Ko su upravitelji u vasoj zgradi???

Rasprave na razne teme... Ako ne znate gdje poslati poruku, pošaljite je ovdje.

Moderator: O'zone

User avatar
novi.dan.nova.nafaka
Posts: 2949
Joined: 28/08/2010 11:17

#1676 Re: Ko su upravitelji u vasoj zgradi???

Post by novi.dan.nova.nafaka » 30/01/2012 21:47

PipiDugaDevetka wrote:Stranicu ili dvije ispred odgovorio je @Jagmujan. Ostaje sve isto, upravitelji imaju certifikat da potkradaju EV, a ponekada toliko bezobrazno otimaju (slučaj @prijevremenog) ''sve po zakonu'', da to može samo u korumpiranim društvima sa titulom EU šampiona.

Možete krasti dragi upravitelji koliko god hoćete (čast izuzecima), ali neće moći dokle god hoćete!

Najopasniji lopovi su u FAMOS-GRADNJI Upravitelj d.o.o.
Evo, pročitao sam prvih 20-tak članova. Ono što me iznenađuje jeste povećana gornja granica provizije za upravitelja, ostalo je čini mi se manje-više sve isto. Ono, po meni je čak i maksimalnih 15% iz prethodnog zakona bilo previše za upravitelja, što bi sad mogao imati 17%. Istina, o tim iznosima se može pregovarati sa upraviteljem, i mi smo konkretno u svojim ulazima dobili minimalnu proviziju od 10%, ali se ostavlja mogućnost i da bude 17%. Razlika od 2% u ulazima sa recimo 50 stanova znači i 80 KM mjesečno, da ne govorim 5 ili 7 %...
Pipi, nije istina da upravitelji mogu krasti koliko hoće - mogu, ali pod uslovom da imaju indiferentne EV-ove. Sve dok EV-ovi u saradnji sa PEV-om brinu o sredstvima, pritišću upravitelja gdje mogu, ta mogućnost je minimalna. Samo je stvar dogovora jednih i drugih. E sad, ako su naopaki EV-ovi, bit će naopak i PEV (jer bude obično izabran jedan od EV-ova) i onda eto ti belaja... ;-)


User avatar
PipiDugaDevetka
Posts: 19072
Joined: 25/12/2003 00:00
Location: Živim u nadi RBiH, druge adrese nemam. Uostalom, mislim da genocidne Kartagene treba demontirati.

#1677 Re: Ko su upravitelji u vasoj zgradi???

Post by PipiDugaDevetka » 30/01/2012 21:56

novi.dan.nova.nafaka wrote:
PipiDugaDevetka wrote:Stranicu ili dvije ispred odgovorio je @Jagmujan. Ostaje sve isto, upravitelji imaju certifikat da potkradaju EV, a ponekada toliko bezobrazno otimaju (slučaj @prijevremenog) ''sve po zakonu'', da to može samo u korumpiranim društvima sa titulom EU šampiona.

Možete krasti dragi upravitelji koliko god hoćete (čast izuzecima), ali neće moći dokle god hoćete!

Najopasniji lopovi su u FAMOS-GRADNJI Upravitelj d.o.o.
Evo, pročitao sam prvih 20-tak članova. Ono što me iznenađuje jeste povećana gornja granica provizije za upravitelja, ostalo je čini mi se manje-više sve isto. Ono, po meni je čak i maksimalnih 15% iz prethodnog zakona bilo previše za upravitelja, što bi sad mogao imati 17%. Istina, o tim iznosima se može pregovarati sa upraviteljem, i mi smo konkretno u svojim ulazima dobili minimalnu proviziju od 10%, ali se ostavlja mogućnost i da bude 17%. Razlika od 2% u ulazima sa recimo 50 stanova znači i 80 KM mjesečno, da ne govorim 5 ili 7 %...
Pipi, nije istina da upravitelji mogu krasti koliko hoće - mogu, ali pod uslovom da imaju indiferentne EV-ove. Sve dok EV-ovi u saradnji sa PEV-om brinu o sredstvima, pritišću upravitelja gdje mogu, ta mogućnost je minimalna. Samo je stvar dogovora jednih i drugih. E sad, ako su naopaki EV-ovi, bit će naopak i PEV (jer bude obično izabran jedan od EV-ova) i onda eto ti belaja... ;-)
Ne zaboravi da upravitelji i ministar solidni, odlično znaju da su EV ''MUŽEKI INDOLENTNI''. Rade skoro čitav život, KRV SVOJU PROPIŠAJU da bi kupili stan, a onda se ponašaju kao da to nije njihovo. Nije ih briga što PEV i upravitelj napuhuju račune i tako potkradaju EV. Nezamjeranje i neulazak u verbalni konflikt je naopaka osobina svih EV u BiH.

Posebno opasno je nezamjeranje sa komšijama neplatišama. Pa, taj komšija neplatiša umanjuje tržišnu vrijednost i tvog stana po forumuli:
MANJE NOVCA ZA ODRŽAVANJE => LOŠIJE ODRŽAVANJE ZGRADE=>MANJA TRŽIŠNA VRIJEDNOST SVIH STANOVA U ODREĐENOJ ZGRADI!

User avatar
bpsang
Posts: 10191
Joined: 10/07/2005 21:03
Location: AK,

#1678 Re: Ko su upravitelji u vasoj zgradi???

Post by bpsang » 30/01/2012 22:04

novi.dan.nova.nafaka wrote:
PipiDugaDevetka wrote:Stranicu ili dvije ispred odgovorio je @Jagmujan. Ostaje sve isto, upravitelji imaju certifikat da potkradaju EV, a ponekada toliko bezobrazno otimaju (slučaj @prijevremenog) ''sve po zakonu'', da to može samo u korumpiranim društvima sa titulom EU šampiona.

Možete krasti dragi upravitelji koliko god hoćete (čast izuzecima), ali neće moći dokle god hoćete!

Najopasniji lopovi su u FAMOS-GRADNJI Upravitelj d.o.o.
Evo, pročitao sam prvih 20-tak članova. Ono što me iznenađuje jeste povećana gornja granica provizije za upravitelja, ostalo je čini mi se manje-više sve isto. Ono, po meni je čak i maksimalnih 15% iz prethodnog zakona bilo previše za upravitelja, što bi sad mogao imati 17%. Istina, o tim iznosima se može pregovarati sa upraviteljem, i mi smo konkretno u svojim ulazima dobili minimalnu proviziju od 10%, ali se ostavlja mogućnost i da bude 17%. Razlika od 2% u ulazima sa recimo 50 stanova znači i 80 KM mjesečno, da ne govorim 5 ili 7 %...
Pipi, nije istina da upravitelji mogu krasti koliko hoće - mogu, ali pod uslovom da imaju indiferentne EV-ove. Sve dok EV-ovi u saradnji sa PEV-om brinu o sredstvima, pritišću upravitelja gdje mogu, ta mogućnost je minimalna. Samo je stvar dogovora jednih i drugih. E sad, ako su naopaki EV-ovi, bit će naopak i PEV (jer bude obično izabran jedan od EV-ova) i onda eto ti belaja... ;-)
tO JE UPRAVO KOD MENE U ZGRADI PEV-a boli q iako je zensko a OKI UZIMA KOLIKO MU DRAGO A VOLOVA U ZGRADI NA SVAKOM KORAKU, PLAČAJU A NE ZNAJU ZASTO JER SEDAM GODINA NIKAD NIJE ODRZAN ZBOR STANARA JOS PEV PRIJETI DA NIKAD NECE NI ODRZATI, TO SVEMU KUMUJE OKI ,KOJEM U PRILOG IDE BEZVLAŠČE,I NEAŽURNOST PEV-a, a i Ministarstvo stambene politike boli ona stvar , jer mi se čini da i oni od svega imaju TAL .

User avatar
novi.dan.nova.nafaka
Posts: 2949
Joined: 28/08/2010 11:17

#1679 Re: Ko su upravitelji u vasoj zgradi???

Post by novi.dan.nova.nafaka » 30/01/2012 22:12

PipiDugaDevetka wrote:Ne zaboravi da upravitelji i ministar solidni, odlično znaju da su EV ''MUŽEKI INDOLENTNI''. Rade skoro čitav život, KRV SVOJU PROPIŠAJU da bi kupili stan, a onda se ponašaju kao da to nije njihovo. Nije ih briga što PEV i upravitelj napuhuju račune i tako potkradaju EV. Nezamjeranje i neulazak u verbalni konflikt je naopaka osobina svih EV u BiH.

Posebno opasno je nezamjeranje sa komšijama neplatišama. Pa, taj komšija neplatiša umanjuje tržišnu vrijednost i tvog stana po forumuli:
MANJE NOVCA ZA ODRŽAVANJE => LOŠIJE ODRŽAVANJE ZGRADE=>MANJA TRŽIŠNA VRIJEDNOST SVIH STANOVA U ODREĐENOJ ZGRADI!
E pa druže moj, na žalost, tu se ništa ne može uraditi. Šta sad treba ministar, da dođe i moli tvoje komšije neplatiše da plate za održavanje. Pa gledaj forumaš iznad ne želi da plaća za održavanje, ti ga savjetuješ i ložiš u tom pravcu. Gdje je tu logika ? :)
Slažem se da EV-ovi jesu indolentni, da ih nije briga. Ali majka mu stara, treba nekad imati i rogove, bit naporan i probati postići cilj, na fin način. Evo, u našim ulazima na Dobrinji se stanje fino posložilo, EV-ovi razmjenjuju emailove, ideje, nekad ih i PEV-ovi animiraju, ali radi se i dogovara. Analitičke kartice vise na oglasnim tablama u ulazima (iako, narvno ima pojedinaca kojima to smeta što neko želi biti transparentan :shock: ). Do kad će biti tako ne znam, ali treba sa ljudima raditi. Ono, ima i naopakih pojedinaca, ali šta ja tu mogu - neka ga tuži upravitelj i ganja se sa njim. Ja sa takvima nit' želim nit' hoću da išta imam. I nema tih para vala za koje bih imao nešta sa njim - u stvari ima, ali su velike cifre u pitanju... :mrgreen:
E sad, ako se poklopi da su kao što ti kažeš kod tebe svi EV-ovi naopaki, e onda se treba seliti, ali tu ti ni ministar solidni ni bilo koji zakon ne pomaže, jednostavno loša ti je sreća jaro...
bpsang wrote:tO JE UPRAVO KOD MENE U ZGRADI PEV-a boli q iako je zensko a OKI UZIMA KOLIKO MU DRAGO A VOLOVA U ZGRADI NA SVAKOM KORAKU, PLAČAJU A NE ZNAJU ZASTO JER SEDAM GODINA NIKAD NIJE ODRZAN ZBOR STANARA JOS PEV PRIJETI DA NIKAD NECE NI ODRZATI, TO SVEMU KUMUJE OKI ,KOJEM U PRILOG IDE BEZVLAŠČE,I NEAŽURNOST PEV-a, a i Ministarstvo stambene politike boli ona stvar , jer mi se čini da i oni od svega imaju TAL .
Prijatelju, jedan savjet - na internetu VELIKA SLOVA znače DA SE NEKO DERE, a to nije lijepo. Za početak.
Druga stvar, upravitelj može uzeti maksimalno 15%, po novom zakonu 17% (član19). Ne branim OKI, nisu zlatni, ali se može sa njima. ;-)
Last edited by novi.dan.nova.nafaka on 30/01/2012 22:15, edited 1 time in total.

User avatar
starii
Posts: 3021
Joined: 15/04/2007 13:49
Location: Tito partija, omladina akcija

#1680 Re: Ko su upravitelji u vasoj zgradi???

Post by starii » 30/01/2012 22:13

zivim u zgradi koja uopste nema upravravitelja, ima nas sestero u zgradi,kad se trebalo prijaviti za upravitelja dogovorili se da se ne prijavljujemo vec sto treba da se popravi utalimo i zavrsimo...doduse sve su normalni ljudi u zgradi a ne kako ih sad zovu hojrati ili ti sarajlije od '92 il 2000....uglavnom sretni sto nemamo upravitelja... :)

User avatar
PipiDugaDevetka
Posts: 19072
Joined: 25/12/2003 00:00
Location: Živim u nadi RBiH, druge adrese nemam. Uostalom, mislim da genocidne Kartagene treba demontirati.

#1681 Re: Ko su upravitelji u vasoj zgradi???

Post by PipiDugaDevetka » 30/01/2012 22:14

bpsang wrote: tO JE UPRAVO KOD MENE U ZGRADI PEV-a boli q iako je zensko a OKI UZIMA KOLIKO MU DRAGO A VOLOVA U ZGRADI NA SVAKOM KORAKU, PLAČAJU A NE ZNAJU ZASTO JER SEDAM GODINA NIKAD NIJE ODRZAN ZBOR STANARA JOS PEV PRIJETI DA NIKAD NECE NI ODRZATI, TO SVEMU KUMUJE OKI ,KOJEM U PRILOG IDE BEZVLAŠČE,I NEAŽURNOST PEV-a, a i Ministarstvo stambene politike boli ona stvar , jer mi se čini da i oni od svega imaju TAL.
Dokazano indirektno da imaju tal, sad, da li preko izbornih kampanja ministrove SDA stranke ili nekako drugačije, ja ne znam.
Uglavnom, desila se 4 požara u mojoj zgradi, krivac za dva požara je FAMOS-GRADNJA jer nije organizovao čišćenje dimnjaka. U prethodnom Zakonu u članu 14. piše da ''upravitelju automatski slijedi oduzimanje certifikata/odobrenja ako ugrozi živote ljudi''.
I pored masu urgencija da se oduzme odobrenje/certifikat FAMOS-GRADNJI on nije to uradio. Čak sam i popustio misleći na otpuštanje radnika na dvije godine, pa da kazna bude samo odustajanje FAMOS-GRADNJE od održavanja moje zgrade.
Ništa nisam uspio. Zakon vrijedi samo za bogate koji imaju para za advokate i sudske takse.

Anarhija all over Baščaršija.

User avatar
PipiDugaDevetka
Posts: 19072
Joined: 25/12/2003 00:00
Location: Živim u nadi RBiH, druge adrese nemam. Uostalom, mislim da genocidne Kartagene treba demontirati.

#1682 Re: Ko su upravitelji u vasoj zgradi???

Post by PipiDugaDevetka » 30/01/2012 22:16

starii wrote:zivim u zgradi koja uopste nema upravravitelja, ima nas sestero u zgradi,kad se trebalo prijaviti za upravitelja dogovorili se da se ne prijavljujemo vec sto treba da se popravi utalimo i zavrsimo...doduse sve su normalni ljudi u zgradi a ne kako ih sad zovu hojrati ili ti sarajlije od '92 il 2000....uglavnom sretni sto nemamo upravitelja... :)
Nemoj da se slučajno na Forumu odaš za adresu ili lokaciju. Najbolje da svoju sreću zadržiš za sebe. Zlata vrijedi ta sreća. Evo, ako ti obrišeš ovaj post i ja ću ga obrisati.

Jagmujan
Posts: 66
Joined: 29/09/2011 15:02

#1683 Re: Ko su upravitelji u vasoj zgradi???

Post by Jagmujan » 30/01/2012 22:50

PipiDugaDevetka wrote:Miješaš kruške i jabuke. Zakon donose vijećnici iz raznih stranaka, a provode i nadgleda samo jedna SDA stranka.
A ne ne, ne miješam ja ništa. Zakon donosi Skupština Kantona Sa, nadgleda opet Skupština i Vlada Kantona Sa (ne upratih kad su svi zastupnici koji su bili za ovaj zakon presli u SDA, pa i ministri jer je Vlada prije upucivanja zakona na skupstinsko odlucivanje jednoglasno isti usvojila), a provodi ga MSP :wink:. Ne bi ti škodilo da malo šta i pročitaš http://mpu.ks.gov.ba/preuzimanje/legislativa
PipiDugaDevetka wrote:Prema tome, ko god je glasao za SDA nema pravo šta da prigovara na usvojeni najnoviji zakon. Poklopi se i šuti do slijedećih izbora.
Onaj ko je imao šta osnovano i konstruktivno da prigovori na usvojeni zakon to je i uradio na brojnim javnim raspravama koje su održane, ne bitno za koga glasao. Ti ako hoćeš da se poklopiš i šutiš, slobodno, to je tvoje pravo :mrgreen:, a ja ću ukoliko budem imao neki prijedlog kako bolje riješiti ovo pa i druge stvari koje se tiču nas, građana Kantona Sa, svakako uputiti pismene prijedloge nadležnima, pa čak i prije slijedećih izbora :mrgreen:.
PipiDugaDevetka wrote:I dalje ostaje 5 velikih zgrada na Dobrinji (građene za Olimpijsko selo 1983.g.) koje su izvan zakona bez upravitelja.
Šta 5 velikih? Zar se nismo dogovorili da je to pola Dobrinje? Ustvari, pola općine Novi Grad tako održava zgrade :mrgreen:
Fino tebi čovjek napisa
vryzas wrote:4. Ne "qrčim" se, samo kazem da u mom ulazu NEMA UPRAVITELJA!
Mozda covjek fakat ima 5 stanova u 5 velikih zgrada na Dobrinji (građenih za Olimpijsko selo 1983.g.)? :mrgreen:
PipiDugaDevetka wrote:Sumnjam da je ministar solidni ili neko od radenika u Ministarstvu primio povelik mito zvani, ''klauzula ugovora IMT''.
Ti vazda izražavaš neke nigdje veze sumnje :lol:. Ja opet sumnjam da je isplatnije tim EV koji nemaju upravitelja da podmićuju nekoga iz ministarstva da im ne nameće upravitelja, znači plaća ga po klauzuli IMT ugovora :mrgreen: ili da izabere upravitelja pa kao i Bellica upravljaju svojom zgradom i te pare skupljaju na svoj račun? Uostalom prijavi li ti ikada te svoje sumnje nadležnima pa da ne laprdamo ovdje bezveze.
PipiDugaDevetka wrote:
novi.dan.nova.nafaka wrote:Za vas dobre poznavatelje zakona, šta su najveće razlike u odnosu na postojeći ?
Hvala. :)
Stranicu ili dvije ispred odgovorio je @Jagmujan. Ostaje sve isto, upravitelji imaju certifikat da potkradaju EV, a ponekada toliko bezobrazno otimaju (slučaj @prijevremenog) ''sve po zakonu'', da to može samo u korumpiranim društvima sa titulom EU šampiona.

Možete krasti dragi upravitelji koliko god hoćete (čast izuzecima), ali neće moći dokle god hoćete!

Najopasniji lopovi su u FAMOS-GRADNJI Upravitelj d.o.o.
Ja navedoh samo jednu stvar koja je interesantna i prema mom mišljenju poboljšanje u odnosu na stari zakon, a ima ih puno više tako da nije tačno da ostaje sve isto i da sam ja to rekao :dance:. Evo link za STARI Zakon o odrzavanju i za NOVI Zakon o odrzavanju
PipiDugaDevetka wrote:Mene više ne tangira, taman da se zapali zgrada. Ne plaćam upraviteljninu.
PipiDugaDevetka wrote:MANJE NOVCA ZA ODRŽAVANJE => LOŠIJE ODRŽAVANJE ZGRADE=>MANJA TRŽIŠNA VRIJEDNOST SVIH STANOVA U ODREĐENOJ ZGRADI!
Last edited by Jagmujan on 30/01/2012 23:08, edited 1 time in total.

HALO.BA
Posts: 78
Joined: 08/05/2010 00:46

#1684 Re: Ko su upravitelji u vasoj zgradi???

Post by HALO.BA » 30/01/2012 22:52

novi.dan.nova.nafaka je napisao/la:

PipiDugaDevetka je napisao/la:Stranicu ili dvije ispred odgovorio je @Jagmujan. Ostaje sve isto, upravitelji imaju certifikat da potkradaju EV, a ponekada toliko bezobrazno otimaju (slučaj @prijevremenog) ''sve po zakonu'', da to može samo u korumpiranim društvima sa titulom EU šampiona.

Možete krasti dragi upravitelji koliko god hoćete (čast izuzecima), ali neće moći dokle god hoćete!

Najopasniji lopovi su u FAMOS-GRADNJI Upravitelj d.o.o.


Evo, pročitao sam prvih 20-tak članova. Ono što me iznenađuje jeste povećana gornja granica provizije za upravitelja, ostalo je čini mi se manje-više sve isto. Ono, po meni je čak i maksimalnih 15% iz prethodnog zakona bilo previše za upravitelja, što bi sad mogao imati 17%. Istina, o tim iznosima se može pregovarati sa upraviteljem, i mi smo konkretno u svojim ulazima dobili minimalnu proviziju od 10%, ali se ostavlja mogućnost i da bude 17%. Razlika od 2% u ulazima sa recimo 50 stanova znači i 80 KM mjesečno, da ne govorim 5 ili 7 %...
Pipi, nije istina da upravitelji mogu krasti koliko hoće - mogu, ali pod uslovom da imaju indiferentne EV-ove. Sve dok EV-ovi u saradnji sa PEV-om brinu o sredstvima, pritišću upravitelja gdje mogu, ta mogućnost je minimalna. Samo je stvar dogovora jednih i drugih. E sad, ako su naopaki EV-ovi, bit će naopak i PEV (jer bude obično izabran jedan od EV-ova) i onda eto ti belaja... ;-)


tO JE UPRAVO KOD MENE U ZGRADI PEV-a boli q iako je zensko a OKI UZIMA KOLIKO MU DRAGO A VOLOVA U ZGRADI NA SVAKOM KORAKU, PLAČAJU A NE ZNAJU ZASTO JER SEDAM GODINA NIKAD NIJE ODRZAN ZBOR STANARA JOS PEV PRIJETI DA NIKAD NECE NI ODRZATI, TO SVEMU KUMUJE OKI ,KOJEM U PRILOG IDE BEZVLAŠČE,I NEAŽURNOST PEV-a, a i Ministarstvo stambene politike boli ona stvar , jer mi se čini da i oni od svega imaju TAL .

Izvini jel vam ko brani da promjenite predstavnike etaznih vlasnika ili upravitelja?
Last edited by HALO.BA on 30/01/2012 22:54, edited 1 time in total.

Jagmujan
Posts: 66
Joined: 29/09/2011 15:02

#1685 Re: Ko su upravitelji u vasoj zgradi???

Post by Jagmujan » 30/01/2012 22:54

novi.dan.nova.nafaka wrote:Evo, pročitao sam prvih 20-tak članova. Ono što me iznenađuje jeste povećana gornja granica provizije za upravitelja, ostalo je čini mi se manje-više sve isto. Ono, po meni je čak i maksimalnih 15% iz prethodnog zakona bilo previše za upravitelja, što bi sad mogao imati 17%. Istina, o tim iznosima se može pregovarati sa upraviteljem, i mi smo konkretno u svojim ulazima dobili minimalnu proviziju od 10%, ali se ostavlja mogućnost i da bude 17%. Razlika od 2% u ulazima sa recimo 50 stanova znači i 80 KM mjesečno, da ne govorim 5 ili 7 %...
Eno postah linkove na stari i novi zakon, u starom zakonu upravitelji su mogli uzimati do 20% proporcionalno uplati u mjesecu, dok u novom je to 17%+PDV, tako da u suštini dođe na isto :wink: s tim da ostaje to što si rekao da se može pregovarati sa upraviteljima, to je i jedna od stavki koja se gleda kada ih biraš, ne odlučujuća al' jedna od bitnijih.

User avatar
novi.dan.nova.nafaka
Posts: 2949
Joined: 28/08/2010 11:17

#1686 Re: Ko su upravitelji u vasoj zgradi???

Post by novi.dan.nova.nafaka » 30/01/2012 22:58

Jagmujan wrote:
novi.dan.nova.nafaka wrote:Evo, pročitao sam prvih 20-tak članova. Ono što me iznenađuje jeste povećana gornja granica provizije za upravitelja, ostalo je čini mi se manje-više sve isto. Ono, po meni je čak i maksimalnih 15% iz prethodnog zakona bilo previše za upravitelja, što bi sad mogao imati 17%. Istina, o tim iznosima se može pregovarati sa upraviteljem, i mi smo konkretno u svojim ulazima dobili minimalnu proviziju od 10%, ali se ostavlja mogućnost i da bude 17%. Razlika od 2% u ulazima sa recimo 50 stanova znači i 80 KM mjesečno, da ne govorim 5 ili 7 %...
Eno postah linkove na stari i novi zakon, u starom zakonu upravitelji su mogli uzimati do 20% proporcionalno uplati u mjesecu, dok u novom je to 17%+PDV, tako da u suštini dođe na isto :wink: s tim da ostaje to što si rekao da se može pregovarati sa upraviteljima, to je i jedna od stavki koja se gleda kada ih biraš, ne odlučujuća al' jedna od bitnijih.
Da, da, vidio sam, hvala ti u svakom slučaju. Kažem, konrektno, u našem slučaju, 2% mjesečno znači 80 KM, da ne govorim o više procenata. Mi smo dogovorili da to bude 10% i zadovoljni smo tim. Isto tako, apsolutno se ne slažem sa sa tvrdnjom da upravitelj može krasti koliko hoće - može, al da za EV-ove ima il' ljude koje nije briga ili mentalno zaostale. Treća opcija je jedino ovo što Pipi tvrdi da ima kod njega: lopovčina škutorski PEV kojeg niko haman živ ne može da smijeni.

Jagmujan
Posts: 66
Joined: 29/09/2011 15:02

#1687 Re: Ko su upravitelji u vasoj zgradi???

Post by Jagmujan » 30/01/2012 23:06

novi.dan.nova.nafaka wrote:
Jagmujan wrote:
novi.dan.nova.nafaka wrote:Evo, pročitao sam prvih 20-tak članova. Ono što me iznenađuje jeste povećana gornja granica provizije za upravitelja, ostalo je čini mi se manje-više sve isto. Ono, po meni je čak i maksimalnih 15% iz prethodnog zakona bilo previše za upravitelja, što bi sad mogao imati 17%. Istina, o tim iznosima se može pregovarati sa upraviteljem, i mi smo konkretno u svojim ulazima dobili minimalnu proviziju od 10%, ali se ostavlja mogućnost i da bude 17%. Razlika od 2% u ulazima sa recimo 50 stanova znači i 80 KM mjesečno, da ne govorim 5 ili 7 %...
Eno postah linkove na stari i novi zakon, u starom zakonu upravitelji su mogli uzimati do 20% proporcionalno uplati u mjesecu, dok u novom je to 17%+PDV, tako da u suštini dođe na isto :wink: s tim da ostaje to što si rekao da se može pregovarati sa upraviteljima, to je i jedna od stavki koja se gleda kada ih biraš, ne odlučujuća al' jedna od bitnijih.
Da, da, vidio sam, hvala ti u svakom slučaju. Kažem, konrektno, u našem slučaju, 2% mjesečno znači 80 KM, da ne govorim o više procenata. Mi smo dogovorili da to bude 10% i zadovoljni smo tim. Isto tako, apsolutno se ne slažem sa sa tvrdnjom da upravitelj može krasti koliko hoće - može, al da za EV-ove ima il' ljude koje nije briga ili mentalno zaostale. Treća opcija je jedino ovo što Pipi tvrdi da ima kod njega: lopovčina škutorski PEV kojeg niko haman živ ne može da smijeni.
Nema problema.
A to da upravitelji kradu koliko hoće, vidiš da kod bpsang-a mogu jer "VOLOVA U ZGRADI NA SVAKOM KORAKU, PLAČAJU A NE ZNAJU ZASTO JER SEDAM GODINA NIKAD NIJE ODRZAN ZBOR STANARA", to je ona prva opcija. Očigledno im nije problem davati pare a da veze nemaju zašto. A za Pipijev slučaj, znamo samo njegovu stranu priče iz koje se može zaključiti da svim ostalim EV-ovima u njegovom ulazu odgovara trenutni upravitelj i PEV, samo njemu ne ili da su i kod njega indolentni "VOLOVI" :mrgreen: kao kod bpsang-a.

User avatar
PipiDugaDevetka
Posts: 19072
Joined: 25/12/2003 00:00
Location: Živim u nadi RBiH, druge adrese nemam. Uostalom, mislim da genocidne Kartagene treba demontirati.

#1688 Re: Ko su upravitelji u vasoj zgradi???

Post by PipiDugaDevetka » 31/01/2012 00:39

Jagmujan wrote: Nema problema.
A to da upravitelji kradu koliko hoće, vidiš da kod bpsang-a mogu jer "VOLOVA U ZGRADI NA SVAKOM KORAKU, PLAČAJU A NE ZNAJU ZASTO JER SEDAM GODINA NIKAD NIJE ODRZAN ZBOR STANARA", to je ona prva opcija. Očigledno im nije problem davati pare a da veze nemaju zašto. A za Pipijev slučaj, znamo samo njegovu stranu priče iz koje se može zaključiti da svim ostalim EV-ovima u njegovom ulazu odgovara trenutni upravitelj i PEV, samo njemu ne ili da su i kod njega indolentni "VOLOVI" :mrgreen: kao kod bpsang-a.
Nisam ja dijelio epitete za moga PEV-a kao što su ''škutorski lopovčina'' ili ''volovski EV'', ali jesam ga zvao ''gurbetski đuturum'' koji krade državnu struju. Kao penzioneru EDP-a taj isti EDP mu to toleriše.

Zvao, sada pokojni komšija inspekciju iz EDP najmanje dva puta i ja treći put. Ništa, nego mi gurbetski đuturum reče na haustoru da mu je bila ta EDP inspekcija i utvrdila da ne krade struju. Naravno da je to utvrdila kada ih je on svojevremeno primio u EDP kada je bio direktor EDP Novi grad Sarajevo.

Istovremeno je šehidska porodica, pa prima naknadu za sina. Ne znam da li prima i za zeta, te brata što poginuše za državu od koje on sada ''sa pravom'' krade struju.

Mogao bih i ja na jedno mjesec dana oko Božića zadužiti kod kolega uniformu i ''lizalo'' sa znakom STOP, pa da malo zaustavljam automobile iz dijaspore.

Svi potrošači EDP BiH plaćaju tu ukradenu struju kroz ''gubitke u transportu'' koji se opet, uračunavaju u cijenu struje.

Na stranu to što kao nulovod koristi radno uzemljenje zgrade, pa smo svi u opasnosti da se na nekom kućanskom uređaju sa metalnom šasijom, bojler, el. peć,...pojavi opasni napon od 220V.

Uputstvo kako se osloboditi ''gowana'' od upravitelja:
vryzas wrote: Lako uz Sinalco :D
Na satanku kucnog savjeta jednoglasno donesena odluka da se raskine ugovor sa prevarantima...nemam pojma kako je to zavrseno sa pravne strane jer je komsija advokat zavrsio sve uz potpis/saglasnost svih stanara...nakon sto smo raskinuli ugovor nije angazovan novi upravitelj od strane predstavnika stanara...niko iz nikakvog ministarstva nije dolazio, slao preporucena pisma, zvao itd.itd. zar su trebali? :? (Ovdje se treba određeni EV dogovoriti sa nekim iz Ministarstva u vezi sa klauzulom ugovora zvanom, IMT i slobodni ste od upravitelja)

Znam jos nekoliko ulaza na Dobrinji koji nemaju upravitelja (vecinom zgrade do 4 sprata) :-)

Placao sam prije nekoliko godina skoro 30KM za odrzavanje, a na oglasnoj tabli bi u sklopu "racuna" navodili kojekakve poreze i ostale gluposti, dok bi sa druge strane cekali na zamjenu brave po mjesec dana. Sada 90% stanara placa po 10KM i sve fercera OK!

Nije mi do jebenih 20KM ali ne dozvoljavam da me neko pravi budalom i krade na moje oci...govna su za kanalizacije, a par firmi u KS koje se bave ovim poslom ce upravo tamo i zavrsiti 8)
Nije istina da se zna samo moja strana priče, Izvjesna Amira Butmir mi je poslala dopis iz Ministarstva u kojem je bio poziv za PEV-a, gurbetskog đuturuma, kasnije je poslala i Zapisnik sa tog sastanka u kojem gurbetskom đuturumu naređuje ministar solidni da održi Skup EV u roku od mjesec dana. I nije ga održao. Nije bilo obavještenja na oglasnoj ploči plačenoj 75 KM upravitelju.

Mogli smo staviti kakvu dasku sa smeća na ekser. Cijena 1KM koliko košta dibl sa šarafom.

Bellica
Posts: 1681
Joined: 19/08/2009 14:32
Location: Sarajevo

#1689 Re: Ko su upravitelji u vasoj zgradi???

Post by Bellica » 31/01/2012 13:39

Innovation wrote:Usvojen novi Zakon.
Hoce li biti konkurs za prinudne PEV? Znam da je Zakon usvojen, ali nisam pratila sjednicu, nisam bila u prilici tako da ne znam detalje.

Bellica
Posts: 1681
Joined: 19/08/2009 14:32
Location: Sarajevo

#1690 Re: Ko su upravitelji u vasoj zgradi???

Post by Bellica » 31/01/2012 13:48

bpsang wrote:
novi.dan.nova.nafaka wrote:
PipiDugaDevetka wrote:Stranicu ili dvije ispred odgovorio je @Jagmujan. Ostaje sve isto, upravitelji imaju certifikat da potkradaju EV, a ponekada toliko bezobrazno otimaju (slučaj @prijevremenog) ''sve po zakonu'', da to može samo u korumpiranim društvima sa titulom EU šampiona.

Možete krasti dragi upravitelji koliko god hoćete (čast izuzecima), ali neće moći dokle god hoćete!

Najopasniji lopovi su u FAMOS-GRADNJI Upravitelj d.o.o.
Evo, pročitao sam prvih 20-tak članova. Ono što me iznenađuje jeste povećana gornja granica provizije za upravitelja, ostalo je čini mi se manje-više sve isto. Ono, po meni je čak i maksimalnih 15% iz prethodnog zakona bilo previše za upravitelja, što bi sad mogao imati 17%. Istina, o tim iznosima se može pregovarati sa upraviteljem, i mi smo konkretno u svojim ulazima dobili minimalnu proviziju od 10%, ali se ostavlja mogućnost i da bude 17%. Razlika od 2% u ulazima sa recimo 50 stanova znači i 80 KM mjesečno, da ne govorim 5 ili 7 %...
Pipi, nije istina da upravitelji mogu krasti koliko hoće - mogu, ali pod uslovom da imaju indiferentne EV-ove. Sve dok EV-ovi u saradnji sa PEV-om brinu o sredstvima, pritišću upravitelja gdje mogu, ta mogućnost je minimalna. Samo je stvar dogovora jednih i drugih. E sad, ako su naopaki EV-ovi, bit će naopak i PEV (jer bude obično izabran jedan od EV-ova) i onda eto ti belaja... ;-)
tO JE UPRAVO KOD MENE U ZGRADI PEV-a boli q iako je zensko a OKI UZIMA KOLIKO MU DRAGO A VOLOVA U ZGRADI NA SVAKOM KORAKU, PLAČAJU A NE ZNAJU ZASTO JER SEDAM GODINA NIKAD NIJE ODRZAN ZBOR STANARA JOS PEV PRIJETI DA NIKAD NECE NI ODRZATI, TO SVEMU KUMUJE OKI ,KOJEM U PRILOG IDE BEZVLAŠČE,I NEAŽURNOST PEV-a, a i Ministarstvo stambene politike boli ona stvar , jer mi se čini da i oni od svega imaju TAL .
Ja sam sigurna da OKI upravitelj nije kriv sto se vas PEV po svemu sudeci ne brine za ulaz, nego ubire naknadu koja ga po Zakonu sleduje. Pitaj svog PEV kad je zadnji put otisao u OKI-jevu poslovnicu pa ces vidjeti sta ce ti reci, pitaj kad je zadnji put otvoren nalog i kad je nesto zadnji put uradjeno u zgradi, vidi na mjesecnom izvjestaju koliko novca imate na racunu, da li ste u dugu i ko sve placa. Da bi upravitelj dosao u tvoj ulaz ili stan PEV ga mora pozvati, otvoriti nalog, dogovoriti termin, a posto to kod vas ne postoji, onda oni ne mogu ni raditi. Ako ti ne odgovara PEV ili OKI lijepo ih zamijenis, imas jos 14 upravitelja u KS, imas milion ljudi koji bi rado bili PEV pa izvoli, treba ti samo 51% glasova etaznih vlasnika sto znaci, otprilike, ako vas je u zgradi 20 etaznih vlasnika, onda neka ti se 12 potpise za smjenu PEV i promjenu upravitelja, to predas novom upravitelju, primjerak Ministarstvu stambene politike i mirna Bosna, nemoj se bezveze nervirati, sta ti je, ni OKI ni PEV toga nisu vrijedni. Lijepo, gospodski, uzmi papir i olovku, podji od stana do stana i polako, skupi ovo sto ti treba i rijesis problem. Ako ti treba neki savjet ili pomoc, detaljnije objasniti gdje, sta i kako, slobodno mi se obrati, stojim ti na raspolaganju.
Last edited by Bellica on 01/02/2012 08:05, edited 1 time in total.

Bellica
Posts: 1681
Joined: 19/08/2009 14:32
Location: Sarajevo

#1691 Re: Ko su upravitelji u vasoj zgradi???

Post by Bellica » 31/01/2012 14:01

novi.dan.nova.nafaka wrote:Za vas dobre poznavatelje zakona, šta su najveće razlike u odnosu na postojeći ?
Hvala. :)

U principu, promjene nisu velike, samo su neke stvari malo detaljnije objasnjene, da EV ne bi zasipali Ministarstvo silnim dopisima :)
Glavna promjena je sto su cijene upraviteljske naknade u ranije Zakonu pisane bez PDV-a, sto znaci da je upravitelj mogao uzeti od 10-20%, posto kad je pisan trenutni Zakon nije bio uveden PDV, upravitelji su uzimali po ovom procentu, ali kad je PDV uveden, neki upravitelji (znam i koji) su na ovo 20% dodali i 17% PDV-a iako to Zakonom nije bilo regulisano. Eh sada, u novom Zakonu pise da smiju uzimati najvise 20% sa PDV-om, dakle, tvoji ce uzimati isto kao ranije, jer, isti su nam upravitelji i nama su uzimali 10%+PDV sto izadje valjda 12% nemoj me drfzati za rijec jer mi je matematika slabija strana, uglavnom, ne brini, tebe ne kradu.

Novina su i prinudni PEV sto se meni dopada u nekim dijelovima, a u nekim ne, npr. starosna granica je 60 godina, a sa 65 godina ljudi idu u penziju, pa kad je moja nana npr. mogla raditi u svojoj firmi do 65 godine, zasto do tih istih godina ne moze biti i PEV? Dopada mi se jer ce nadam se MInistarstvo birati kompetentne i sposobne ljude za prinudne PEV koji ce znati gdje, sta, kako i kada nesto uraditi, pa ce valjda i zgrade malo da ozive i da se EV malo bolje upoznaju sa Zakonom.

Koliko sam cula sastanci se moraju odrzavati svaka 3 mjeseca, ja to i radim, vodim i zapisnike na svakom i svaka 3 mjeseca izaberemo upravitelja i PEV, sto znaci da ja sada imam kod sebe zapisnik u kojem su EV izabrali upravitelja i PEV, srecom, izabrani su trenutni pa ne moram raditi promjenu jednog ili drugog. Inace, svake 4 godine se bira i jedno i drugo i zapisnik se dostavlja MInistarstvu.

Ostalo je sve isto, dijelovi zgrade, opis zajednickih dijelova, obaveze EV i PEV (novina je da prilikom odsustva u trajanju vecem od 3 dana PEV mora naci zamjenu), obaveze upravitelja su povecane sto mi se ne svidja, odrzavanje dijela instalacije KA TV sada je na odrzavanju kod upravitelja, a placam "HS" KA TV da to radi, pa mi se to ne svidja. I to je otprilike to, prosiren Zakon, nekoliko novina, pa sad, ko je razumio stari Zakon, shvatit ce novi :) nema puno za nauciti, samo se nadam da su usvojili neke od prijedloga koji su izneseni na Javnoj raspravi u mojoj MZ.

Bellica
Posts: 1681
Joined: 19/08/2009 14:32
Location: Sarajevo

#1692 Re: Ko su upravitelji u vasoj zgradi???

Post by Bellica » 03/02/2012 08:33

Pipi, mozes li mi ukratko objasniti ono sto si 100 puta napisao, ali na razlicitim mjestima na ovoj temi, sta se desi ako ne placas neki racun drzavi? Kad te tuze, gdje se ide, sta ti ko kaze, kako se treba postaviti? Da se pripremim posto prvi put u zivotu odbijam platiti nesto drzavi inace, ako uvedu porez na kucne ljubimce necu placati, a znam da ti ne placas odrzavanje, pa mi reci kako ide to s tuzbama, placanjem sudskih troskova i sl. :)

User avatar
PipiDugaDevetka
Posts: 19072
Joined: 25/12/2003 00:00
Location: Živim u nadi RBiH, druge adrese nemam. Uostalom, mislim da genocidne Kartagene treba demontirati.

#1693 Re: Ko su upravitelji u vasoj zgradi???

Post by PipiDugaDevetka » 03/02/2012 11:21

Bellica wrote:Pipi, mozes li mi ukratko objasniti ono sto si 100 puta napisao, ali na razlicitim mjestima na ovoj temi, sta se desi ako ne placas neki racun drzavi? Kad te tuze, gdje se ide, sta ti ko kaze, kako se treba postaviti? Da se pripremim posto prvi put u zivotu odbijam platiti nesto drzavi inace, ako uvedu porez na kucne ljubimce necu placati, a znam da ti ne placas odrzavanje, pa mi reci kako ide to s tuzbama, placanjem sudskih troskova i sl. :)
Ništa strašno. Sve se završi na šalteru banke ili pošte.

Koliki će biti porez na psa kućnog ljubimca, a koliki na cice-mace?

Sud je jedna od tri vrste državnih vlasti, izvršna, zakonodavna i SUDSKA vlast. Ti ne poštuješ ni zakonodavni vid, ni sudski vid vlasti države Bosne i Hercegovine.

Sramota da je sve što ne poštuju vlasti Bosne i Hercegovine!

Naročito one koji su zaduženi da sprovode i nadgledaju te zakone. Recimo ministar solidni ne uvažava da je do prije neki dan bio na snazi Zakon o održavanju po kojem je on MORAO oduzeti certifikat FAMOS-GRADNJI.

Bruka i sramota za sve vas koji ne poštujete zakone i sudske vlasti Bosne i Hercegovine!

Bellica
Posts: 1681
Joined: 19/08/2009 14:32
Location: Sarajevo

#1694 Re: Ko su upravitelji u vasoj zgradi???

Post by Bellica » 03/02/2012 14:42

PipiDugaDevetka wrote:
Bellica wrote:Pipi, mozes li mi ukratko objasniti ono sto si 100 puta napisao, ali na razlicitim mjestima na ovoj temi, sta se desi ako ne placas neki racun drzavi? Kad te tuze, gdje se ide, sta ti ko kaze, kako se treba postaviti? Da se pripremim posto prvi put u zivotu odbijam platiti nesto drzavi inace, ako uvedu porez na kucne ljubimce necu placati, a znam da ti ne placas odrzavanje, pa mi reci kako ide to s tuzbama, placanjem sudskih troskova i sl. :)
Ništa strašno. Sve se završi na šalteru banke ili pošte.

Koliki će biti porez na psa kućnog ljubimca, a koliki na cice-mace?

Sud je jedna od tri vrste državnih vlasti, izvršna, zakonodavna i SUDSKA vlast. Ti ne poštuješ ni zakonodavni vid, ni sudski vid vlasti države Bosne i Hercegovine.

Sramota da je sve što ne poštuju vlasti Bosne i Hercegovine!

Naročito one koji su zaduženi da sprovode i nadgledaju te zakone. Recimo ministar solidni ne uvažava da je do prije neki dan bio na snazi Zakon o održavanju po kojem je on MORAO oduzeti certifikat FAMOS-GRADNJI.

Bruka i sramota za sve vas koji ne poštujete zakone i sudske vlasti Bosne i Hercegovine!
Znaci tako, na posti ili banci. Joj Pipi necu da pisem po ovoj temi jer nema veze s porezom na kucne ljubimce, ali javno kazem da imam psa, ali porez nikada necu platiti. Evo, placam porez na ceste, pa sam jedva prosla autom, kad sam maloprije dosla kuci moja ulica je bila skroz zatrpana snijegom. Tako ce biti i s tim porezom na cuke, budzetski korisnici ce ubirati korist od tog poreza, a lutalica ce biti mnogo vise nego sada. Da su rekli da mi vlasnici kucnih ljubimaca svaki mjesec odnesemo psece hrane u azil u vrijednosti od 50KM onda uredu, a da im placam na uplatnicu pa da oni raspolazu kako hoce, e Boga mi nece. Uz to, moj cuko i ja od tog poreza necemo dobiti nista, ni besplatne vakcine, ni hranu, ni park za igranje, a niko nece sprijeciti komsiju koji puca na pse da to prestane raditi, prema tome, porez ne placam. Samo me interesovalo sta cu sve proci kad me tuze za neizvrsavanje gradjanske obaveze.

User avatar
PipiDugaDevetka
Posts: 19072
Joined: 25/12/2003 00:00
Location: Živim u nadi RBiH, druge adrese nemam. Uostalom, mislim da genocidne Kartagene treba demontirati.

#1695 Re: Ko su upravitelji u vasoj zgradi???

Post by PipiDugaDevetka » 03/02/2012 17:57

Ostajući u okviru teme smatram da je osnovna stvar biti redovan platiša u vezi sa svim zakonima koje ova država donosi. Od poreza/takse na posjedovanje rtv. prijemnika, preko ev. poreza na kućne ljubimce, pa do naknade za održavanje zgrade.
Pošto ministar ne poštuje Zakon o održavanju zgrade i upravljanja zgrdom, ja sam privremeno odlučio da ne plaćam ovu naknadu. Čim mi to nadležni sud naredi, ja ću nastaviti sa izmirivanjem svojih dugova i izmirivanjem mjesečnih iznosa naknade.
Sud je, međutim donio Odluku, a nakon što se tužitelj nije pojavio na pripremnom ročištu, DA JE ISTI ODUSTAO OD TUŽBE.
Na moju interveniciju kod premijera da ministar ne poštuje Zakon, premijer ušutio.
Nema pravde, nema pomoći za one koji nemaju para za obraćanje nadležnom sudu.
Država za čovjeka ne funkcioniše.

User avatar
PipiDugaDevetka
Posts: 19072
Joined: 25/12/2003 00:00
Location: Živim u nadi RBiH, druge adrese nemam. Uostalom, mislim da genocidne Kartagene treba demontirati.

#1696 Re: Ko su upravitelji u vasoj zgradi???

Post by PipiDugaDevetka » 06/02/2012 12:27

Red bi bio da upraviteljske firme krenu u kontrolne preglede svako svojih zgrada da li trebaju skidati snijeg. Biće puno oduzetih certifikata/odobrenja ako neko zagine od obrušavajućeg snijega i leda sa krovova. Sad je vrijeme za preglede, čim se počne topiti, kasno će biti. Ne čekati pozive PEV-ova i EV-ova, oni nisu stručni da procijene gdje će biti obrušavanja, a gdje ne.

Bellica
Posts: 1681
Joined: 19/08/2009 14:32
Location: Sarajevo

#1697 Re: Ko su upravitelji u vasoj zgradi???

Post by Bellica » 07/02/2012 07:41

PipiDugaDevetka wrote:Red bi bio da upraviteljske firme krenu u kontrolne preglede svako svojih zgrada da li trebaju skidati snijeg. Biće puno oduzetih certifikata/odobrenja ako neko zagine od obrušavajućeg snijega i leda sa krovova. Sad je vrijeme za preglede, čim se počne topiti, kasno će biti. Ne čekati pozive PEV-ova i EV-ova, oni nisu stručni da procijene gdje će biti obrušavanja, a gdje ne.
KAKO??? Ako imaju preko 1000 ulaza kako ih mogu obici jos uz to i snijeg skinuti??? Ma daj Pipi, neka se stanari malo aktiviraju. Kod mene u ulazu se nisu znali ni pozdraviti jedni s drugima, a da vidis sada kako zajedno ciste snijeg i razgovaraju. Upravitelji bi samo pokvarili atmosferu, oni sluze za nesto sto stanari ne mogu sami, prema tome, neka upravitelji odmaraju. Uostalom, eto ti si zagovornik ukidanja upraviteljstva, da nema njih ko bi cistio snijeg s krovova?

User avatar
PipiDugaDevetka
Posts: 19072
Joined: 25/12/2003 00:00
Location: Živim u nadi RBiH, druge adrese nemam. Uostalom, mislim da genocidne Kartagene treba demontirati.

#1698 Re: Ko su upravitelji u vasoj zgradi???

Post by PipiDugaDevetka » 07/02/2012 08:11


User avatar
PipiDugaDevetka
Posts: 19072
Joined: 25/12/2003 00:00
Location: Živim u nadi RBiH, druge adrese nemam. Uostalom, mislim da genocidne Kartagene treba demontirati.

#1699 Re: Ko su upravitelji u vasoj zgradi???

Post by PipiDugaDevetka » 07/02/2012 13:50

Upekao minus, pa bude i minus 20C. Na ovom hladnom prehladnom vremenu pokazuju se svi nedostaci u zgradama. Curi, puca, obrušava se, propuh na svim osjetljivim mjestima u zgradama. Zgrade starije od 30 godina imaju zahrđale i truHle vodovodne cijevi...
PEV-a kod mene nema...Živi u viletini u rodnom selu Kijevo kod Trnova.
Šta reći, koju posluku porati,...
Last edited by PipiDugaDevetka on 07/02/2012 13:52, edited 1 time in total.

Innovation
Posts: 4231
Joined: 23/03/2011 11:58

#1700 Re: Ko su upravitelji u vasoj zgradi???

Post by Innovation » 07/02/2012 13:51

Ne mogu da odolim, a da ne kazem da je pjesma :thumbup: .

Post Reply