Koje nacije su bili Bošnjaci nekad?

[patriot_1]

Općeniti se smatra da su bili Hrvati ili Srbi,pa pod utjecajem Turaka romjeniše vjeru,s vremenom i naciju!Neki misle ništa od toga,bili su poseban narod!

Etnicka nomenklatura i kategorije u doba Osmanske imperije od 1463. - 1878.


Dolazak Osmanlija i islamizacija Bosne su najvazniji faktori za svahtanje etnicke situacije u BiH danas. Od tada je zapoceo proces formiranja suvremenog etnickog mozaika u BiH.


Kao najbitniji faktor u metamorfozi etnosa u Bosni je islamizacija Bosnjaka. Nigdje u povijesnim izvorima nema podatka da je islamizacija provodena nasilno. Ako se zna da je prvi upad Osmanlija bio 1388. godine, za vrijeme kralja Tvrtka I Kotromanica, a da je Bosna politicki prestala da postoji kao samostalna drzava tek 1463 godine (i to ne sva, jer je zadnji grad u Bosni pao pod Turke - Velika Kladusa 1630. godine) onda islamizaciju treba shvatiti kao veoma dug proces. Ne ulazeci u uzroke i razloge islamizacije, posto to nije predmet ovog rada, bitno je naglasiti da tamo, gdje je islamizacija sprovedena - ona bila temeljita i konacna. Oni koji su primili islam kasnije nisu ponovo konvertirali u svoju staru vjeru, mada su ponegdje sacuvali natruhe bogumilstva. Moze se reci da su bogumili bili poslovicno vjerolomni. Poznat je slucaj odricanja od bogumilstva pred legatom pape Inocenca III vec 1203. na Bilinom polju u Zenici, kada su se sve velikaske porodice na celu sa Kulinom banom odrekli bogumilstva, jer im je Vatikan zaprijetio ratom. Ali cim je papin izaslanik otisao, Bosnjani su nastavili po starom. To se desavalo nekoliko puta u povijesti Bosne. Medjutim, jednom primivsi islam, oni su postali zvanicno i do dan-danas muslimani, ali, ponavljam, i dalje cuvajuci u sebi znacajke bogumilstva izrazene u jeziku, pismu i porodicnim obicajima. U svemu su po vjeri postali mulimani, jer samo kao muslimani mogli su bioloski opstati pred tako mocnim osvajacem i egzistirati na svojim starim bastinama, uzivati slobodu skoro istu kao i sam osvajac, te imati cak i izvjesne benificije.


Po konacnom zauzecu najveceg dijela Bosne (poslije pada Srebrenicke i Jajacke banovine, 1528.) i poslije pomicanja ratista izvan nje, u samoj Bosni ostalo je vrlo malo stanovnistva turskog porijekla. Na spahilucima su ostali Bosnjaci, u vjerskom smislu dojucerasnji bogumili, sada muslimani - i raja, dojucerasnji kmetovi. Dakle, etnicka struktura nije se izrazito promijenila. To je zato, sto Turcima nije bio cilj da asimiliraju Bosnjake i da im oduzmu narodno ime, nego da osvojenu zemlju sto prije adaptiraju svome sistemu vlasti i administrativne organizacije, kako bi ta zemlja bila nova odskocna daska za daljnje napredovanje u Srednju Evropu. Sve dojucerasnje zupe Kraljevine Bosne teritorijalno su se poklopile sa turskim nahijama, cak su im i imena ostala nepromijenjena u vecem procentu. Pa i Vlasi, koje je islamizacija teze zahvatala zbog njihovog skitalackog nacina zivota, imali su izvjesnu samoupravu u svojim, tzv. vlaskim nahijama.


Ovdje se sa pravom moze postaviti pitanje koje su sve to etnicke grupe primile islam u BiH? U Bosni su prvo primili islam oni Bosnjaci koji su bili po vjeri bogumili, bez obzira na socijalni status
http://www.camo.ch/geneza_bosnjaka.htm

[XXS]

Sve abrahamske religije su 100% popunjene konvertitima iz drugih religija.

Svaki pripadnik Judeizma, Krscanstva ili islama, u familijarnom stablu, ima pra-pra-pra.....pradjedu koji je u odredjenom istorijskom momentu presao iz neke od religija u religiju koju mu danasnji potomci praktikuju.

[Drinski]

pa nemaju drugog posla, vidis i da pitaju koje su Bosnjani bili nacije, a nacije tada nisu niti postojale, valja misli vjere sta li...

[spreca]

[quote="patriot_1"]Općeniti se smatra da su bili Hrvati ili Srbi,pa pod utjecajem Turaka romjeniše vjeru,s vremenom i naciju!Neki misle ništa od toga,bili su poseban narod!
evo ti slicna tema...........http://forum.klix.ba/masturbirate-li-al ... 38659.html

[patriot_1]

Na otvarnje teme me potakao razgovor sa jednim Albancem,pitam ga dali je točno da su oni nekad bili kršćani(BTW Albanaca Kršćana ima i danas,oko 10%) on kaže da je i stane nabrajati imena svojih predaka,sve Muslimanska do sedmog koljena za kojeg pradjedu reče da se zvao Ivan.
Zadivljujuće je koliko oni drže do obiteljskog stabla,a mi eventualno znamo ime djede!Naciju nisu mjenjali!Čak neki još drže i neke kršćanske blagdane iako su prešli na Islam!
Za ostatak 16. stoljeca nedostaju tacniji podaci, a nakon toga se odustalo od vodjenja deftera. Ipak, cini se bjelodanim da su negdje potkraj 16. i na pocetku 17. stoljeca muslimani stekli apsolutnu vecinu na teritoriju danasnje Bosne i Hercegovine. Imamo doduse iskaze nekih katolickih svecenika koji su posjetili Bosnu na pocetku 17. stoljeca i koji su sastavili podrobne izvjestaje za Rim, ali se njihovi brojcani podaci zacijelo zasnivaju ponajvise na usmenim izvorima, njihova je upotreba imena Bosna vrlo elasticna i ocito im je bilo stalo do toga da istaknu brojcanu snagu Katolicke crkve ili stupanj ugnjetavanja koje ona trpi. Takav je jedan posjetilac naveo da je ukupan broj katolika 1626. godine u cijeloj Bosni iznosio 250 000 dusa, i dodao da je broj muslimana veci od ukupnog broja krscana.10 Jedan drugi, albanski svecenik i apostolski vizitator Peter Masarechi, uputio je pomnije sastavljen izvjestaj 1624. godine. Na zalost, gotovo svi historicari koji su ga citirali pogresno su protumacili cifre sto ih je naveo o Bosni. Njegovi pravi podaci glase da je tada u Bosni bilo 150 000 katolika, otprilike 75 000 pravoslavaca i 450 000 muslimana."


Tako je proces kojim su muslimani postali vecinsko stanovnistvo u Bosni potrajao dobrih 150 godina. U svjetlu dosad prikupljenih podataka, jasno je da mozemo mirne duse odbaciti neke od najstarijih mitova o islamizaciji Bosne.
http://www.camo.ch/povijestbih06.htm

[seln]

Hajde ti, patriJoto, prvo sam sa sobom razjasni sta je vjera a sta nacija. Potom objasni sebi da jedno sa drugim i ne mora imati neke veze (u vecini zemalja i nema). Pa onda shvati da je nacija proizvod 19. vijeka, pa tako i Bosnjaci nisu mogli biti neke druge nacije, jer iste nisu ni postojale.
Pa nam lijepo za kraj zapjevaj "zar da trollam kad mi vrijeme nije".

[patriot_1]

Hajde ti, patriJoto, prvo sam sa sobom razjasni sta je vjera a sta nacija. Potom objasni sebi da jedno sa drugim i ne mora imati neke veze (u vecini zemalja i nema). Pa onda shvati da je nacija proizvod 19. vijeka, pa tako i Bosnjaci nisu mogli biti neke druge nacije, jer iste nisu ni postojale.
Pa nam lijepo za kraj zapjevaj "zar da trollam kad mi vrijeme nije".

Možda bi ti bolje sjelo da sam napisao "Narodnosti" ali unas se uglavnom barata pojmom "Nacija"!
Ovo je zanimljivo:
"2) Nivo naroda - ovaj nivo zbunjuje mnoge ljude jer ga ne mogu razlikovati od prvog nivoa. Nacija i narodnost nije isto. Narodi su grupe ljudi sa nekim karakteristicnim obiljezjima. Obicno je naziv koji nosi narod identican nazivu nacije ali u nasem slucaju najbolje se moze vidjeti ova razlika. U BiH zive tri naroda ciji se naziv razlikuje od naziva nacije. Sva tri naroda prema nacionalnosti su bosanci i hercegovci ali prema narodnosti dijele se na bosnjake (bivsi Muslimani sa velikim M), bosanske hrvate i bosanske srbe. Sve tri grupe imaju karakteristicne osobine prema kojima se mogu prepoznati."

http://forum.avaz.ba/showthread.php?219 ... oispovjest

[Mašinac]

Koje li glupo pitanje!

Koje nacije su bili općenito svi narodi nekad ?

[seln]

Hajde ti, patriJoto, prvo sam sa sobom razjasni sta je vjera a sta nacija. Potom objasni sebi da jedno sa drugim i ne mora imati neke veze (u vecini zemalja i nema). Pa onda shvati da je nacija proizvod 19. vijeka, pa tako i Bosnjaci nisu mogli biti neke druge nacije, jer iste nisu ni postojale.
Pa nam lijepo za kraj zapjevaj "zar da trollam kad mi vrijeme nije".

Možda bi ti bolje sjelo da sam napisao "Narodnosti" ali unas se uglavnom barata pojmom "Nacija"!
Ovo je zanimljivo:
"2) Nivo naroda - ovaj nivo zbunjuje mnoge ljude jer ga ne mogu razlikovati od prvog nivoa. Nacija i narodnost nije isto. Narodi su grupe ljudi sa nekim karakteristicnim obiljezjima. Obicno je naziv koji nosi narod identican nazivu nacije ali u nasem slucaju najbolje se moze vidjeti ova razlika. U BiH zive tri naroda ciji se naziv razlikuje od naziva nacije. Sva tri naroda prema nacionalnosti su bosanci i hercegovci ali prema narodnosti dijele se na bosnjake (bivsi Muslimani sa velikim M), bosanske hrvate i bosanske srbe. Sve tri grupe imaju karakteristicne osobine prema kojima se mogu prepoznati."

http://forum.avaz.ba/showthread.php?219 ... oispovjest

"Avazov" forum kao referenca?
Aferim!
P.S. Ne pise se "unas", vec "kod nas".

[patriot_1]

Hajde ti, patriJoto, prvo sam sa sobom razjasni sta je vjera a sta nacija. Potom objasni sebi da jedno sa drugim i ne mora imati neke veze (u vecini zemalja i nema). Pa onda shvati da je nacija proizvod 19. vijeka, pa tako i Bosnjaci nisu mogli biti neke druge nacije, jer iste nisu ni postojale.
Pa nam lijepo za kraj zapjevaj "zar da trollam kad mi vrijeme nije".

Možda bi ti bolje sjelo da sam napisao "Narodnosti" ali unas se uglavnom barata pojmom "Nacija"!
Ovo je zanimljivo:
"2) Nivo naroda - ovaj nivo zbunjuje mnoge ljude jer ga ne mogu razlikovati od prvog nivoa. Nacija i narodnost nije isto. Narodi su grupe ljudi sa nekim karakteristicnim obiljezjima. Obicno je naziv koji nosi narod identican nazivu nacije ali u nasem slucaju najbolje se moze vidjeti ova razlika. U BiH zive tri naroda ciji se naziv razlikuje od naziva nacije. Sva tri naroda prema nacionalnosti su bosanci i hercegovci ali prema narodnosti dijele se na bosnjake (bivsi Muslimani sa velikim M), bosanske hrvate i bosanske srbe. Sve tri grupe imaju karakteristicne osobine prema kojima se mogu prepoznati."

http://forum.avaz.ba/showthread.php?219 ... oispovjest

"Avazov" forum kao referenca?
Aferim!
P.S. Ne pise se "unas", vec "kod nas".

Znaš li ti što pametno reć katkad,ili samo kenjati<<<<'
"unas" je uzrečica,ne zanima me tvoj pravopis!

[zivco]

Nacije su rezultat politickih,ekonomskih,kulturnih...desavanja u 19.stoljeca. Prije toga ne postoji pojam nacije.
Najbolje zatvoriti ovu temu odmah, pokretac da sebi razjasni znacenje osnovnih pojmova

[Yug]

Nacije su rezultat politickih,ekonomskih,kulturnih...desavanja u 19.stoljeca. Prije toga ne postoji pojam nacije.
Najbolje zatvoriti ovu temu odmah, pokretac da sebi razjasni znacenje osnovnih pojmova

Haj ti to objasni bosanskoj bukvi.

[Yug]

Bili su Sloveni koji su imali svoje nadredjene koji su mogli raditi sa njima sta su htjeli i usput su mislili da je zemlja ravna ploca koju nosi velika kornjaca.

[choxnox]

A jesu zaredali sa temama, ovo kako koji dan sve gore. Ovo vec postaje toliko ofirno da se nekome ocito dobro placa da po cijeli dan lezi i smislja ovakve nebulozne "teme" ne bi li se jos nebuloznije diskusije vodile i drzale u zivotu na forumu...

Ocekujem do 17:00 danas diskusiju na temu tipa "Ako su Bosnjaci postali Bosnjaci nakon agresije na BIH, sta su onda oni stariji od 20 godina bili prije rata i odakle su dosli"...

[spreca]

Autor trola....jednu su mu temu vec zatvori.....stalno otvara slicne teme

http://forum.klix.ba/predi-na-islam-pre ... 39706.html

[choxnox]

Autor trola....jednu su mu temu vec zatvori.....stalno otvara slicne teme

http://forum.klix.ba/predi-na-islam-pre ... 39706.html

Ih, nije otvorio novu temu ima 3 dana. Sigurno se u medjuvremenu poceo sugati

[bhnapoleon1]

Nacije su rezultat politickih,ekonomskih,kulturnih...desavanja u 19.stoljeca. Prije toga ne postoji pojam nacije.
Najbolje zatvoriti ovu temu odmah, pokretac da sebi razjasni znacenje osnovnih pojmova

Haj ti to objasni bosanskoj bukvi.

Jbt ko da niko nije imao sociologije barem godinu u srednjoj.