Koliko ima dzamija u SA?

[Stoner]

Malo lakse sa cascenjem. Vrijedjanje drugih forumasa je kaznjivo. A sto ti smeta dzamija? Sto ti ne smeta neki parking, neki trzni centar, neka kafana, neki stadion? Sta te bolan briga? Niste mi jasni nikako! Napravili mi sebi. Sto to tebe tangira? A spominjanje IS se vec moze okarakterisati kako si ti uradio sa mojim komentarom. IS ima veze sa ovom pricom kao i proizvodnja krompira u Juznoj Americi. Blize bi bilo kada bih ja npr. povezao agresiju, rusenje dzamija, ubijanje muslimana, genocid i tvoju mrznju prema dzamijama, a onda, preko toga i prema svemu sto ima veze sa njima.

Ok, izvini.

Ne smeta meni džamija kao bogomolja, smeta mi potpuno iracionalno građenje istih. IS sam naveo onako figurativno, a ti si vjerujem shvatio poentu.

I ne možeš porediti javna dobra poput parkinga koji ima svoju praktičnu primjenu sa džamijom. Ateisti ili nemuslimanu džamija ne služi ni za šta. Tržni centar isto tako, služi za kupovinu namirnica, potrošnju i stimulisanje ekonomije a slično je i sa ugostiteljskim objektima. Sa stadionom si pogodio, ne bi mi nimalo bilo drago kad bi se sagradilo jedno pedesetak stadiona u gradu, ali dobro, ja sam mrzitelj stadiona i fudbalofob.

Rekao si u prijašnjem postu da je ovaj broj džamija ekvilibrijum između ponude i tražnje, što u neku ruku i jeste tačno, ali tražnje samo za zapišavanjem teritorija, lažnom pranju savjesti i inatom, za vjerom nije sigurno jer su noćni klubovi puni kao i ulice polugolih djevojaka i potrošenih kurtona.

[iceman2010]

Ne treba tebi, ali vecini treba. Voznja automobilom je vecini zivotna potreba. Kada bi se tako gledalo, kako ti gledas, onda Sarajevu ne bi trebao aerodrom npr Za ugostiteljske objekte se slazem.

Vozim ja auto. Ovo sam samo uzeo kao primjer. U gradu mi nedostaje parkinga. Jako ga je tesko naci radnim danom. Volio bih da se napravi jos neki (podzemne graze i sl.). Nije to poenta. Poenta je u tome da se svako koristenje javne povrsine (a cesto se radi i o privatnoj kada su dzamije u pitanju) moze dovesti u pitanje razlozima koje si ti naveo. Recimo spominjala se koncertna dvorana. Ja je nikada ne bih koristio i sada bih se kao trebao pitati treba li? A tek pozoriste

[JThomas]

...na 7. str. je bilo rijeci o tome.

znači jedno hiljadu puta više nego što ima pravih vjernika?

Ko te naljuti pa nakon mjesec dana ponovo aktiviras temu?

izbrisan je komentar, autora koji se registruje jednom dnevno, a glasio je otprilike da "sarajevu fali jedna reprezentativna džamija koja bi mogla primiti nekoliko desetina hiljada vjerinka".

[_BataZiv_0809]

Ne treba tebi, ali vecini treba. Voznja automobilom je vecini zivotna potreba. Kada bi se tako gledalo, kako ti gledas, onda Sarajevu ne bi trebao aerodrom npr Za ugostiteljske objekte se slazem.

Vozim ja auto. Ovo sam samo uzeo kao primjer. U gradu mi nedostaje parkinga. Jako ga je tesko naci radnim danom. Volio bih da se napravi jos neki (podzemne graze i sl.). Nije to poenta. Poenta je u tome da se svako koristenje javne povrsine (a cesto se radi i o privatnoj kada su dzamije u pitanju) moze dovesti u pitanje razlozima koje si ti naveo. Recimo spominjala se koncertna dvorana. Ja je nikada ne bih koristio i sada bih se kao trebao pitati treba li? A tek pozoriste

Primjer nije dobar jer poistovjecujes egzistencijalne i duhovne potrebe. Znas se sta je baza/osnova i bez cega se ne moze.

Egzistencijalne potrebe su zajednicke svim ljudima, a drzava u teoriji postoji zbog dobrobiti svojih gradjana. Sto znaci da bi ona trebala prvo da rijesi ta pitanja.

Konkrentno u Sarajevu bi prioritet trebali biti parkinzi, obnova saobracajnica, vodosnadbijevanje i ostali goruci problemi. A ne ovako dodijelis lokaciju koja je u drzavnom vlasnistvu (zahvaljuci sto je Tito nekad davno izvrsio nacionalizaciju) za bogomolju.

I onda to ne mozes eksproprisati da se napravi cesta, gasovod, rezerovar, energetsko postrojenje i sl.. O tome pricam

[iceman2010]

Pa u tome i jest problem, a super si ga detektovao. Odnos vjernika kao vecine prema ateistima kao manjini jeste takav netolerantan i ignorantski.

Pa ne bas. Ima veze sa stavom vecine i mjestom gdje bi postavio neku objavu. Stav vecine se kosi sa takvom nekakvom objavom na sred ferhadije i vecina bi takav natpis smatrala uvredljivim i provokacijom. I ti sam nekada lutas izmedju "to je stav vecine" i to su "demokratska dostignjuca, sloboda govora i sl." Nisu tu stvari bas tako jasno podjeljenje. Ima pitanja koja su opsta ljudska prava i gdje se vecina nista ne pita. Sa druge strane ima pitanja koja su stav vecine i koja se kao takva imaju postovati. Nece na sred Ferhadije nikada stajati "nema Boga" bas kao sto nikada na Kosevu nece stajati "Zeljo sampion" i to nema veze sa slobodom govora.

[vatrogasac]

A kada se mimo procedura gradsko igraliste ili zelena povrsina dodijeli dzamiji7crkvi, onda je to okej, jer Arapi7Rusi (ko vec) su dali pare, ko smo mi da nam smeta

Protiv toga sam da se išta gradi mimo procedura i logičnih urbanističkih planova. Neka grad onda vrati samo 20% vakufskog zemljišta koje je u prošlom stoljeću oteto iako je vlasnik mu odredio namjenu. Zadužbina se u normalnom svijetu poštuje kao svetinja. Država i grad koriste sve te zadužbine, a ako nešto simbolično i vrati crkvama i vjerskim zajednicama Brkani i Štukani naprave galamu.

[_BataZiv_0809]

A kada se mimo procedura gradsko igraliste ili zelena povrsina dodijeli dzamiji7crkvi, onda je to okej, jer Arapi7Rusi (ko vec) su dali pare, ko smo mi da nam smeta

Protiv toga sam da se išta gradi mimo procedura i logičnih urbanističkih planova. Neka grad onda vrati samo 20% vakufskog zemljišta koje je u prošlom stoljeću oteto iako je vlasnik mu odredio namjenu. Zadužbina se u normalnom svijetu poštuje kao svetinja. Država i grad koriste sve te zadužbine, a ako nešto simbolično i vrati crkvama i vjerskim zajednicama Brkani i Štukani naprave galamu.

A moze li se utvrditi otkud toliki vakufi i na koji nacin su oni steceni?

[_BataZiv_0809]

Pa u tome i jest problem, a super si ga detektovao. Odnos vjernika kao vecine prema ateistima kao manjini jeste takav netolerantan i ignorantski.

Pa ne bas. Ima veze sa stavom vecine i mjestom gdje bi postavio neku objavu. Stav vecine se kosi sa takvom nekakvom objavom na sred ferhadije i vecina bi takav natpis smatrala uvredljivim i provokacijom. I ti sam nekada lutas izmedju "to je stav vecine" i to su "demokratska dostignjuca, sloboda govora i sl." Nisu tu stvari bas tako jasno podjeljenje. Ima pitanja koja su opsta ljudska prava i gdje se vecina nista ne pita. Sa druge strane ima pitanja koja su stav vecine i koja se kao takva imaju postovati. Nece na sred Ferhadije nikada stajati "nema Boga" bas kao sto nikada na Kosevu nece stajati "Zeljo sampion" i to nema veze sa slobodom govora.

Stav vecine u drzavi u kojoj krsenje ljudskih prava ima kvalitet ustavnih odredbi je odavno jedini stav koji se slusa. Po cemu se to ulica Vase Miskina u Sarajevu razlikuje od ekvivalenta u Londonu glede postavljanja, kako ti kazes "uvredljivih poruka". Samo u civilizacijskom dostignucu koje se naziva tolerancija. A to bi trebala biti pojava koju promicu vjerske zajednice.

Sa druge strane mozda je nekom poziv na molitvu uvredljiv, ali za takve vas svakako zabole, jer ste vecina i sto kaze ona m-l, parafraziram: "Sta ba mi imamo ateiste ista pitat, ko su oni".

Usporedba sa navijackim rivalstvom je totalna fula baj d vej.

[vatrogasac]

A kada se mimo procedura gradsko igraliste ili zelena povrsina dodijeli dzamiji7crkvi, onda je to okej, jer Arapi7Rusi (ko vec) su dali pare, ko smo mi da nam smeta

Protiv toga sam da se išta gradi mimo procedura i logičnih urbanističkih planova. Neka grad onda vrati samo 20% vakufskog zemljišta koje je u prošlom stoljeću oteto iako je vlasnik mu odredio namjenu. Zadužbina se u normalnom svijetu poštuje kao svetinja. Država i grad koriste sve te zadužbine, a ako nešto simbolično i vrati crkvama i vjerskim zajednicama Brkani i Štukani naprave galamu.

A moze li se utvrditi otkud toliki vakufi i na koji nacin su oni steceni?

To je duži proces još od Isa bega i Gazi Husref bega. Postoje vakufname. Ni jedan vakif nije napravio džamiju , a da nije ostavio uz nju i vakuf iz kojeg će se održavati. Taj proces nije zaustavljen nikada i traje i danas i u nekretninama pa zamisli koliko je toga se nakupilo kroz stoljeća i koliko je oduzeto.

http://vakuf.ba/uvakufljenje/pregled-uvakufljenja/2

[iceman2010]

Stav vecine u drzavi u kojoj krsenje ljudskih prava ima kvalitet ustavnih odredbi je odavno jedini stav koji se slusa. Po cemu se to ulica Vase Miskina u Sarajevu razlikuje od ekvivalenta u Londonu glede postavljanja, kako ti kazes "uvredljivih poruka". Samo u civilizacijskom dostignucu koje se naziva tolerancija. A to bi trebala biti pojava koju promicu vjerske zajednice.

Sa druge strane mozda je nekom poziv na molitvu uvredljiv, ali za takve vas svakako zabole, jer ste vecina i sto kaze ona m-l, parafraziram: "Sta ba mi imamo ateiste ista pitat, ko su oni".

Usporedba sa navijackim rivalstvom je totalna fula baj d vej.

Ne mora to biti uvredljiv sadrzaj. Moze biti sadrzaj za koji vecina smatra da nije prigodan ili jednostavno da nije istinit. Ti mozes imati taj stav, isticati ga u javnosti, stampati knjige itd. Recimo sve to mozes raditi i neko ko ima stav da bosnjaci nisu narod. Oko toga se vode debate, pisu naucni radovi, knjige, vodi rasprava u sredstvima javnog informisanja, na portalima itd. Ali majstore, ne mozes u Sarajevu, na sred Titove, to istaci kao reklamu. Nesto kao "Bosnjaci nisu narod", "Ne postoji bosanski jezik" i sl. A nasa posla oko ustava su posebna prica, ali i druga tema.

[iceman2010]

Ok, izvini.

Ne smeta meni džamija kao bogomolja, smeta mi potpuno iracionalno građenje istih. IS sam naveo onako figurativno, a ti si vjerujem shvatio poentu.

I ne možeš porediti javna dobra poput parkinga koji ima svoju praktičnu primjenu sa džamijom. Ateisti ili nemuslimanu džamija ne služi ni za šta. Tržni centar isto tako, služi za kupovinu namirnica, potrošnju i stimulisanje ekonomije a slično je i sa ugostiteljskim objektima. Sa stadionom si pogodio, ne bi mi nimalo bilo drago kad bi se sagradilo jedno pedesetak stadiona u gradu, ali dobro, ja sam mrzitelj stadiona i fudbalofob.

Rekao si u prijašnjem postu da je ovaj broj džamija ekvilibrijum između ponude i tražnje, što u neku ruku i jeste tačno, ali tražnje samo za zapišavanjem teritorija, lažnom pranju savjesti i inatom, za vjerom nije sigurno jer su noćni klubovi puni kao i ulice polugolih djevojaka i potrošenih kurtona.

Sve ok.

Pozoriste, koncertna dvorana, stadioni i sl. su dobar primjer bez obzira kako ih neko tretirao. Recimo, ja sam ubjedjen da 90% stanovnika Sarajeva nije ni vidjelo unutrasnjost pozorista, a manje od 1% barem jednom mjesecno ode u isto. Pitanje: Treba li Sarajevu pozoriste? Drugo pitanje: Ovi sto ne idu u pozoriste se ne bune protiv pozorista i sto se sredstva iz budzeta odvajaju i za kulturu, pa i to pozoriste. Dalje, stadion kosevo neko odrzava. Na stadione ide uglavnom mladja muska populacija, a bas redovno to cini veoma mali broj. Mogu li ovi ostali da se bune i protiv stadiona i izdvajanja za iste? Koliko bi kostala koncertna dvorana i odrzavanje iste? Treba li Sarajevu koncertna dvorana? Evo, ja je vjerovatno nikada ne bi posjetio. Mozda bih otisao jednom da vidim kako izgleda, ali nemam nista protiv njene izgradnje. Cak, sta vise.

Vecina vjerskih objekata je napravljena jer za njih postoji potreba. Za vecinu je inicijativa dosla od mjestana tog dijela grada, drzave. Neko je spominjao dzamiju na Stupu. Muslimani se mole 5 puta dnevno. Ne mora svaki vakat da se obavi u dzamiji, ali da sada ne ulazim u vjerske ocjene klanjanja u dzematu i mimo njega, gdje bih ja iz Tibre mogao obaviti namaz da nema te dzamije? E sada, gdje bih mogao da ni jedna nova nije napravljena poslije rata? Evo ja se mogu sjetiti male dzamije na Dobrinji. Glavnom cestom nije bilo dzamije do Hrasnog. Gdje bi isli na dzumu? Evo dzumu moram obaviti. To mi je stroga vjerska obaveza i ona se moze obaviti samo u dzamiji. Ti vjerski objekti su potreba vjernika. Velika vecina.

[iceman2010]

Primjer nije dobar jer poistovjecujes egzistencijalne i duhovne potrebe. Znas se sta je baza/osnova i bez cega se ne moze.

Egzistencijalne potrebe su zajednicke svim ljudima, a drzava u teoriji postoji zbog dobrobiti svojih gradjana. Sto znaci da bi ona trebala prvo da rijesi ta pitanja.

Konkrentno u Sarajevu bi prioritet trebali biti parkinzi, obnova saobracajnica, vodosnadbijevanje i ostali goruci problemi. A ne ovako dodijelis lokaciju koja je u drzavnom vlasnistvu (zahvaljuci sto je Tito nekad davno izvrsio nacionalizaciju) za bogomolju.

I onda to ne mozes eksproprisati da se napravi cesta, gasovod, rezerovar, energetsko postrojenje i sl.. O tome pricam

Moj prethodni komentar moze posluziti kao odgovor na ovaj tvoj. Samo cu napomenuti da ni pozoriste, ni stadion, ni koncertna dvorana, ali ni bazeni, sportske dvorane, sportski kolektivi i sl. nisu egzistencijalne potrebe.

[Stoner]

Sve ok.

Pozoriste, koncertna dvorana, stadioni i sl. su dobar primjer bez obzira kako ih neko tretirao. Recimo, ja sam ubjedjen da 90% stanovnika Sarajeva nije ni vidjelo unutrasnjost pozorista, a manje od 1% barem jednom mjesecno ode u isto. Pitanje: Treba li Sarajevu pozoriste? Drugo pitanje: Ovi sto ne idu u pozoriste se ne bune protiv pozorista i sto se sredstva iz budzeta odvajaju i za kulturu, pa i to pozoriste. Dalje, stadion kosevo neko odrzava. Na stadione ide uglavnom mladja muska populacija, a bas redovno to cini veoma mali broj. Mogu li ovi ostali da se bune i protiv stadiona i izdvajanja za iste? Koliko bi kostala koncertna dvorana i odrzavanje iste? Treba li Sarajevu koncertna dvorana? Evo, ja je vjerovatno nikada ne bi posjetio. Mozda bih otisao jednom da vidim kako izgleda, ali nemam nista protiv njene izgradnje. Cak, sta vise.

Vecina vjerskih objekata je napravljena jer za njih postoji potreba. Za vecinu je inicijativa dosla od mjestana tog dijela grada, drzave. Neko je spominjao dzamiju na Stupu. Muslimani se mole 5 puta dnevno. Ne mora svaki vakat da se obavi u dzamiji, ali da sada ne ulazim u vjerske ocjene klanjanja u dzematu i mimo njega, gdje bih ja iz Tibre mogao obaviti namaz da nema te dzamije? E sada, gdje bih mogao da ni jedna nova nije napravljena poslije rata? Evo ja se mogu sjetiti male dzamije na Dobrinji. Glavnom cestom nije bilo dzamije do Hrasnog. Gdje bi isli na dzumu? Evo dzumu moram obaviti. To mi je stroga vjerska obaveza i ona se moze obaviti samo u dzamiji. Ti vjerski objekti su potreba vjernika. Velika vecina.

Pa ipak ti usporedba i nije dobra. Da se radi o deset stadiona, dvadeset pozorišta i petnaest koncertnih dvorana onda bi imalo smisla, ovako ne. Pozorište je jako često napunjeno do posljednjeg mjesta, koliko ljudi ne ide u pozorišta je nebitno jer već postojeće služi svojoj svrsi i ima iskorištenost kapaciteta od cca.80% i sasvim je dovoljno za populaciju koja ide u pozorište.

Stadion Koševo je primjer neracionalne gradnje i lošeg tržišnog ispitivanja jer se ne pamti kada je posljednji put bio pun prije ove Borusije, karakterističan za socijalističku plansku ekonomiju napravljen je za ZOI i nakon toga omjer uloženo/dobiveno je jako negativan.

Da za džamijama postoji potreba onda bi se te potrebe i zadovoljavale tako što bi džamije bile bar napola pune, ali nisu. Tokom podnevnog namaza u Fahdovoj džamiji bude oko pedesetak ljudi a Alipasino, Mojmilo, Vojničko imaju ako se ne varam preko 30.000 stanovnika.

Samo kada je džuma ta džamija je dupke puna, ta i mnoge druge, a upravo zbog toga argument da se toliko džamija gradi jer se muslimani mole pet puta dnevno nije dobar jer nema veze sa realnošću.
Ako bi gledali statistički, bošnjački muslimani se mole u prosjeku jednom sedmično, poput katolika i pravoslavaca ovdje, a broj crkvi u odnosu na kršćansku populaciju je daleko manji od broja džamija u odnosu na muslimansku populaciju.

[_BataZiv_0809]

Primjer nije dobar jer poistovjecujes egzistencijalne i duhovne potrebe. Znas se sta je baza/osnova i bez cega se ne moze.

Egzistencijalne potrebe su zajednicke svim ljudima, a drzava u teoriji postoji zbog dobrobiti svojih gradjana. Sto znaci da bi ona trebala prvo da rijesi ta pitanja.

Konkrentno u Sarajevu bi prioritet trebali biti parkinzi, obnova saobracajnica, vodosnadbijevanje i ostali goruci problemi. A ne ovako dodijelis lokaciju koja je u drzavnom vlasnistvu (zahvaljuci sto je Tito nekad davno izvrsio nacionalizaciju) za bogomolju.

I onda to ne mozes eksproprisati da se napravi cesta, gasovod, rezerovar, energetsko postrojenje i sl.. O tome pricam

Moj prethodni komentar moze posluziti kao odgovor na ovaj tvoj. Samo cu napomenuti da ni pozoriste, ni stadion, ni koncertna dvorana, ali ni bazeni, sportske dvorane, sportski kolektivi i sl. nisu egzistencijalne potrebe.

Slazem se.Ali usporedba religije sa jedne i umjetnosti, kulture i sporta sa druge strane ipak nije bas tako jednostavna.

Previse simplificiras stvari i mijesas babe i zabe. Postavljanje bannera sa natpisom kako Bosnjaci nisu narod, u Sarajevu ili bilo gdje drugo, je vrijedjanje i osporavanje necega sto je ustavom ove drzave predvidjeno kao nesporna cinjenica.

Sa druge strane istaknuti svoj stav o dilemi postojanja boga je apsolutno legitimno i spada u slobodu govora. Dakle babe i zabe.

[Bujrum majstore]

Ma strasno tesko biti ateista. Pogotov petkom i subotom navece.

I to je tebi sinonim za ateistu, cuganje vikendom?
Cudno, 95% likova koju vidis u tim varijantama inace klanjaju bajram namaz...

[iceman2010]

Ma strasno tesko biti ateista. Pogotov petkom i subotom navece.

I to je tebi sinonim za ateistu, cuganje vikendom?
Cudno, 95% likova koju vidis u tim varijantama inace klanjaju bajram namaz...

Pa de mi reci onda na koji nacin se ogleda tezak zivot ateista u Sarajevu? Ugrozeni ko neki prije '92? Ja na poslu imam i agnostika i ateista i vjernika i svi zajedno odemo na kafu. Ne vidim da im je i na koji nacin teze ili lakse nego meni. Tacnije niko ga, kao i mene ne pita nista u vezi toga. A te pijanke, cure u minjacima i sl. samo pokazuju da barem u Sarajevu imas punu slobodu da budes sta hoces: panker, metalac, turbo folker, ateista, vjernik...... Hebo te ispade neko te tjera da klanjas, postis, pustis bradu, potkratis nogavice... Zene neko tjera da se pokriju, zabranjuje se cuganje alkohola...... Ustvari ti se osjecas ugrozeno zbog izgradnje dzamija. Eno i mene onaj papin kip ispred katedrale na isti nacin ugrozava. Ne da mi zivjeti

dobro si sa tih 95%. Imas neku statistiku ispred sebe? A i klanjanje bajram namaza neka referenca za vjernika.

[_BataZiv_0809]

Nocni zivot kao argument je ponovno izvlacenje stvari iz konteksta. Nije svakome ni bitan, samim tim gubi relevantnost. Osim toga zivimo u Evropi gdje je ovaj vid nocnog zivota uobicajen i postojao je prije dolaska kleronacionalista na vlast. Ali eto bila je neka zabrana alkohola u Starom gradu, za vrijeme Ramazana, cisto da se zna.

Mozda je bolje pisati o opravdanosti predmeta vjeronauka u javnim skolama, razonraznim zabranama u drzavnim vrticima (cak je i Djed mraz bio sporan), ugrozavanje privatnog i javnog vlasnista od strane vjerskih institucija (buka, zaklanjanje pogleda,netransparentno dodjeljivanje gradskih parcela) itd...

[iceman2010]

Nocni zivot kao argument je ponovno izvlacenje stvari iz konteksta. Nije svakome ni bitan, samim tim gubi relevantnost. Osim toga zivimo u Evropi gdje je ovaj vid nocnog zivota uobicajen i postojao je prije dolaska kleronacionalista na vlast. Ali eto bila je neka zabrana alkohola u Starom gradu, za vrijeme Ramazana, cisto da se zna.

Mozda je bolje pisati o opravdanosti predmeta vjeronauka u javnim skolama, razonraznim zabranama u drzavnim vrticima (cak je i Djed mraz bio sporan), ugrozavanje privatnog i javnog vlasnista od strane vjerskih institucija (buka, zaklanjanje pogleda,netransparentno dodjeljivanje gradskih parcela) itd...

Sirimo pricu, ali ukratko: Vjeronauku ne moras pohadjati. Sto se tice deda mraza koliko znam nikada nije bio sporan. Bilo je sporno treba li svoj djeci nametnutni istog ili organizovati proslavu kada djeca koja ne zele nisu tu. Ako neko smatra deda mraza nasljedstvom krscanske tradicije, i da se kosi sa njegovim vjerskim ubjedjenjima, smatras li da je ispravno djeci nametati istog? Neka i jednog i drugog, ali po izboru. Neka svako izabere sebi sta voli. A ovo o ugrozavanju zaista ne bih. Ako je provedena legalna procedura sa svim dozvolama ocjene o uzurpiranju vlasnistva su pausalne. Ovo buka i sl. je bezveze argument.

A nocni zivot je itekako argument koji pokazuje da te niko ne tjera na nesto niti te zigose zbog toga. Evo recimo, citavo kosevo pjeva:

Da te volim oduvjek sam znao,
Zbog tebe i zivot bih svoj dao,
Zbog tebe u PAKLU cu da gorim,
Jer te vise ja od svega volim.

I to sve uz dekor mrtvacke glave i vatre na sjevernoj tribini i sa natpisom: "hellcome to Sarajevo". Niko to nije cak ni spomenuo. To kako je ateistima aman tesko i kako su ugrozeni je suplja prica. Mantra koja se vrti bez argumenta. Pardon ima argument: "Prave se dzamije". Neko ko vidi problem u potrebama drugih i njihovom manifestiranju onoga sto zele da budu ima drugi problem. Upravo on pokazuje netrpeljivost prema drugom i drugacijem. Ja sam musliman. Radim tik pored crkve koja otkuca svakih 15 minuta jednom, a cesto u toku dana zvonjava traje duze. I uopste mi ne smeta. Ako vama smetaju dzamije, ezan i sl. vi se trebate zapitati.

Kao sto sam rekao, ja na poslu imam svih profila raje. I o tome otvoreno pricamo. O svim temama. Moj kolega nema problema sa tim da ode i da se ubije od alkohola, da sutra prica o tome, da se javno deklarise kao ateista, drugi kao agnostik i sl. Tu pricu o ugrozenosti ste samo umislili. Ugrozeni ste jednako kao i ja koji sam vjernik. Prakticno nema razlike izmedju nas u pravima koja imamo.

[Pjanic15]

Čuj priču ugroženosti sami smislili, a svaka druga mu je povezivanje ateizma sa ubijanjem od alkohola i ostalim perfidnim stvarima od koje stvara nešto iskonski negativno i ozbiljno ravno religiji, poput te koreografije, pjesme itd. Generalizuje do srži, pa se ko onda pravi da ne zna da je generalizovo.

[Pjanic15]

Problem na ovom prostoru u vezi religije, sve tri religije jeste što u biti one i nisu religije, nego su nacionalno-politički faktori. Biti musliman/kršćanin/pravoslavac je više stvar nacionalnosti/politike nego same religije i vjere. Znači kada se govori o ovom proširenju vjerskih objekata koji niču kao iz vode, sasvim je opravdano biti protiv jer se oni, da budemo realni na ovim prostorima, ne grade iz čisto religijske poente i vjerske potrebe, nego iz nacionalno-političke-osvajačke, više kao obilježavanje teritorije, "na vrat / na nos, u inat komšiji".

[broj dva]

Problem na ovom prostoru u vezi religije, sve tri religije jeste što u biti one i nisu religije, nego su nacionalno-politički faktori. Biti musliman/kršćanin/pravoslavac je više stvar nacionalnosti/politike nego same religije i vjere. Znači kada se govori o ovom proširenju vjerskih objekata koji niču kao iz vode, sasvim je opravdano biti protiv jer se oni, da budemo realni na ovim prostorima, ne grade iz čisto religijske poente i vjerske potrebe, nego iz nacionalno-političke-osvajačke, više kao obilježavanje teritorije, "na vrat / na nos, u inat komšiji".

------
Tu si ubo nesto bitno... Vise veze ima sa zapisavanjem etnickoreligiskopolitickog teritorija nego sa molitvama bogu...

[iceman2010]

Čuj priču ugroženosti sami smislili, a svaka druga mu je povezivanje ateizma sa ubijanjem od alkohola i ostalim perfidnim stvarima od koje stvara nešto iskonski negativno i ozbiljno ravno religiji, poput te koreografije, pjesme itd. Generalizuje do srži, pa se ko onda pravi da ne zna da je generalizovo.

Ja ti govorim o slobodama. Sve to se kosi sa vjerskim propisima, pa je ipak dozvoljeno bez ikakvih problema. U koliziji su vase tvrdnje o ugrozenosti i cinjenice da mozes biti sta god hoces u Sarajevu. A ako te jos ugrozava moj komentar na forumu onda stvarno ne znam.... Da prestanem da postojim mozda da se ti ne bi osjecao ugrozenim zbog moje egzistencije? Da porusimo dzamije, prestanemo da se deklarisemo kao vjernici itd. To je izgleda jedini nacin da se vi prestanete osjecati ugrozeno.

[iceman2010]

Problem na ovom prostoru u vezi religije, sve tri religije jeste što u biti one i nisu religije, nego su nacionalno-politički faktori. Biti musliman/kršćanin/pravoslavac je više stvar nacionalnosti/politike nego same religije i vjere. Znači kada se govori o ovom proširenju vjerskih objekata koji niču kao iz vode, sasvim je opravdano biti protiv jer se oni, da budemo realni na ovim prostorima, ne grade iz čisto religijske poente i vjerske potrebe, nego iz nacionalno-političke-osvajačke, više kao obilježavanje teritorije, "na vrat / na nos, u inat komšiji".

------
Tu si ubo nesto bitno... Vise veze ima sa zapisavanjem etnickoreligiskopolitickog teritorija nego sa molitvama bogu...

Ubo ko prstom u govno. Eto on zna. To sto su dzamije svaki petak pune cemo previditi. Pravicemo se da ne vidimo. Ako su pune onda valjda sluze svrsi i potrebne su, a nisu samo simbol. Dalje, jel to u Sarajevu ima potrebe za "zapisavanjem etnickoreligiskopolitickog teritorija"? Samo pisete pausalne ocjene bez argumenata.

[Pjanic15]

Problem na ovom prostoru u vezi religije, sve tri religije jeste što u biti one i nisu religije, nego su nacionalno-politički faktori. Biti musliman/kršćanin/pravoslavac je više stvar nacionalnosti/politike nego same religije i vjere. Znači kada se govori o ovom proširenju vjerskih objekata koji niču kao iz vode, sasvim je opravdano biti protiv jer se oni, da budemo realni na ovim prostorima, ne grade iz čisto religijske poente i vjerske potrebe, nego iz nacionalno-političke-osvajačke, više kao obilježavanje teritorije, "na vrat / na nos, u inat komšiji".

------
Tu si ubo nesto bitno... Vise veze ima sa zapisavanjem etnickoreligiskopolitickog teritorija nego sa molitvama bogu...

Ubo ko prstom u govno. Eto on zna. To sto su dzamije svaki petak pune cemo previditi. Pravicemo se da ne vidimo. Ako su pune onda valjda sluze svrsi i potrebne su, a nisu samo simbol. Dalje, jel to u Sarajevu ima potrebe za "zapisavanjem etnickoreligiskopolitickog teritorija"? Samo pisete pausalne ocjene bez argumenata.

Negiraš činjenično stanje, ne danas ili juče, nego historijski fakt religije kao temelja politike i nacionalnosti.

[apsidejzi]

Mozda mu smeta to sto su dzamije pune dzumom a ne zato sto postoje?