
Location: USA

#37

Post by StLouis » 24/12/2007 20:42

Cudan smo mi narod.

User avatar
Bosanac sa dna kace
Posts: 8718
Joined: 27/06/2005 20:21
Location: ponutrače
Has thanked: 13 times
Been thanked: 3 times

#38

Post by Bosanac sa dna kace » 24/12/2007 21:01

fenjer wrote: Nije IZ kriva sto ta nana prosi, eto ja cu ti dati odgovor. I koje ta nana uopste? A poredjenja su ti totalno irelevantna.

I koliko sam ja upoznat reis se vozi u mercedesu, koji je vlasnistvo Rijaseta IZ, a kupila ga je Bosnjacka dijaspora za te svrhe. Kad moze Zeljko Komsic, eto vidis moze i reis da se vozi u mercedesu. I resu eto neko odnosno njegovom uredu pokloni auto.
A i ne vozio se kad covjek pricha sedam jezika, doktor, uvazen u svijetu, i vjerujem da za njega nece biti problem da se snadje i poslije ostavljanja funkcije reis-a.

A takodje u velikom imetku u Islamu je hajr (dobro). Tu nema nista sporno. I dobro je sto nam je jaka Islamska Zajednica. Koliko god to nekom bio trn u oku.

Sad se postavlja pitanje jel to treba arapi da rjesavaju probleme korumpiranih BH politicara, vjerujem da su dovoljno novaca dobili do sad u takve i slicne svrhe. A sto to do sad nije doslo gdje treba, ne pitaj clanove Islamske Zajednice.

A dzamije ce, svidjalo se to nekom ili ne, dok ima muslimana u BIH nicati gdje god to bude bilo potrebno. A gdje je potrebno to odlucuju oni koji ih grade. A uostalom nigdje u bilo kakvoj organizaciji nije iskljuceno da se napravi greska, pa ako i ima mozda negdje neka dzamija, koja eventualno nije potrebna, najbolje je da se oglase oni koji posjecuje iste te dzamije, jer jedino njihova kritika moze biti osnovana, oni ponajbolje poznaju situaciju.

A dobro je sto su i tebi otvorena vrata da otvoris udruzenje za svrhe koje pominjes.
ISLAMSKA ZAJEDNICA=zajednica svih nas muslimana i muslimanki a ne hodža, muftija i rejzova.
IZ treba po nekoj logici svojim radom trebalo da sprečava neku nanu da prosi, da otvori ustanove gdje će bit mjesta za tu nanu.
Jest hajr u imetku al kad se troši na hairli način za dobrobit svih ljudi a ne za zadovoljavanje vlasitith prohtjeva.
evo ja sam se davno već oglasio po pitanju gradnje islamskog centra u Banovićima;
http://www.sarajevo-x.com/forum/viewtopic.php?t=23431
pored gradske džamije koja zjapi poluprazna na svakom vaktu gradi se jos jedna sa islamskim centrom :? samo 200 metara dalje od nje.
interesantno je da je Centar za lijecenje ovisnosti o drogama u Smolući kod Lukavca osnovan od muftijstva tuzlanskog prije 4-5 godina, a tek prošle godine je bilo neko bijedno skupljanje para za taj centar na sergiji u po džamijama, u kome još nema ženskog odjela :shock: :? :-?
a žene nam ko fol stub zdravog društva :-? :?

User avatar
LSD
Posts: 22627
Joined: 24/07/2007 08:26
Been thanked: 6 times

#39

Post by LSD » 24/12/2007 21:07

ma tko zeli da da pare za izgradnju dzamije, crkve nek da. princip je jedostano takav. samo ono sto meni smeta je sto gradska vlast npr sarajeva izdaje tim dzamijama crkvama radne dozvole na kojem god mjestu zele da grade.
vjerski objekti nicu na parkinzima,"izmedju balkona" krajnje odudarajuci od okoline. sve lzgleda tako divlje... kad ce napokon skontati u gradskoj vlasti ljudi da ne znaci da ako narod zeli neku crkvu ili dzamiju na nekom mjestu, da ona mora biti na tom mjestu? bitno je da broj vjerskih objekata proporcijalno odgovara broju stanovnika a sto broj ljudi koje se lijece na nekoj klinici vishe puta premasuje stvarni kapacitet je zanemarivo.
e sad druga je stvar sto ljudi misle da ce uciniti bolje djelo ako daju pare za izgradnju vjerskog objekta umjesto nekom bolesnom, nemocnom, siromasnom. bitno je da komsiluk ima dzamiju, crkvu a nije bitno sto na spratu iznad nas ima neko gladan, promrzo ili bolestan.
Bas samo vjerski objekti nicu na parkinzima,izmedju balkona i sl.??? Ne znam gdje zivis,ali te uvjeravam da u Sarajevu nicu poslovni objekti tipa ROBOTKOMERC doslovno izmedju zgrada,na parkinzima,sa sumnjivim urbanistickim dozvolama...ok,tema je u vezi vjerskih objekata pa se oko njih ovdje moralise...ali nije fer samo ostati na tome...sto niko ne pominje kako nicu privatne zgrade i porijeklo novca onih koji ih dizu...imamo u gradu 10-tak robotkomerc-a,nekakvih merkatora,vf-ova,viza...i sve je to nicalo izmedju zgrada,na parkinzima.
Hocu da kazem- ako cemo vec pricati o izgledu i urbanizmu,onda nemo jda budemo iskljucivi i samo vjerske objekte pominjemo.
Sad cu malo iz domena "rekla-kazala",navodno da je kralja Fahda dzamija trebali mnogo skuplja i uredjenija,ali je neko klepio razliku od para i napravi ovu sad sto imamo na alipasinom(kasnije su dolazili arapi iz saudije,zalili se na mnoge nedordjene stvari koje su bile predvidjene u dizajnu,ali gotovo je bilo,bosnjak je vec klapio pare),i to je trend kad su strani inversitori u pitanju (sto se tice konkretno ovih novih dzamija).

howyesno
Posts: 291
Joined: 20/12/2006 18:55
Location: Sarajevo

#40

Post by howyesno » 24/12/2007 22:10

dajte ba ljudi stvarno serete.

kao sto neko ranije vec rece, zaista mijesate kruske i jabuke.
ja sam licno od onih koji uvijek daju na sergiju kada se negdje gradi/renovira dzamija. i to je samo moja stvar i niko nema pravo da se u to mijesa. kako ja svoj novac zaradjujem i gdje ga trosim ne moze niko drugi osim mene da odluci.
dzamije grade donatori ili narod.
ako je u pitanju donator npr bogati arapi koji ne znaju sta ce od para a znaju koja ih nagrada ceka na ahiretu zbog izgradjene dzamije, jebe se njih za bilo kakvu fabriku ovog svijeta, i to je njima prioritet svih prioriteta, i ako vec dobiju dozvolu za gradnju iste zasto nebi?
s druge strane, ako je gradi narod, oni koji je grade halale svoje novce za izgradnju iste jer smatraju da ona treba na nekom mjestu da se nalazi.
sto se tice price oko pokrivanja zelenih povrsina, takodjer macku o rep - prodjite od nedzarica do rtv doma i samo pobrojte silne novo-izgradjene objekte koji su - vidi cuda - izgradjeni na zelenim povrsinama i parkinzima. i to nikome ne smeta, zasto li? vjerovatno jer nisu dzamije u pitanju. a one zelene tacke na zgradi gadzo komerca vjerovatno ce nadoknaditi zelene povrsine koje su zauzele svojom izgradnjom - dajte ba dosta naprdjivanja.
da li nama dzamije trebaju ili ne trebaju, ne mogu nikako odlucivati oni koji ih svakako ne posjecuju i kojima nista ne znace jer njima svakako smetaju.

sto se tice izgradnje stambenih zgrada i fabrika to nije nadleznost IZ ili bilo koje druge vjerske zajednice nego drzave. to sto je nasim politicarima prece da zavrnu koje milionce nego da dovedu strani kapital u drzavu je drugi par cipela.

ne znam koji ste se qur** toliko okomili na izgradnju dzamija, vi koji ste protiv njih svakako ih ne gradite a i ne grade se iz budjetskih sredstava pa da mozete reci da su to i vasi novci prema tome ne vidim valjanog razloga da se bas ovoliko mijesate u te stvari.

zivo me interesuje koliko ste glasni kada je u pitanju trosenje budjetskih sredstava, koje su i moji i vasi novci, pa da vidimo gdje ti novci idu i zasto se od njih ne grade stambene zgrade?
zasto se od istih sredstava ne grade lokalni putevi i auto put? zasto placamo putarinu kada vrsimo registraciju auta, placamo je u svakom litru goriva i opet cemo placati koristenje auto-puta? gdje su ti silni novci? pogledajte koliko se automobila krece nasim cestama?
hoce li mozda obustava gradnje neke dzamije rijesiti ove probleme?

zaista smijesno i neozbiljno...

fixer
Posts: 8091
Joined: 20/05/2006 15:05
Location: פיקסר אתה קינג

#41

Post by fixer » 24/12/2007 22:19

LSD wrote:
ma tko zeli da da pare za izgradnju dzamije, crkve nek da. princip je jedostano takav. samo ono sto meni smeta je sto gradska vlast npr sarajeva izdaje tim dzamijama crkvama radne dozvole na kojem god mjestu zele da grade.
vjerski objekti nicu na parkinzima,"izmedju balkona" krajnje odudarajuci od okoline. sve lzgleda tako divlje... kad ce napokon skontati u gradskoj vlasti ljudi da ne znaci da ako narod zeli neku crkvu ili dzamiju na nekom mjestu, da ona mora biti na tom mjestu? bitno je da broj vjerskih objekata proporcijalno odgovara broju stanovnika a sto broj ljudi koje se lijece na nekoj klinici vishe puta premasuje stvarni kapacitet je zanemarivo.
e sad druga je stvar sto ljudi misle da ce uciniti bolje djelo ako daju pare za izgradnju vjerskog objekta umjesto nekom bolesnom, nemocnom, siromasnom. bitno je da komsiluk ima dzamiju, crkvu a nije bitno sto na spratu iznad nas ima neko gladan, promrzo ili bolestan.
Bas samo vjerski objekti nicu na parkinzima,izmedju balkona i sl.??? Ne znam gdje zivis,ali te uvjeravam da u Sarajevu nicu poslovni objekti tipa ROBOTKOMERC doslovno izmedju zgrada,na parkinzima,sa sumnjivim urbanistickim dozvolama...ok,tema je u vezi vjerskih objekata pa se oko njih ovdje moralise...ali nije fer samo ostati na tome...sto niko ne pominje kako nicu privatne zgrade i porijeklo novca onih koji ih dizu...imamo u gradu 10-tak robotkomerc-a,nekakvih merkatora,vf-ova,viza...i sve je to nicalo izmedju zgrada,na parkinzima.
Hocu da kazem- ako cemo vec pricati o izgledu i urbanizmu,onda nemo jda budemo iskljucivi i samo vjerske objekte pominjemo.
Sad cu malo iz domena "rekla-kazala",navodno da je kralja Fahda dzamija trebali mnogo skuplja i uredjenija,ali je neko klepio razliku od para i napravi ovu sad sto imamo na alipasinom(kasnije su dolazili arapi iz saudije,zalili se na mnoge nedordjene stvari koje su bile predvidjene u dizajnu,ali gotovo je bilo,bosnjak je vec klapio pare),i to je trend kad su strani inversitori u pitanju (sto se tice konkretno ovih novih dzamija).

stoji to da u ovom gradu se sve radi neplanski. jbg taj robot sto je napravljen tu, je napravljen jer je u javnoj drazbi kupio to zemljiste( tko vishe ponudio,dobio) isto tako ti je s americkom ambasadom. dali najvishe para i sad na mjestu koje je najbolje u gradu prave ambasadu. to mjesto bi bilo bolje da su dali nekoj firmi koja ce uloziti neki kapital i otvoriti neka radna mjesta. samo sto za razliku od ovih firmi koji placaju zemljiste, nisam nesto siguran da ih vjerski objekti placaju vec dobivaju besplatno od obcine,kantona, drzave. tako da je bilo slucajeva da se krenu graditi na nekoj zemlji i tek kasnije se ispostavi da ta zemlja nekome pripada.

fixer
Posts: 8091
Joined: 20/05/2006 15:05
Location: פיקסר אתה קינג

#42

Post by fixer » 24/12/2007 22:46

howyesno wrote:dajte ba ljudi stvarno serete.

kao sto neko ranije vec rece, zaista mijesate kruske i jabuke.
ja sam licno od onih koji uvijek daju na sergiju kada se negdje gradi/renovira dzamija. i to je samo moja stvar i niko nema pravo da se u to mijesa. kako ja svoj novac zaradjujem i gdje ga trosim ne moze niko drugi osim mene da odluci.
dzamije grade donatori ili narod.
ako je u pitanju donator npr bogati arapi koji ne znaju sta ce od para a znaju koja ih nagrada ceka na ahiretu zbog izgradjene dzamije, jebe se njih za bilo kakvu fabriku ovog svijeta, i to je njima prioritet svih prioriteta, i ako vec dobiju dozvolu za gradnju iste zasto nebi?
s druge strane, ako je gradi narod, oni koji je grade halale svoje novce za izgradnju iste jer smatraju da ona treba na nekom mjestu da se nalazi.
sto se tice price oko pokrivanja zelenih povrsina, takodjer macku o rep - prodjite od nedzarica do rtv doma i samo pobrojte silne novo-izgradjene objekte koji su - vidi cuda - izgradjeni na zelenim povrsinama i parkinzima. i to nikome ne smeta, zasto li? vjerovatno jer nisu dzamije u pitanju. a one zelene tacke na zgradi gadzo komerca vjerovatno ce nadoknaditi zelene povrsine koje su zauzele svojom izgradnjom - dajte ba dosta naprdjivanja.
da li nama dzamije trebaju ili ne trebaju, ne mogu nikako odlucivati oni koji ih svakako ne posjecuju i kojima nista ne znace jer njima svakako smetaju.

sto se tice izgradnje stambenih zgrada i fabrika to nije nadleznost IZ ili bilo koje druge vjerske zajednice nego drzave. to sto je nasim politicarima prece da zavrnu koje milionce nego da dovedu strani kapital u drzavu je drugi par cipela.

ne znam koji ste se qur** toliko okomili na izgradnju dzamija, vi koji ste protiv njih svakako ih ne gradite a i ne grade se iz budjetskih sredstava pa da mozete reci da su to i vasi novci prema tome ne vidim valjanog razloga da se bas ovoliko mijesate u te stvari.

zivo me interesuje koliko ste glasni kada je u pitanju trosenje budjetskih sredstava, koje su i moji i vasi novci, pa da vidimo gdje ti novci idu i zasto se od njih ne grade stambene zgrade?
zasto se od istih sredstava ne grade lokalni putevi i auto put? zasto placamo putarinu kada vrsimo registraciju auta, placamo je u svakom litru goriva i opet cemo placati koristenje auto-puta? gdje su ti silni novci? pogledajte koliko se automobila krece nasim cestama?
hoce li mozda obustava gradnje neke dzamije rijesiti ove probleme?

zaista smijesno i neozbiljno...

kao prvo nije rijec o gradji dzamija neg o gradnji vjerskih objekata. nije rijec o dzamijama vec o krizevima-krstovima po brdima. sve religije u bosni rade jednake stvari na mjestima gdje mogu.
druga stvar. ja razumijem da ti zelis da das pare za izgradnju. u tome nije problem. nikakav. al dal to znaci da ako ti zelis da izgradis vjerki objekat da ga mozes graditi bas na svakom mjestu gdje zelis? tvoj potez je krajnje posten. ti si dao pare i mislis da si ucinio dobro djelo. i islamskoj zajednici odgovara da se vjera siri.. da ima sto vishe dzamija. njima isto ne treba prigovarati. problem jedini je u ljudima u opcinama i kantonu koji odobravaju ama bas svaki projekt vjerskog tipa. ti ljudi, posto su u vecini slucajeva iz nacionalistickih stranaka, ovise o podpori vjerskih organizacija. ne zele da se na neki nacin suprostave ljudima koji im na neki nacin mogu odvesti glasace. i tim strankama posto su nacionalne odgovara po koji put da se napravi koji kriz na brdu,koja super velika dzamija,crkva i tako. da bi se kao sto je netko rekao obiljezio teritorij a narod koji je na tom prostoru vecina jos jednom osjetio kao dominantan, a ovi drugi ugrozeni. to ej ono sto meni smeta. ja ovu drzavu priznavam kao drzavu bosanaca i hercegovaca. bilo kakva druga nije mi prihvatljiva.

User avatar
Better Man
Posts: 13872
Joined: 01/10/2006 20:10
Has thanked: 2 times
Been thanked: 65 times

#43

Post by Better Man » 24/12/2007 23:07

Treba uvesti moratorij, tj. zabranu gradnje svih vjerskih objekata sve dok se ljudima ne obezbijedi da mogu živjeti život dostojan čovjeka. Kad ljudi budu imali od čega da žive neka onda izdvajaju za vjerske objekte i neka ih prave. Danas se vrši klasični urbicid sa gradnjom džamija i drugih vjerskih objekata koji se grade na mjestima gdje im uopće nije mjesto. Treba zabraniti gradnju uvoznih džamija po modelu na saudiju i ostale islamske zemlje sa istoka, jer to nije naša kultura, tradicija i arhitektura, već obični cirkus. Kako to da je prije rata bilo sasvim dovoljno vjerskih objekata, a danas nije? Sve srušene vjerske objekte u ratu treba obnoviti, ali nikako ne treba graditi nocve na prostoru gdje im nije mjesto i praviti ruglo od gradova, ulica itd. i uništavati prirodu i zelene površine kojih je sve manje. I treba zabraniti ozvučavanje munara sa kojih hodža okuiše, jer ne moramo se svaki put trzati na početak okuisanja, kao da je kakva eksplozija, a i nije u našem duhu i tradiciji koju smo imali prije rata.

User avatar
Ahmmed
Posts: 4281
Joined: 21/09/2005 22:28

#44

Post by Ahmmed » 24/12/2007 23:10

Ma, svako malo, na ovom forumu, pojavi se priča o gradnji vjerskih objekata u BiH. Stvar je i ovdje, ( a ja ću govoriti o džamijama), razumijevanja prioriteta.
Zaista mislim da muslimani BiH , u ovom momentu, imaju važnija posla od jedne vrste hiperprodukcije islamskih vjerskih objekata u FBiH. Naravno, s obzirom na činjenicu da su u RS sve džamije porušene, njih se mora obnoviti.Prvo, jer su rušene kako bi se , nakon što su muslimani protjerani, uništili i materijani tragovi njihovog bitisanja na tom području, drugo, jer su važna psihološka potpora onima koji su se vratili ( a u razgovoru sa povratnicima svih obrazovnih nivoa i društvenih slojeva, uvjerio sam se u ovu tvrdnju), te treće, da bi se u njima obavljao namaz.

Vratit ću se ponovno na Federaciju:

Slažem se da treba uvesti reda, slažem se da ima potrebnijih stvari od gradnje džamija, pogotovo jer su one u današnje vrijeme izgubile svrhu koju su nekada imale, pa ih se, veliki broj, otključava tek petkom, u vrijeme ramazana i Bajrama. One jesu i simbol, one jesu i dokaz opstojnosti, one jesu i mjesto molitve, pa sve ove elemente ne treba ni potcjenjivati ni precijenjivati. Ali, u vrijeme u kojem živimo, mislim da je važnije pokazati senzibilitet prema živu insanu, mislim da je , recimo, sjajna gesta i poruka, napraviti kuću beskućniku, školovati dijete bez roditelja....Znam, reći će mnogi, to je zadatak države....Jeste, kad država postoji i kad je vode pravedni vladari....U našoj situaciji, odgovornost za ovakve stvari moramo preuzeti i mi, kao pojedinci....To nam je i Božija "domaća zadaća"....

Ne razumijem se odveć u arhitekturu, ali ne bih bio prestrog: Čisti bosanski tip džamije, jednostavno, ne postoji. Riječ je o osmanskom naslijeđu, pa čak i kad je riječ o malim, seoskim džamijama, s krovovima na četiri vode i drvenim munarama.Dakle, džamija u skladu sa modernijim arhitenktonskim pristupom, ne bi smjela biti "problematična". Da se mene pita, sve bi bile kao Ali-pašina džamija u Sarajevu, :) ali, ponavljam, ekspermente u njihovoj gradnji, ne treba ni osuđivati, ni u startu odbacivati.

Kad je riječ o gradnji vjerskih objekata, finansiranih novcem islamskih zemalja, također treba imati na umu, da je za javnost najatraktivnije pričati o donacijama ovih zemalja, isključivo za džamije. Evo, recimo, malo ljudi zna da je upravo Saudijska Arabija uložila značajna sredstva za bolničke objekte u Bihaću, Goraždu,za ambulante u nekim selima istočne Bosne,za popravak puteva u Podrinju.....Ali, svijetu je najzanimljivije kad se napravi džamija.....Najveći broj doniranih računara u ovoj zemlji, uglavnom je od saudijskog novca.
Naravno, nikako ne treba amnestirati vlade muslimanskih i islamskih zemalja,koje su, pomognute domaćim lopovima,mutile na svaki način...Nisu tu ni zapadnjaci ostajali svijetla obraza, ali neise... :P
S druge strane, mislim da je izgradnju najvećeg broja džamija u BiH, finansirala sekularna Turska :) I to u vrijeme, kad Erdoan nije bio premijer 8-) Ali, neise i za to :)

Nama u svemu treba mjera. Mi smo narod koji pretjeruje, u svakom smislu. I kad se ruši i kad se gradi....

I neko pomenu da je u periodu između 1941 i 1991, broj džamije u BiH ostao isti. Netačno. Broj džamija je porastao.Tačno jeste da je komunistička vlast srušila neke od najljepših džamija, posebno u Sarajevu. Tačno je, također, da je u Titovoj Jugoslaviji, posebno od kraja šezdesetih, napravljen veliki broj džamija, posebno u bosanskohercegovačkim selima, gdje se, recimo, džamije nisu pravile ni u osmanski vakat.

I na kraju, ja veoma volim džamije :)

User avatar
Romeo 80
Posts: 3322
Joined: 11/12/2006 16:55
Location: Seljajevo, al Centar brale
Has thanked: 244 times
Been thanked: 106 times

#45

Post by Romeo 80 » 24/12/2007 23:21

fixer wrote:
howyesno wrote:dajte ba ljudi stvarno serete.

kao sto neko ranije vec rece, zaista mijesate kruske i jabuke.
ja sam licno od onih koji uvijek daju na sergiju kada se negdje gradi/renovira dzamija. i to je samo moja stvar i niko nema pravo da se u to mijesa. kako ja svoj novac zaradjujem i gdje ga trosim ne moze niko drugi osim mene da odluci.
dzamije grade donatori ili narod.
ako je u pitanju donator npr bogati arapi koji ne znaju sta ce od para a znaju koja ih nagrada ceka na ahiretu zbog izgradjene dzamije, jebe se njih za bilo kakvu fabriku ovog svijeta, i to je njima prioritet svih prioriteta, i ako vec dobiju dozvolu za gradnju iste zasto nebi?
s druge strane, ako je gradi narod, oni koji je grade halale svoje novce za izgradnju iste jer smatraju da ona treba na nekom mjestu da se nalazi.
sto se tice price oko pokrivanja zelenih povrsina, takodjer macku o rep - prodjite od nedzarica do rtv doma i samo pobrojte silne novo-izgradjene objekte koji su - vidi cuda - izgradjeni na zelenim povrsinama i parkinzima. i to nikome ne smeta, zasto li? vjerovatno jer nisu dzamije u pitanju. a one zelene tacke na zgradi gadzo komerca vjerovatno ce nadoknaditi zelene povrsine koje su zauzele svojom izgradnjom - dajte ba dosta naprdjivanja.
da li nama dzamije trebaju ili ne trebaju, ne mogu nikako odlucivati oni koji ih svakako ne posjecuju i kojima nista ne znace jer njima svakako smetaju.

sto se tice izgradnje stambenih zgrada i fabrika to nije nadleznost IZ ili bilo koje druge vjerske zajednice nego drzave. to sto je nasim politicarima prece da zavrnu koje milionce nego da dovedu strani kapital u drzavu je drugi par cipela.

ne znam koji ste se qur** toliko okomili na izgradnju dzamija, vi koji ste protiv njih svakako ih ne gradite a i ne grade se iz budjetskih sredstava pa da mozete reci da su to i vasi novci prema tome ne vidim valjanog razloga da se bas ovoliko mijesate u te stvari.

zivo me interesuje koliko ste glasni kada je u pitanju trosenje budjetskih sredstava, koje su i moji i vasi novci, pa da vidimo gdje ti novci idu i zasto se od njih ne grade stambene zgrade?
zasto se od istih sredstava ne grade lokalni putevi i auto put? zasto placamo putarinu kada vrsimo registraciju auta, placamo je u svakom litru goriva i opet cemo placati koristenje auto-puta? gdje su ti silni novci? pogledajte koliko se automobila krece nasim cestama?
hoce li mozda obustava gradnje neke dzamije rijesiti ove probleme?

zaista smijesno i neozbiljno...

kao prvo nije rijec o gradji dzamija neg o gradnji vjerskih objekata. nije rijec o dzamijama vec o krizevima-krstovima po brdima. sve religije u bosni rade jednake stvari na mjestima gdje mogu.
druga stvar. ja razumijem da ti zelis da das pare za izgradnju. u tome nije problem. nikakav. al dal to znaci da ako ti zelis da izgradis vjerki objekat da ga mozes graditi bas na svakom mjestu gdje zelis? tvoj potez je krajnje posten. ti si dao pare i mislis da si ucinio dobro djelo. i islamskoj zajednici odgovara da se vjera siri.. da ima sto vishe dzamija. njima isto ne treba prigovarati. problem jedini je u ljudima u opcinama i kantonu koji odobravaju ama bas svaki projekt vjerskog tipa. ti ljudi, posto su u vecini slucajeva iz nacionalistickih stranaka, ovise o podpori vjerskih organizacija. ne zele da se na neki nacin suprostave ljudima koji im na neki nacin mogu odvesti glasace. i tim strankama posto su nacionalne odgovara po koji put da se napravi koji kriz na brdu,koja super velika dzamija,crkva i tako. da bi se kao sto je netko rekao obiljezio teritorij a narod koji je na tom prostoru vecina jos jednom osjetio kao dominantan, a ovi drugi ugrozeni. to ej ono sto meni smeta. ja ovu drzavu priznavam kao drzavu bosanaca i hercegovaca. bilo kakva druga nije mi prihvatljiva.
Bravo fixer! To je ono o čemu mi vazemo ovdje i što je toliko očigledno, ali nemoj se iznenaditi ako te sad proglase antiislamistom i drugim sličnim epitetima jer takvi ljudi ne vide dalje od svog nosa i apsolutno svaki glas "protiv" shvataju kao uvredu i neprijateljski čin! :-) Nije njima bitno što si ti spomenuo i crkve u istom kontekstu, oni se fiksiraju samo za džamije i ništa drugo ni ne primjećuju... :roll:
Ljudima jednostavno fali dobra doza realnosti i sagledavanje stvari iz više uglova, ne samo jednog... :-?

fixer
Posts: 8091
Joined: 20/05/2006 15:05
Location: פיקסר אתה קינג

#46

Post by fixer » 24/12/2007 23:26

Ahmmed wrote:Ma, svako malo, na ovom forumu, pojavi se priča o gradnji vjerskih objekata u BiH. Stvar je i ovdje, ( a ja ću govoriti o džamijama), razumijevanja prioriteta.
Zaista mislim da muslimani BiH , u ovom momentu, imaju važnija posla od jedne vrste hiperprodukcije islamskih vjerskih objekata u FBiH. Naravno, s obzirom na činjenicu da su u RS sve džamije porušene, njih se mora obnoviti.Prvo, jer su rušene kako bi se , nakon što su muslimani protjerani, uništili i materijani tragovi njihovog bitisanja na tom području, drugo, jer su važna psihološka potpora onima koji su se vratili ( a u razgovoru sa povratnicima svih obrazovnih nivoa i društvenih slojeva, uvjerio sam se u ovu tvrdnju), te treće, da bi se u njima obavljao namaz.

Vratit ću se ponovno na Federaciju:

Slažem se da treba uvesti reda, slažem se da ima potrebnijih stvari od gradnje džamija, pogotovo jer su one u današnje vrijeme izgubile svrhu koju su nekada imale, pa ih se, veliki broj, otključava tek petkom, u vrijeme ramazana i Bajrama. One jesu i simbol, one jesu i dokaz opstojnosti, one jesu i mjesto molitve, pa sve ove elemente ne treba ni potcjenjivati ni precijenjivati. Ali, u vrijeme u kojem živimo, mislim da je važnije pokazati senzibilitet prema živu insanu, mislim da je , recimo, sjajna gesta i poruka, napraviti kuću beskućniku, školovati dijete bez roditelja....Znam, reći će mnogi, to je zadatak države....Jeste, kad država postoji i kad je vode pravedni vladari....U našoj situaciji, odgovornost za ovakve stvari moramo preuzeti i mi, kao pojedinci....To nam je i Božija "domaća zadaća"....

Ne razumijem se odveć u arhitekturu, ali ne bih bio prestrog: Čisti bosanski tip džamije, jednostavno, ne postoji. Riječ je o osmanskom naslijeđu, pa čak i kad je riječ o malim, seoskim džamijama, s krovovima na četiri vode i drvenim munarama.Dakle, džamija u skladu sa modernijim arhitenktonskim pristupom, ne bi smjela biti "problematična". Da se mene pita, sve bi bile kao Ali-pašina džamija u Sarajevu, :) ali, ponavljam, ekspermente u njihovoj gradnji, ne treba ni osuđivati, ni u startu odbacivati.

Kad je riječ o gradnji vjerskih objekata, finansiranih novcem islamskih zemalja, također treba imati na umu, da je za javnost najatraktivnije pričati o donacijama ovih zemalja, isključivo za džamije. Evo, recimo, malo ljudi zna da je upravo Saudijska Arabija uložila značajna sredstva za bolničke objekte u Bihaću, Goraždu,za ambulante u nekim selima istočne Bosne,za popravak puteva u Podrinju.....Ali, svijetu je najzanimljivije kad se napravi džamija.....Najveći broj doniranih računara u ovoj zemlji, uglavnom je od saudijskog novca.
Naravno, nikako ne treba amnestirati vlade muslimanskih i islamskih zemalja,koje su, pomognute domaćim lopovima,mutile na svaki način...Nisu tu ni zapadnjaci ostajali svijetla obraza, ali neise... :P
S druge strane, mislim da je izgradnju najvećeg broja džamija u BiH, finansirala sekularna Turska :) I to u vrijeme, kad Erdoan nije bio premijer 8-) Ali, neise i za to :)

Nama u svemu treba mjera. Mi smo narod koji pretjeruje, u svakom smislu. I kad se ruši i kad se gradi....

I neko pomenu da je u periodu između 1941 i 1991, broj džamije u BiH ostao isti. Netačno. Broj džamija je porastao.Tačno jeste da je komunistička vlast srušila neke od najljepših džamija, posebno u Sarajevu. Tačno je, također, da je u Titovoj Jugoslaviji, posebno od kraja šezdesetih, napravljen veliki broj džamija, posebno u bosanskohercegovačkim selima, gdje se, recimo, džamije nisu pravile ni u osmanski vakat.

I na kraju, ja veoma volim džamije :)
ahmmed svaka cast. ovakve ljude ja zovem svojom bracom bez obzira na vjeru, boju koze, nacionalnost. kupio si me za citav zivot :thumbup: :bih:

User avatar
Romeo 80
Posts: 3322
Joined: 11/12/2006 16:55
Location: Seljajevo, al Centar brale
Has thanked: 244 times
Been thanked: 106 times

#47

Post by Romeo 80 » 24/12/2007 23:31

Ahmmed wrote:Ma, svako malo, na ovom forumu, pojavi se priča o gradnji vjerskih objekata u BiH. Stvar je i ovdje, ( a ja ću govoriti o džamijama), razumijevanja prioriteta.
Zaista mislim da muslimani BiH , u ovom momentu, imaju važnija posla od jedne vrste hiperprodukcije islamskih vjerskih objekata u FBiH. Naravno, s obzirom na činjenicu da su u RS sve džamije porušene, njih se mora obnoviti.Prvo, jer su rušene kako bi se , nakon što su muslimani protjerani, uništili i materijani tragovi njihovog bitisanja na tom području, drugo, jer su važna psihološka potpora onima koji su se vratili ( a u razgovoru sa povratnicima svih obrazovnih nivoa i društvenih slojeva, uvjerio sam se u ovu tvrdnju), te treće, da bi se u njima obavljao namaz.

Vratit ću se ponovno na Federaciju:

Slažem se da treba uvesti reda, slažem se da ima potrebnijih stvari od gradnje džamija, pogotovo jer su one u današnje vrijeme izgubile svrhu koju su nekada imale, pa ih se, veliki broj, otključava tek petkom, u vrijeme ramazana i Bajrama. One jesu i simbol, one jesu i dokaz opstojnosti, one jesu i mjesto molitve, pa sve ove elemente ne treba ni potcjenjivati ni precijenjivati. Ali, u vrijeme u kojem živimo, mislim da je važnije pokazati senzibilitet prema živu insanu, mislim da je , recimo, sjajna gesta i poruka, napraviti kuću beskućniku, školovati dijete bez roditelja....Znam, reći će mnogi, to je zadatak države....Jeste, kad država postoji i kad je vode pravedni vladari....U našoj situaciji, odgovornost za ovakve stvari moramo preuzeti i mi, kao pojedinci....To nam je i Božija "domaća zadaća"....

Ne razumijem se odveć u arhitekturu, ali ne bih bio prestrog: Čisti bosanski tip džamije, jednostavno, ne postoji. Riječ je o osmanskom naslijeđu, pa čak i kad je riječ o malim, seoskim džamijama, s krovovima na četiri vode i drvenim munarama.Dakle, džamija u skladu sa modernijim arhitenktonskim pristupom, ne bi smjela biti "problematična". Da se mene pita, sve bi bile kao Ali-pašina džamija u Sarajevu, :) ali, ponavljam, ekspermente u njihovoj gradnji, ne treba ni osuđivati, ni u startu odbacivati.

Kad je riječ o gradnji vjerskih objekata, finansiranih novcem islamskih zemalja, također treba imati na umu, da je za javnost najatraktivnije pričati o donacijama ovih zemalja, isključivo za džamije. Evo, recimo, malo ljudi zna da je upravo Saudijska Arabija uložila značajna sredstva za bolničke objekte u Bihaću, Goraždu,za ambulante u nekim selima istočne Bosne,za popravak puteva u Podrinju.....Ali, svijetu je najzanimljivije kad se napravi džamija.....Najveći broj doniranih računara u ovoj zemlji, uglavnom je od saudijskog novca.
Naravno, nikako ne treba amnestirati vlade muslimanskih i islamskih zemalja,koje su, pomognute domaćim lopovima,mutile na svaki način...Nisu tu ni zapadnjaci ostajali svijetla obraza, ali neise... :P
S druge strane, mislim da je izgradnju najvećeg broja džamija u BiH, finansirala sekularna Turska :) I to u vrijeme, kad Erdoan nije bio premijer 8-) Ali, neise i za to :)

Nama u svemu treba mjera. Mi smo narod koji pretjeruje, u svakom smislu. I kad se ruši i kad se gradi....

I neko pomenu da je u periodu između 1941 i 1991, broj džamije u BiH ostao isti. Netačno. Broj džamija je porastao.Tačno jeste da je komunistička vlast srušila neke od najljepših džamija, posebno u Sarajevu. Tačno je, također, da je u Titovoj Jugoslaviji, posebno od kraja šezdesetih, napravljen veliki broj džamija, posebno u bosanskohercegovačkim selima, gdje se, recimo, džamije nisu pravile ni u osmanski vakat.

I na kraju, ja veoma volim džamije :)
Sad moram i Ahmmeda pohvalit! :-D Bravo Ahmmed! :thumbup: Jedan od rijetkih trezvenih komentara na ovu temu.

User avatar
LSD
Posts: 22627
Joined: 24/07/2007 08:26
Been thanked: 6 times

#48

Post by LSD » 24/12/2007 23:32

Bravo fixer! To je ono o čemu mi vazemo ovdje i što je toliko očigledno, ali nemoj se iznenaditi ako te sad proglase antiislamistom i drugim sličnim epitetima jer takvi ljudi ne vide dalje od svog nosa i apsolutno svaki glas "protiv" shvataju kao uvredu i neprijateljski čin! Nije njima bitno što si ti spomenuo i crkve u istom kontekstu, oni se fiksiraju samo za džamije i ništa drugo ni ne primjećuju...
Ljudima jednostavno fali dobra doza realnosti i sagledavanje stvari iz više uglova, ne samo jednog...
Hm...izgleda da to isto vazi i za tebe-doza realnosti i sagledavanja.
Ispada da je samo izgradnja dzamija (ili crkava ili sinagoga) u ovoj drzavi problem,pa se jos po forumima o tome moralise.Sta je sa silnim merktorima,VF-ovima,Wisama,sa izgradnjom raznoraznih ambasada i sl.
Dobro je rekao @Howyesno-ovdje najvise pisu i moralisu oni koji nikad nisu usli u dzamiju...takvima svaka dzamija smeta bila ona otomanskog stila i arapskog,bila nova i stara,smetaju im ezani,najsretniji bi bili da nikako nema dzamija.Pricaju o dzamijama i donacijama kao da su oni davali pare,kao da su se iste gradile iz njihovog dzepa...pa jos na to sve prozivaju saudiju,maleziju ili tursku zasto ne prave fabrike po Bosni (naviko bosnjak na guzovacu,pa da mu jos arap jos pravi i fabrike)...no koncu,mnoge fabrike (i ne samo fabrike vec i bolnice,skole,biblioteke i ostale ustanove) su otvarane upravo od saudijskih,malezijskih,turskih,iranskih para...ali jok,problem su dzamije.

fixer
Posts: 8091
Joined: 20/05/2006 15:05
Location: פיקסר אתה קינג

#49

Post by fixer » 24/12/2007 23:40

LSD wrote:
Bravo fixer! To je ono o čemu mi vazemo ovdje i što je toliko očigledno, ali nemoj se iznenaditi ako te sad proglase antiislamistom i drugim sličnim epitetima jer takvi ljudi ne vide dalje od svog nosa i apsolutno svaki glas "protiv" shvataju kao uvredu i neprijateljski čin! Nije njima bitno što si ti spomenuo i crkve u istom kontekstu, oni se fiksiraju samo za džamije i ništa drugo ni ne primjećuju...
Ljudima jednostavno fali dobra doza realnosti i sagledavanje stvari iz više uglova, ne samo jednog...
Hm...izgleda da to isto vazi i za tebe-doza realnosti i sagledavanja.
Ispada da je samo izgradnja dzamija (ili crkava ili sinagoga) u ovoj drzavi problem,pa se jos po forumima o tome moralise.Sta je sa silnim merktorima,VF-ovima,Wisama,sa izgradnjom raznoraznih ambasada i sl.
Dobro je rekao @Howyesno-ovdje najvise pisu i moralisu oni koji nikad nisu usli u dzamiju...takvima svaka dzamija smeta bila ona otomanskog stila i arapskog,bila nova i stara,smetaju im ezani,najsretniji bi bili da nikako nema dzamija.Pricaju o dzamijama i donacijama kao da su oni davali pare,kao da su se iste gradile iz njihovog dzepa...pa jos na to sve prozivaju saudiju,maleziju ili tursku zasto ne prave fabrike po Bosni (naviko bosnjak na guzovacu,pa da mu jos arap jos pravi i fabrike)...no koncu,mnoge fabrike (i ne samo fabrike vec i bolnice,skole,biblioteke i ostale ustanove) su otvarane upravo od saudijskih,malezijskih,turskih,iranskih para...ali jok,problem su dzamije.
ja sam vjernik sto znaci citava ti ova teorija pada u vodu. glupo je da donosis zakljucke a da nas ne poznajes. nitko ne trazi od njih da nam prave fabrike i otvaraju radna mjesta.e pa nitko ne trazi od njih da nas uce vjeri i sire propagandu pa i to rade svejedno.

fenjer
Posts: 126
Joined: 22/03/2005 01:43

#50

Post by fenjer » 24/12/2007 23:40

Romeo 80 wrote:
fenjer wrote:
chuchumbamayumbe wrote: Kontam ja tu pricu bam, to mi je jasno...Ali zar se nije moglo reci saudijcima, malezijcima...da nam pored toliko dzamija izgrade i koju fabriku ili bolnicu? Ja sam vec pojasnio sta mislim ali se ocito delegati ne obaziru na to i citaju sta i kako je njima po volji (ili vec kako im je neko drugi rakao da je ispravno). IZ nije kriva sto Reisa voze u A8 a nana prosi na 50 metara odatle? Jok nije, kriv je moj chacha!?
Necu vise ni rijeci reci na ovoj temi.

Nije IZ kriva sto ta nana prosi, eto ja cu ti dati odgovor. I koje ta nana uopste? A poredjenja su ti totalno irelevantna.

I koliko sam ja upoznat reis se vozi u mercedesu, koji je vlasnistvo Rijaseta IZ, a kupila ga je Bosnjacka dijaspora za te svrhe. Kad moze Zeljko Komsic, eto vidis moze i reis da se vozi u mercedesu. I resu eto neko odnosno njegovom uredu pokloni auto.
A i ne vozio se kad covjek pricha sedam jezika, doktor, uvazen u svijetu, i vjerujem da za njega nece biti problem da se snadje i poslije ostavljanja funkcije reis-a.

A takodje u velikom imetku u Islamu je hajr (dobro). Tu nema nista sporno. I dobro je sto nam je jaka Islamska Zajednica. Koliko god to nekom bio trn u oku.

Sad se postavlja pitanje jel to treba arapi da rjesavaju probleme korumpiranih BH politicara, vjerujem da su dovoljno novaca dobili do sad u takve i slicne svrhe. A sto to do sad nije doslo gdje treba, ne pitaj clanove Islamske Zajednice.

A dzamije ce, svidjalo se to nekom ili ne, dok ima muslimana u BIH nicati gdje god to bude bilo potrebno. A gdje je potrebno to odlucuju oni koji ih grade. A uostalom nigdje u bilo kakvoj organizaciji nije iskljuceno da se napravi greska, pa ako i ima mozda negdje neka dzamija, koja eventualno nije potrebna, najbolje je da se oglase oni koji posjecuje iste te dzamije, jer jedino njihova kritika moze biti osnovana, oni ponajbolje poznaju situaciju.

A dobro je sto su i tebi otvorena vrata da otvoris udruzenje za svrhe koje pominjes.
A možeš li ti za promjenu da napišeš kakav kontraargument umjesto što šupljiraš i braniš one koji su se nakrali više od mnogih "certifikovanih" kriminalaca? Slušaj bolan, džamije u Sarajevu niču ne zato što su potrebne već zato da obilježe teritoriju! Isto kao psi što obilježavaju teritoriju tako se i pljuckaju džamije kojekuda pa i na najnelogičnijim mjestima samo da se pokaže ko je glavni u "raji"!
Shvati čovječe da ne određuju vjernici gdje se treba podići džamija već gradske vlasti koje i daju odobrenje za gradnju. Vlasti su i glavni krivac takvog stanja jer da postoji pravna država kao što ne postoji dobro bi se znalo šta se smije a šta ne smije!
Dokaži da sve ove novoizgrađene džamije imaju svrhu i da ne drežde prazne 90% vremena?
Ali jook, potrebne su one znam. :roll: I jeste nam zemlja u rasulu jer se takvi poput tebe u sve miješaju! :roll:
Shvati ti covjece da zivimo u drustvu gdje se zagovara tzv sloboda misljenja i govora.

Ja to tako iskoristavam govoreci i zagovarajuci ono sto mislim i ono sto istinski podrzavam. Svidjalo se to tebi ili ne.

Vjernici su prvobitno ti koji odlucuju gdje se grade dzamije, jer oni prvo izraze potrebu za istom, zatim dolazi do realizacije, takav je vecinom slucaj.

Ja tebi ne mogu pricati o svrhi dzamije, to ti sam otidji i zakljuci, od dzamije do dzamije, pa ocijeni sam. Ja sam svoju ocjenu zakljucio.

Drugo zbog takvih ko ti nam je zemlja u rasulu, takvih koji zagovaraju uredjenja drustva onako kako samo oni zele, po svaku cijenu. Ne moze. nazalost tvoju.

Dok ima ljudi koji podrzavaju izgradnje dzamija, dzamija ce biti, svidjalo se to tebi ili ne, i meni se puno toga ne svidja u BiH, ali sam se na jedan nacin pomirio s tim, to je ona sloboda misljenja i govora.

Sad ti nastavi opet da pishes kako bi trebalo, to je takodje tvoje pravo, i treba da ga imas, a ja odo da ispitam gdje je sljedeca dzamija u planu, nebil sta mogao doprinijeti.
Last edited by fenjer on 24/12/2007 23:46, edited 2 times in total.

Post Reply