Ko su Bosnjaci?

Rasprave na razne teme... Ako ne znate gdje poslati poruku, pošaljite je ovdje.

Moderator: O'zone

Post Reply
mr__bosnjak
Posts: 2891
Joined: 01/06/2005 12:52
Location: Svedska

Ko su Bosnjaci?

Post by mr__bosnjak » 18/09/2006 12:56

Posto vidim da na forumu ima puno pametnjakovica koji tvrde da Bosnjaci nisu autohtoni u BiH i da ne poticu od srednjovjekovnih Bosnjana i Ilira. Ja bih htio da oprave sada diskutujemo. Dakle bez vrijedjanja i za*ebancije. Samo argumenti i cinjenice, dakle ja tvrdim da su Bosnjaci(zapravo znam ali hajde da razjasnimo) potomci balkanskih Ilira sto su u izolaciji prihvatili juznoslavenski jezik i zatim po Bosni se poceli zvati Bosnjanima po Bosni(Bosona - tekuca voda) sto je u Osmansko doba se razvilo u Bosnjaci. Bosnjacki pravoslavci i katolici su u 19 stoljecu na temelju zajednicke vjere prihvatili nacije Srba i Hrvata i napustili bosnjacku. Bosnjaci su tada izgubili naciju te zvani "Muslimani" kako su nacionalno i prozvani 1974. godine da bi konacno 1993. godine vratili svoje historijsko bosnjacko ime.

Izvinjavam se ako sam zurio pa negdje nesto izostavio. Ponavljam, ko se samo bude ismijavao i pravio pametan ustvari dokazuje da sam u pravu jer nema dokaza ni argumenata, ovo vam je idealna prilika da mi dotucete teoriju, ali vase rijeci - ne copy/past - moze samo link. Ali napominjem, ako mi negirate teoriju, predstavite i svoju kako su Bosnjaci nastali, bez onog "Alija ih stvorio" price...
Kad imamo diskusije o svacemu mozemo i o ovome.


User avatar
morti
Posts: 1596
Joined: 23/03/2004 18:08
Location: Republika Peyton

Post by morti » 18/09/2006 13:18

Zar Bošnjaci nisu Slaveni?

Il sam ja pogrešno učio u školi?

Dendrlix
Posts: 920
Joined: 09/05/2005 14:14
Location: Sarajevo
Has thanked: 11 times

Post by Dendrlix » 18/09/2006 13:33

Ma jok ba! Svi smo mi Turci. Eno nas i reis jedva razlikuje :x

ztluhcs
Posts: 3377
Joined: 28/04/2006 09:17
Location: Life isn't fair. It's just fairer than death, that's all.
Contact:

Post by ztluhcs » 18/09/2006 13:36

Joj recikla¾e u pm...

User avatar
terapija
Posts: 1319
Joined: 17/06/2005 11:24
Location: Sarajvo

Post by terapija » 18/09/2006 13:52

ztluhcs wrote:Joj reciklaže u pm...

Ja nisam bosnjak, ja sam bosanac.

samo mi ne daju da se tako opredjeljujem mamu him :O
:x :x :x :x :x :x

Pearl
Posts: 3405
Joined: 26/01/2006 15:08
Location: www.dobro.ba

Post by Pearl » 18/09/2006 14:21

terapija wrote:
ztluhcs wrote:Joj reciklaže u pm...

Ja nisam bosnjak, ja sam bosanac.

samo mi ne daju da se tako opredjeljujem mamu him :O
:x :x :x :x :x :x


pa evo, mr_bosnjak nas ubjedjuje da naziv bosanac treba zamijeniti sa bosnjak ili sta li vec...
samo ne znam sta u njegovoj teoriji bosnjaka-ilira bi sa slavenima.. to mi neku svoju van-evropsku teoriju imamo o svojoj cistoti... iliro-arijevci :lol:

ovako, kako nam on govori, mi smo isti narod kao i albanci, jedino su oni cisti iliri... a mozda do tog teksta jos nije dosao, ili mu jos ne odgovara, jer albanija nije bas dobra zemlja za uporedbu.. alternativna istorija :)

nek mr_bosnjak u skandinaviji bude bosnjak, ja bih u BIH boljela da budem prije svega Bosanka... naziv Bosnjak ne prihvatam, kratko i jasno, a zelim naziv Bosanac.. dok to ne dobijemo, moze se palamuditi do sudnjeg dana kako i sta treba i ne treba... ovako nam ostaju ustavne odrednice 3 lafo naroda sa 3 lafo imena...

User avatar
PipiDugaDevetka
Posts: 19072
Joined: 25/12/2003 00:00
Location: Živim u nadi RBiH, druge adrese nemam. Uostalom, mislim da genocidne Kartagene treba demontirati.

Re: Ko su Bosnjaci?

Post by PipiDugaDevetka » 18/09/2006 14:46

mr__bosnjak wrote:Posto vidim da na forumu ima puno pametnjakovica koji tvrde da Bosnjaci nisu autohtoni u BiH i da ne poticu od srednjovjekovnih Bosnjana i Ilira. Ja bih htio da oprave sada diskutujemo. Dakle bez vrijedjanja i za*ebancije. Samo argumenti i cinjenice, dakle ja tvrdim da su Bosnjaci(zapravo znam ali hajde da razjasnimo) potomci balkanskih Ilira sto su u izolaciji prihvatili juznoslavenski jezik i zatim po Bosni se poceli zvati Bosnjanima po Bosni(Bosona - tekuca voda) sto je u Osmansko doba se razvilo u Bosnjaci. Bosnjacki pravoslavci i katolici su u 19 stoljecu na temelju zajednicke vjere prihvatili nacije Srba i Hrvata i napustili bosnjacku. Bosnjaci su tada izgubili naciju te zvani "Muslimani" kako su nacionalno i prozvani 1974. godine da bi konacno 1993. godine vratili svoje historijsko bosnjacko ime.

Izvinjavam se ako sam zurio pa negdje nesto izostavio. Ponavljam, ko se samo bude ismijavao i pravio pametan ustvari dokazuje da sam u pravu jer nema dokaza ni argumenata, ovo vam je idealna prilika da mi dotucete teoriju, ali vase rijeci - ne copy/past - moze samo link. Ali napominjem, ako mi negirate teoriju, predstavite i svoju kako su Bosnjaci nastali, bez onog "Alija ih stvorio" price...
Kad imamo diskusije o svacemu mozemo i o ovome.

Sve o.k.! :thumbup: Osim, možda, da su se ti "izolovani" Iliri malo više miješali sa Slavenima.

Dolina avalona
Posts: 475
Joined: 12/07/2006 21:13
Location: BiH

Post by Dolina avalona » 18/09/2006 15:34

Ja sam/mi smo Bosanac, Bosnjak, Musliman.

Neznam sta je tu sporno i sta se tu ima diskutuje...!?

User avatar
danas
Posts: 18821
Joined: 11/03/2005 19:40
Location: 10th circle...

Post by danas » 18/09/2006 15:46

ztluhcs wrote:Joj reciklaže u pm...


de pristavi onaj popcorn :D

mr__bosnjak
Posts: 2891
Joined: 01/06/2005 12:52
Location: Svedska

Re: Ko su Bosnjaci?

Post by mr__bosnjak » 19/09/2006 10:22

PipiDugaDevetka wrote:
mr__bosnjak wrote:Posto vidim da na forumu ima puno pametnjakovica koji tvrde da Bosnjaci nisu autohtoni u BiH i da ne poticu od srednjovjekovnih Bosnjana i Ilira. Ja bih htio da oprave sada diskutujemo. Dakle bez vrijedjanja i za*ebancije. Samo argumenti i cinjenice, dakle ja tvrdim da su Bosnjaci(zapravo znam ali hajde da razjasnimo) potomci balkanskih Ilira sto su u izolaciji prihvatili juznoslavenski jezik i zatim po Bosni se poceli zvati Bosnjanima po Bosni(Bosona - tekuca voda) sto je u Osmansko doba se razvilo u Bosnjaci. Bosnjacki pravoslavci i katolici su u 19 stoljecu na temelju zajednicke vjere prihvatili nacije Srba i Hrvata i napustili bosnjacku. Bosnjaci su tada izgubili naciju te zvani "Muslimani" kako su nacionalno i prozvani 1974. godine da bi konacno 1993. godine vratili svoje historijsko bosnjacko ime.

Izvinjavam se ako sam zurio pa negdje nesto izostavio. Ponavljam, ko se samo bude ismijavao i pravio pametan ustvari dokazuje da sam u pravu jer nema dokaza ni argumenata, ovo vam je idealna prilika da mi dotucete teoriju, ali vase rijeci - ne copy/past - moze samo link. Ali napominjem, ako mi negirate teoriju, predstavite i svoju kako su Bosnjaci nastali, bez onog "Alija ih stvorio" price...
Kad imamo diskusije o svacemu mozemo i o ovome.

Sve o.k.! :thumbup: Osim, možda, da su se ti "izolovani" Iliri malo više miješali sa Slavenima.


Hvala. :) Slazem se za to mjesanje jednim dijelom, jer sam se zurio pisuci.
Nego niko mi nije spreman vodit argumentovanu diskusiju jer valjda znaju da ce izgubiti. Nista onda, moja teorija je pobjedila. :)

mr__bosnjak
Posts: 2891
Joined: 01/06/2005 12:52
Location: Svedska

Post by mr__bosnjak » 19/09/2006 10:23

Dolina avalona wrote:Ja sam/mi smo Bosanac, Bosnjak, Musliman.

Neznam sta je tu sporno i sta se tu ima diskutuje...!?


Radi se o porijeklu Bosnjaka kojeg neki ovdje negiraju....

mr__bosnjak
Posts: 2891
Joined: 01/06/2005 12:52
Location: Svedska

Post by mr__bosnjak » 19/09/2006 10:23

terapija wrote:
ztluhcs wrote:Joj reciklaže u pm...

Ja nisam bosnjak, ja sam bosanac.


Ja sam obadvoje. Nego onda ne moras se javljat.

vesela
Posts: 1248
Joined: 08/12/2005 20:03

Post by vesela » 19/09/2006 10:24

danas wrote:
ztluhcs wrote:Joj reciklaže u pm...


de pristavi onaj popcorn :D


i to bez putera, ziva bila :D

ztluhcs
Posts: 3377
Joined: 28/04/2006 09:17
Location: Life isn't fair. It's just fairer than death, that's all.
Contact:

Post by ztluhcs » 19/09/2006 10:38

vesela wrote:
danas wrote:
ztluhcs wrote:Joj recikla¾e u pm...


de pristavi onaj popcorn :D


i to bez putera, ziva bila :D


:shock: :shock: :shock: :lol: :lol: :lol:

Teufik iz Los Angelesa
Posts: 903
Joined: 20/08/2006 01:36

Post by Teufik iz Los Angelesa » 19/09/2006 10:38

obadvoje
:oops: :D

i ja sam iskljucivo bosanac. a ta rijec "bosnjak" mi je tako odvratna da je to cudo jedno :oops: kad budem zivio u Bošnji onda cu mozda i bit bošnjak :oops:

User avatar
Vodenjak
Posts: 7419
Joined: 03/10/2004 18:45

Re: Ko su Bosnjaci?

Post by Vodenjak » 19/09/2006 10:43

mr__bosnjak wrote:
PipiDugaDevetka wrote:
mr__bosnjak wrote:Posto vidim da na forumu ima puno pametnjakovica koji tvrde da Bosnjaci nisu autohtoni u BiH i da ne poticu od srednjovjekovnih Bosnjana i Ilira. Ja bih htio da oprave sada diskutujemo. Dakle bez vrijedjanja i za*ebancije. Samo argumenti i cinjenice, dakle ja tvrdim da su Bosnjaci(zapravo znam ali hajde da razjasnimo) potomci balkanskih Ilira sto su u izolaciji prihvatili juznoslavenski jezik i zatim po Bosni se poceli zvati Bosnjanima po Bosni(Bosona - tekuca voda) sto je u Osmansko doba se razvilo u Bosnjaci. Bosnjacki pravoslavci i katolici su u 19 stoljecu na temelju zajednicke vjere prihvatili nacije Srba i Hrvata i napustili bosnjacku. Bosnjaci su tada izgubili naciju te zvani "Muslimani" kako su nacionalno i prozvani 1974. godine da bi konacno 1993. godine vratili svoje historijsko bosnjacko ime.

Izvinjavam se ako sam zurio pa negdje nesto izostavio. Ponavljam, ko se samo bude ismijavao i pravio pametan ustvari dokazuje da sam u pravu jer nema dokaza ni argumenata, ovo vam je idealna prilika da mi dotucete teoriju, ali vase rijeci - ne copy/past - moze samo link. Ali napominjem, ako mi negirate teoriju, predstavite i svoju kako su Bosnjaci nastali, bez onog "Alija ih stvorio" price...
Kad imamo diskusije o svacemu mozemo i o ovome.

Sve o.k.! :thumbup: Osim, možda, da su se ti "izolovani" Iliri malo više miješali sa Slavenima.


Hvala. :) Slazem se za to mjesanje jednim dijelom, jer sam se zurio pisuci.
Nego niko mi nije spreman vodit argumentovanu diskusiju jer valjda znaju da ce izgubiti. Nista onda, moja teorija je pobjedila. :)



TVOJA teorija? :shock:
De ba....
Ohladi malo.. :-) :oops:

User avatar
danas
Posts: 18821
Joined: 11/03/2005 19:40
Location: 10th circle...

Post by danas » 19/09/2006 10:44

Teufik iz Los Angelesa wrote:
obadvoje
:oops: :D

i ja sam iskljucivo bosanac. a ta rijec "bosnjak" mi je tako odvratna da je to cudo jedno :oops: kad budem zivio u Bošnji onda cu mozda i bit bošnjak :oops:


kod nas je sad pravilno obatroje :D
a mr_bosnjak zivi u bosnji :D

King Kikapu
Posts: 1163
Joined: 11/08/2005 09:56
Location: hrasno brdo

Post by King Kikapu » 19/09/2006 10:46

1. RASE, MITOVI I PORIJEKLO: BOSNA DO 1180. GODINE

Nacionalne su historije prokletstvo Balkana. Kao sto svako ko je boravio ili putovao u tom dijelu Evrope dobro zna, ondje nema nacionalno homogene pokrajine, a kamoli nacionalno homogene drzave. Malo je pojedinaca na cijelom Balkanskom poluotoku koji mogu iskreno tvrditi da imaju nacionalno cisto porijeklo. Pa ipak, vise puta u posljednja dva stoljeca u nacionalnim politikama balkanskih zemalja prevladavale su izmisljene teorije o rasno-etnickom identitetu. Jedan je od razloga za proucavanje rane historije te regije i taj sto nam ona omogucava da uvidimo da naprosto, kad bi i bilo pravo voditi modernu politiku na temeljima drevnog nacionalnog porijekla, tako sta nije naprosto moguce.

Nigdje to ne vrijedi vise nego u historije Bosne, zemlje koju cesto nazivaju mikrokozmosom Balkana. Tipicnog bosanskog lica nema: Bosanaca ima svijetle i tamne kose, maslinaste i pjegave puti, krupnih i sitnih kostiju. Tom ljudskom mozaiku pridonijeli su geni nebrojenih razlicitih naroda. Zemlja je pretezno brdovita, a krajolika ima u rasponu od guste prasume i bogatih pasnjaka na visoravnima u sjevernoj i srednjoj Bosni do neplodnog i pustog kamenjara u zapadnoj Hercegovini; podijeljena je rijekama od kojih vecina nije plovna. Neprohodni masiv sto stoji izmedju dva glavna cestovna pravca kojima su nadirali narodi na zapadni Balkan: dalmatinskog obalnog pojasa i prometnice u ravnici sto vodi od Beograda dolje kroz Srbiju do Makedonije i Bugarske. Stoga je direktan ucinak tih prodora u Bosnu zacijelo bio mnogo manji nego njihov utjecaj na plodnu ravnicu u Srbiji ili na dalmatinske gradove na morskoj obali izvrgnute pljackama. Medjutim , indirektan ucinak, sto se tice akumulacije rasnih tipova, bio je vjerojatno veci. Brdovita podrucja obicno su sluzila kao utociste ljudima koji bi u ravnici inace bili istrijebljeni ili prognani. Treba se samo sjetiti kako su prezivjeli Baski u Pirenejima, treba se samo sjetiti Kavkaza, tog bogatog rasnog muzeja. Sto se Bosne tice, najezde Slavena u 6. i 7. stoljecu uspostavile su jezicni identitet koji je na kraju zamijenio sve ostale. Ali svako ko ima oci u glavi moze lako zapaziti znakove rasne raznolikosti.

Zbog jezicnih i kulturnih razloga, i zbog vise od tisucu godina zajednicke historije, danasnje se stanovnistvo u Bosni moze mirne duse smatrati slavenskim. Stoga je dolazak Slavena na Balkan prirodno polaziste za svaku historiju Bosne. Ipak, u historiji covjecanstva nema apsolutnih polazista; treba znati ponesto i o stanovnicima Bosne koje su Slaveni zatekli kad su dosli, i koji su se poslije asimilirali s njima.

Najstariji stanovnici o kojima imamo kakve-takve historijske podatke jesu Iliri, skup plemena sto su zauzimala veci dio danasnje Jugoslavije i Albanije (ukljucujuci tu bar juzni dio Bosne) i govorila indoevropskim jezikom srodnim danasnjem albanskom.' Ime plemena po kojem je Dalmacija dobila ime, Dalmati, vjerojatno vuce porijeklo od albanske rijeci koja znaci "ovca", delme. To je pleme nastanjivalo dio zapadne Bosne, a arheoloski nalazi s nekoliko mjesta u Bosni pokazuju da su se ilirska plemena bavila stocarstvom, napose uzgojem ovaca, svinja i koza.2 Medu ostalim plemenima na koja su Rimljani naisli sireci svoju vlast u unutrasnjost Balkana u drugom i prvom stoljecu prije Krista, bilo je mijesano ilirsko-keltsko pleme Skordisci na sjeveroistocnom karju Bosne, i ratnicko pleme u srednjoj Bosni Desitijati, cija je posljednja pobuna protiv Rimskog Carstva konacno ugusena 9. godine poslije Krista. Otada su sve ilirske zemlje bile pod cvrstom vlascu Rimljana, a malo-pomalo je izgradena mreza puteva i rimskih naselja.3 Kroz Bosnu je prolazilo nekoliko cesta od grada na obali, Salone (nedaleko od danasnjeg Splita); te ceste nisu bile toliko potrebne radi trgovine koliko radi vojnih operacija sto su se vodile dalje na istoku, ali su isto tako sluzile za otpremu zlata, srebra i olova iz rudnika u istocnoj Bosni.4 Veci dio Bosne pripadao je rimskoj provinciji Dalmaciji, ali je dio sjeverne Bosne pripao provinciji Panoniji, koja je obuhvacala danasnju sjeveroistocnu Hrvatsku i juznu Madjarsku. Krscanstvo je rano prodrlo u rimske gradove: prvi se biskupi spominju vec potkraj prvoga stoljeca u Sirmiumu u Panoniji (danasnja Srijemska Mitrovica, svega nekoliko kilometara udaljena od sjeveroistocnog vrha danasnje Bosne), a najmanje je dvadeset bazilika iz rimskog doba iskopano na teritoriju danasnje Bosne i Hercegovine. Jedna je od njih, nedaleko od Stoca u Hercegovini, spaljena rusevina u kojoj su pronadeni novcici iz cetvrtog stoljeca: slikovita potvrda cinjenice da je ta najranija faza krscanstva u Bosni naprasno prekinuta najezdom Gota.5

Upotreba latinskoga vjerojatno se brzo prosirila Bosnom u rimsko doba. Bijase to jedini zajednicki jezik doseljenika iz raznih dijelova carstva koji su se naselili u provinciji Dalmaciji: ponajvise iz danasnje Italije, ali i iz Afrike, Spanjolske, Galije, Njemacke, Grcke, Male Azije, Sirije, Palestine i Egipta. Vecina je tih kolonista prebivala u gradovima na obali, ali su azijska imena ljudi zabiljezena u dolini Neretve (u zapadnoj Hercegovini) i na podrucju Jajca na sjeverozapadu Bosne.6 Od sredine drugog stoljeca poslije Krista i mnogobrojni vojni veterani naseljavali su se kao kolonisti u Bosni: karakteristican je znak njihove vaznosti to sto u rumunjskom jeziku, koji se razvio iz latinskoga sto se govorio u tom kraju, rijec koja znaci "starac", batrin, potjece od latinske rijeci veteranus. Rimske legije uvelike su novacile same Ilire za svoje potrebe, i od kraja drugog stoljeca ilirske su zemlje bile izvor zive vojne sile za brojne provincijske guvernere i generale koji su poslije postali rimski carevi. Prvi od njih, Septimije Sever, raspustio je pretorijansku gardu kad je dosao u Rim 193. godine, i zamijenio je ilirskim izvjestaja: "sarolikim coporom vojnika", kako je napisao jedan rimski historicar, "divljacke vanjstine, jezovitog nacina govora i posve neotesanih u razgovoru".7

I drugi rimski i grcki izvori zauzimaju slican superioran stav spram tih provincijskih balkanskih urodenika. Posljedica je toga da nemamo pravih, podrobnih izvjestaja o njihovoj drustvenoj strukturi, o njihovoj religiji i nacinu zivota. Ipak, posebno je zanimljiva usputna napomena grckog geografa Strabona (63. prije Krista - 25. poslije Krista): on spominje kako je medu Ilirima bilo uobicajeno tetoviranje. Njegovo je svjedocanstvo potvrdeno otkricem igala za tetoviranje u ilirskim grobnim humcima u Bosni.8 Premda nije poznato da je tetoviranje bio slavenski obicaj u bilo koje doba i u bilo kojem drugom dijelu slavenskih zemalja, tetoviranje se ocuvalo sve do ovoga stoljeca medu katolicima u srednjoj Bosni i medju muslimanima i katolicima na sjeveru Albanije. U dvadesetim godinama ovog stoljeca engleska putnica i balkanologinja Edith Durham potanko je proucila taj obicaj i prekopirala mnoge bosanske uzorke -jednostavne geometrijske likove kruznice, kriza i polumjeseca sto ocito predstavljaju sunce i mjesec s njihovim zrakama. "Zene nose", zapisala je izmedju ostaloga, "kudikamo slozenije uzorke nego muskarci. Podlaktice i nadlaktice cesto su im pokrivene kojekakvim sarama... One koje su medu njima bile pristupacnije rekle su mi da se tetoviraju 'zato sto je takav nas obicaj', 'zato sto smo katolici', 'zato sto je to lijepo', i tvrdite da bi i moje ruke bile ljepse tetovirane".9 Ovaj je obicaj zacudan dokaz kulturnog kontinuiteta u Bosni koji se proteze sve tamo do ilirskih plemena. To je, na zalost, i jedini takav pouzdan dokaz; tvrdi se doduse da su ilirskog porijekla i neki drugi ocito neslavenski obicaji sto su se ocuvali u Bosni, na primjer polifonijska narodna muzika, ali zato nedostaju potvrde rimskih i grckih autora.10

Uzmemo li u obzir ne samo dokaze o tetoviranju nego i sve ono sto znamo o historiji balkanskih najezda i naseljavanja, mozemo mirne duse ustvrditi da su neki Iliri prezivjeli sve kasnije najezde i da su se asimilirali s onim sto je postalo slavensko stanovnistvo. Ali romanticne teorije nekih juznoslavenskih ideologa iz 19. stoljeca koji su tvrdili da su Srbi i Hrvati "zapravo" Iliri (i stoga jedinstvena, posebna, vjekovna nacionalna cjelina) govori nam vise o tadasnjoj juznoslavenskoj politici nego o staroj historiji Balkana."11

Ponekad se cini da nijedan narod nije mogao stupiti na Balkan a da ne dade povoda kasnijim narastajima za nekakvu slicnu teoriju. To pogotovo vrijedi za sljedece osvajace Balkana, germanska plemena Gota, koja su pocela harati Balkanom u trecem stoljecu, nanijela teske poraze rimskoj vojsci potkraj cetvrtog stoljeca i osvojila tvrdavu Singidunum (danasnji Beograd) potkraj petog stoljeca, ali su se uglavnom povukla u kraljevstvo sto su ga osnovali uskoro zatim u danasnjoj Italiji i Dalmaciji. Napokon ih je na pocetku sestog stoljeca istjerao s Balkana car Justinijan. (Nakon Justinijanovih pohoda Bosna je postala - barem u teoretskom smislu - dio Bizantskog Carstva; prvobitno je bila na zapadnoj strani razdjelnice izmedju Zapadnog i Istocnog Rimskog Carstva.) Svi Goti koji su jos ostali na tom tlu ubrzo su se asimilirali s lokalnim stanovnistvom.12

Premda su Goti bili istovremeno kolonisti i pljackasi, cini se da nisu ostavili nikakav trag svoje kulture u balkanskim zemljama: ni u jednom balkanskom jeziku nema, na primjer, nijedne jedine rijeci za koju bi se moglo ustvrditi da potjece iz gotskog jezika.

Pa ipak se poslije razvila cudnovata mitomanija prema kojoj su Goti pravi preci Hrvata i/ili Bosnjaka. U korijenu toga mita lezi srednjovjekovni rukopis na latinskom jeziku, Ljetopis popa Dukljanina, u koji je po svoj prilici ukljucen i jedan stariji slavenski ljetopis poznat pod latinskim naslovom Libellus Gothorum, "Knjiga o Gotima", koja pocinje od doseljenja Gota u Panoniju i koja govori o njima kao o prvobitnim precima Slavena.13 Ljetopisom se sluzilo nekoliko historicara kasne renesanse u Dubrovniku. Najveci medu njima, benediktinac Mavro Orbini, izmislio je grandioznu teoriju o historiji naroda prema kojoj su gotovo svi narodi koji su ucinili bilo sto zanimljivo u kasnom klasicnom i ranom srednjovjekovnom razdoblju bili Slaveni (ukljucujuci tu i Vandale, Avare, Normane, Fince, Tracane i Ilire), a svi su Slaveni bili Goti: "Svi su oni pripadali istoj slavenskoj naciji i govorili isti slavenski jezik; a kad su najprije krenuli iz svoje zajednicke prapostojbine Skandinavije, svi su prozvani (osim Ilira i Tracana) zajednickim imenom 'Gota'."14 U Orbinijevu djelu to poistovjecivanje s Gotima bijase dio nekakve panslavenske ideologije, kojom se dokazivalo da su Goti-Slaveni bili najdjelatnija i najmocnija rasa u historiji Evrope. Medjutim , u nekim kasnijim verzijama te "gotske" teorije ljudi na zapadu Balkana identifikovali su se s Gotima da bi se razlikovali od Slavena.

Iz razumljivih razloga, ta je teorija postala posebno omiljena u Bosni u Drugom svjetskom ratu, kad su Bosnjaci trazili za svoju zemlju samostalnost od hrvatske fasisticke drzave i nastojali utvrditi svoj bosnjacki identitet na izdvojenoj nacionalnoj bazi.

U novembru 1942. skupina bosnjackih muslimanskih autonomista uputila je Hitleru "memorandum" u kojem je isticala svoju rasnu superiornost nad slavenskim susjedima: "Po svojoj rasi i krvi mi nismo Slaveni; mi smo gotskog podrijetla. Mi Bosnjaci doselili smo se na jug, na Balkan, u trecem stoljecu kao germansko pleme."15 Medjutim , cini se da je cak i Hitler tesko mogao progutati tu njihovu teoriju. Goti nisu jedini pohodili zapadni Balkan i mozda ostavili za sobom neke potomke, negdje izmedju Rimljana i Slavena. Huni iz Azije (mongolsko-turanski narod) i Alani iz Irana (preci danasnjih Oseta na Kavkazu) takoder su se pojavili ondje u cetvrtom i petom stoljecu. U sestom stoljecu dosle su na Balkan dvije nove rase: Avari (mongolsko pleme iz krajeva sjeverno od Kavkaza) i Slaveni. Njihova je povijest u pocetku bila tijesno isprepletena, bilo da su bili saveznici ili suparnici; cini se da su Avari, iako malobrojniji, bili nadmocniji u tom odnosu zbog izvanredne vojne vjestine. Te su mongolske urodjenike na kraju protjerali s Balkana na pocetku sedmog stoljeca bizantska, hrvatska i bugarska vojska. Historicari su nekad pretpostavljali da su Avari bili prilicno efemerna pojava u toj regiji, u stvari, vojna sila kojoj je bilo samo do pljacke.

Medjutim, novija istrazivanja (u arheologiji i u proucavanju imena mjesta) pokazuju da je bilo trajnijih avarskih naselja u mnogim dijelovima zapadne Bosne, Hercegovine i Crne Gore.16 Na nekim mjestima, recimo na podrucjima sjeverno i sjeverozapadno od Bosne, odredjene skupine avarskih doseljenika zadrzale su se mozda i kroz vise narastaja: Slaveni su Avare zvali Obri, a mnoga imena mjesta kao stoje Obrovac svjedoce o njihovoj prisutnosti na tom tlu.17 Isto je tako moguce da je i sama rijec ban, koja se od najranijeg doba upotrebljava kao titula hrvatskih vladara, avarskog porijekla.18

Ipak su na kraju, naravno, prevladali Slaveni. Oni su se potkraj sestog stoljeca doselili u velikom broju na Balkanski poluotok; nisu bili samo pljackasi nego i kolonisti i poljoprivrednici osnovali su svoja naselja sve tamo do juznog vrha Grcke. (Ondje je bilo sve do 15. stoljeca sela u kojima se govorilo slavenski.)19

Do dvadesetih godina sedmog stoljeca Slaveni su se bili naselili u danasnju Bugarsku i Srbiju, a vjerojatno su na mnogim mjestima prodrli i u Bosnu. Zatim su, u roku od nekoliko godina, stupila na scenu jos dva slavenska plemena: Hrvati i Srbi. Sudeci po zapisima bizantskog historicara i cara Konstantina Porfirogeneta (koji je pisao 300 godina kasnije, ali se sluzio carskim arhivima), Hrvate je na Balkan pozvao tadasnji bizantski car da istjeraju napasne Avare. Srbi, prema Konstantinu, nisu bili angazirani da se bore protiv Avara, ali su bili povezani s Hrvatima i dosli su na Balkan u isto doba.20

Noel Malcolm, Povijest Bosne
http://www.camo.ch/povijestbih.htm


Prvi boldirani dio je teorija istoricara koji pisu malo utemeljenije i malo nepristrasnije od naseg mr_bosnjaka

Drugi boldirani dio je teorija uleme ciji se mentalni sklop uopste ne razlikuje od mentalnog sklopa naseg mr_bosnjaka

Pearl
Posts: 3405
Joined: 26/01/2006 15:08
Location: www.dobro.ba

Re: Ko su Bosnjaci?

Post by Pearl » 19/09/2006 10:53

mr__bosnjak wrote:Nego niko mi nije spreman vodit argumentovanu diskusiju jer valjda znaju da ce izgubiti. Nista onda, moja teorija je pobjedila. :)


:lol: :lol: :lol:

pa nije ovo igra klikera... :D jesi li mozda pomislio da su svi vise odustali od bilo kakve rasprave s tobom jer vide da nema poente? ti guras svoje pa svoje, ne daj boze da je mozda neko drugi u pravu...

to se zove vodjenje monologa, a ne vodjenje argumentovane diskusije, kako je ti nazva ;)

lijep pozdrav...

racunajte i mene za te kokice, povlacim se iz opozicije i prelazim u ilegalu ;)

ztluhcs
Posts: 3377
Joined: 28/04/2006 09:17
Location: Life isn't fair. It's just fairer than death, that's all.
Contact:

Post by ztluhcs » 19/09/2006 10:54

Teufik iz Los Angelesa wrote:
obadvoje
:oops: :D

i ja sam iskljucivo bosanac. a ta rijec "bosnjak" mi je tako odvratna da je to cudo jedno :oops: kad budem zivio u Bo¹nji onda cu mozda i bit bo¹njak :oops:


A do tad si u mo¹nji :D

User avatar
terapija
Posts: 1319
Joined: 17/06/2005 11:24
Location: Sarajvo

Post by terapija » 19/09/2006 10:55

mr__bosnjak wrote:
Dolina avalona wrote:Ja sam/mi smo Bosanac, Bosnjak, Musliman.

Neznam sta je tu sporno i sta se tu ima diskutuje...!?


Radi se o porijeklu Bosnjaka kojeg neki ovdje negiraju....


Ja ne negiram nista. Samo ne znam sada sta je razlika izmedju bosnjaka i Bosanca???

mr__bosnjak
Posts: 2891
Joined: 01/06/2005 12:52
Location: Svedska

Post by mr__bosnjak » 19/09/2006 11:32

Kako su Bosnjaci po vama nastali, bez zezanja?

Teufik iz Los Angelesa
Posts: 903
Joined: 20/08/2006 01:36

Post by Teufik iz Los Angelesa » 19/09/2006 11:32

ztluhcs wrote:
Teufik iz Los Angelesa wrote:
obadvoje
:oops: :D

i ja sam iskljucivo bosanac. a ta rijec "bosnjak" mi je tako odvratna da je to cudo jedno :oops: kad budem zivio u Bošnji onda cu mozda i bit bošnjak :oops:


A do tad si u mošnji :D


ne nego u moshusu :oops: pejgamberovom :oops: :D

mr__bosnjak
Posts: 2891
Joined: 01/06/2005 12:52
Location: Svedska

Post by mr__bosnjak » 19/09/2006 11:36

Molim moderatora da zaustavi zachatavanje i unistavanje teme.

ztluhcs
Posts: 3377
Joined: 28/04/2006 09:17
Location: Life isn't fair. It's just fairer than death, that's all.
Contact:

Post by ztluhcs » 19/09/2006 11:38

Teufik iz Los Angelesa wrote:
ztluhcs wrote:
Teufik iz Los Angelesa wrote:
obadvoje
:oops: :D

i ja sam iskljucivo bosanac. a ta rijec "bosnjak" mi je tako odvratna da je to cudo jedno :oops: kad budem zivio u Bo¹nji onda cu mozda i bit bo¹njak :oops:


A do tad si u mo¹nji :D


ne nego u moshusu :oops: pejgamberovom :oops: :D


Kompletni krelac ostaje kompletni krelac... :lol:

Jednom ti rekoh po¹tivanje je kategorija koja nije vezana za vjerovanje...

Post Reply