Ko su Bosanci i Hercegovci?

[Nezbilj]

Otvarajući ovu temu osvrnuću se na rezultate dosadašnjih genetskih istraživanja i dati kratak pregled istorijografije koja mi je bila dostupna u istraživanju ove oblasti.

Genetska istraživanja

http://mbe.oxfordjournals.org/cgi/conte ... 22/10/1964
Istrazivanje je provedeno na reprezentativnom uzorku 681 muske osobe iz Hrvatske, BiH, Srbije, CG, Kosova i Makedonije, koje nisu u srodstvu, prema medunarodnim statistickim metodologijama. Iz uzoraka krvi testiranih osoba utvrdene su Y-DNA haplogrupe i uporedene sa rezultatima prethodno provedenih testiranja u drugim djelovima svijeta.

Rezultati istrazivanja pokazali su se neocekivanim i izuzetno zanimljivim. Sumarni prikaz rezultata u procentima ispitanika po podrucjima izgleda na slijedeci nacin:

Grupa I
Hrvatska (kopno) 36,1
Srbija 36,3
Kosovo 7,9
Makedonija 34,7

Grupa E
Hrvatska (kopno) 5,6
Srbija 21,2
Kosovo 45,6
Makedonija 24

Grupa R1a
Hrvatska (kopno) 34,3
Srbija 15,9
Kosovo 4,4
Makedonija 15,1


Grupa R1b
Hrvatska (kopno) 15,7
Srbija 10,6
Kosovo 21,1
Makedonija 1,7

Grupa J
Hrvatska (kopno) 1,9
Srbija 8
Kosovo 16,7
Makedonija 21,6


Grupa K
Hrvatska (kopno) 0,9
Srbija 7,8
Kosovo 1,2
Makedonija 1,3


Genetsko mapiranje u BiH


U isto vrijeme provedeno je i istrazivenje koje se fokusiralo iskljucivo na BiH i to na vecem broju lokacija od gore navedenog, ciji su rezultati po „etnickim“ gupama Hrvati, Srbi, Bosnjaci slijedeci:

Grupa I
Hrvati 73,3
Srbi 35,8
Bosnjaci 48,2
Ukupno prosjek BiH 52,4

Grupa E
Hrvati 8,9
Srbi 22,3
Bosnjaci 12,9
Ukupno prosjek BiH 14,5


Grupa R1a
Hrvati 12,2
Srbi 13,6
Bosnjaci 15,3
Ukupno prosjek BiH 13,7

Grupa R1b
Hrvati 2,2
Srbi 6,2
Bosnjaci 3,5
Ukupno prosjek BiH 3,9

Grupa J
Hrvati 1,1
Srbi 8,7
Bosnjaci 11,9
Ukupno prosjek BiH 7,1

Grupa K
Hrvati 0
Srbi 7,4
Bosnjaci 7,8
Ukupno prosjek BiH 2,8



U navedenom istrazivanju u BiH ucestvovali su: Institut za genetski inzinjering i biotehnologiju univerziteta u Sarajevu, Dipartimento di Genetica e Microbiologia Universita di Pavi Italy, Medicinski fakultet univerziteta u Splitu, Medicinski fakultet univerziteta u Osjeku, Medicinski fakultet univerziteta u Banja Luci i Forenzicka laboratorija istrazivackog centra u Ljubljani. Istrazivanje je provedeno na 256 muskaraca (90 Hrvata, 81 Srba i 85 Bosnjaka) na lokacijama sirom BiH.
http://vetinari.sitesled.com/bosnia.pdf

Analiza rezultata

Rezultati provedenih studija u BiH i regionu pokazali su da danasnje stanovnistvo jugoistocne Evrope pripada tipicnim evropskim haplotipovima od kojih su najzastupljenije grupe I, R, E i J.

Grupa I

Visoka zastupljenost grupe I je narocito zanimljiva. Ova grupa zastupljena je kod jedne petine evropskog stnovnistva i obzirom da se ne pojavljuje doslovno nigdje izvan Evrope smatra se da je grupa nastala u Evropi prije posljednjeg ledenog doba odnosno prije oko 25.000 godina. Najveca globalna zastupljenost ove grupe je u Bosni i Hercegovini, Hrvatskoj, Skandinaviji i na Sardiniji. Ova grupu se povezuje sa Ilirskim plemenima koja su nastanjivala danasnju BiH i Dalmaciju. I1b grupa dosla je u Evropu u vrijeme paleolita prije oko 25.000 godina i predstavlja grupu lovaca i sakupljaca.http://en.wikipedia.org/wiki/File:I_Dis ... Europe.jpg
http://en.wikipedia.org/wiki/Illyrians

Nedavno je objavljena najnovija studija kojom je dokazano da su nosioci grupe I zapravo autohtono evropsko stanovnistvo koje se prije oko 20.000 godina tokom posljednjeg ledenog doba bjezeci pred nadiranjem leda u sjevernoj i srednjoj Evropi, u najvecem broju povuklo u Bosnu i Hercegovinu i Dalmaciju. http://www.vecernji.hr/newsroom/zanimlj ... C0CDD8B6.1

Podgrupa I1b sa mutacijom P37,2 zapravo predstavlja vecinu postojece grupe I. Ova grupa prisutna je u BiH sa prosjecno 52,4% prema rezultatu dobivenom tokom regionalnog istrazivanja. Slijedeci najzastupljeni nosioci ove grupe su stanivnici Hrvatske sa 32,4% i Srbije sa 29,2%. Udaljavajuci se od BiH kao epicentra izvora I1b haplotipa nalazimo ga i u Sloveniji 20%, Makedoniji 34,7%, Grckoj 8,4% i Kosovu 7,9%. Van naseg regiona druge linije grupe I takoder se u znacajnoj mjeri pojavljuju u Norveskoj, na Sardiniji i oko Crnog mora.
http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_I_(Y-DNA)

Grupa E

Slijedeca najzastupljenija grupa u BiH je grupa E sa podgrupom E3b1. Ova grupa zastupljena je sirom Evrope, ali u najvecem procentu na Balkanu i u Italiji i to: Kosovo 45,6%, Albanija 27%, Srbija 21,2%, Grcka 21,4%, Bugarska 20,7%, Rumunija 21,4%, Juzna Italija 16,3%, BiH 14,5%, Hrvatska i Slovenija 5,6%. Smatra se da je grupa E stara oko 18.000 godina i da vodi porijeklo iz sjeverne Afrike odnosno Egipta i Libije odakle se sirila prema Evropi u periodu neoitske ekspanzije poljoprivrednika sjeverne Afrike preko Balkana u Evropu prije oko 8.000 godina. Podgrupa E3b1 vezuje se za Ilirska plemena koja su nastanjivala zapadni Balkan tokom Rimskog perioda sa epicentrom na Kosovu i u Albaniji. Za razliku od grupe I1b grupa koja je nastala u Evropi u vrijeme paleolita prije oko 25.000 godina i predstavlja grupu lovaca i sakupljaca, grupa E3b1 pojavljuje u Evropi prije oko 8.000 godina tokom neolita i predstavlja grupu zemljoradnika porijeklom iz starog Egipta. Obje ove grupe povezuju se sa plemenima koje su nastanjivale Rimsku provinciju Ilirikum cije je stanovnistvo je genericki nazivano Ilirima.

http://i026.radikal.ru/0801/fb/57f8943bb8b4.gif

Grupa R

Grupa R odnosno podgrupa R1prisutna je u BiH sa 13,7% u prosjeku prema lokalnim podacima. Ova grupa se inace naziva Slavenskom haplogrupom koja ima epicentar u juznoj Ukraini odakle i potice. Salvenska plemena doselila su se na Balkan tokom 7. vijeka nove ere odnosno prije oko 1400. godina. Relativno niska zastupljenost slavenskog genotipa u BiH zapravo je najvece iznanadenje ovog istrazivanja. Do ovih istrazivanja opste prihvaceno misljenje je bilo da je podrucje zapadnog Balkana dominantno slavenskog porijekla osim Albanaca za koje se smatralo da su Ilirskog odnosno predslavenskog porijekla.

Medutim ova istrazivanja su pokazala da za razliku od Rusa kod kojih je R1a zastupljen sa 47%, Ukrainaca sa 54% i Poljaka sa 56,4% Luzickih Srba 63% procenat stanovnika naseg regiona sa ovim haplotipom je znacajno manji. Najvise ga ima u Sloveniji 37%, zatim u kontinentalnoj Hrvatskoj 34,3%, Srbiji 15,9%. U BiH rezultati variraju izmedu 12 i 15% odnosno 13,7% u prosjeku.

Izuzetno visok postotak H1b nalazimo kod Luzickih Srba koji su potomci srpskih plemena koja su ostala na prostorima stare Bijele Srbije (prostor izmedu juzne Poljske i istocne Njemacke) u vrijeme migracije Srba na Balkan. Zanimljivo je da su Luzicki Srbi sacuvali oko 63% slavenskih gena dok je u Srbiji slavenski genotip zastupljen sa 15,9% a kod etnickih Srba u BiH sa 13,6%.
http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_R1a

Navedene tri grupe dakle I (I1b), E (E3b1) i R (R1a) cine preko 80% porijekla danasnjeg stanovnistva BiH.

R1b

Grupa R1b smatra se Germanskom grupom koja je najzastupljenija u zapadnoj Evropi i to u Velsu 89%, Engleskoj 61,9%, Francuskoj 52%, Njemackoj 47,9% ali je takoder ima i u Sloveniji 21%, Hrvatskoj 15,7%, Srbiji 10,6%. U BiH ova grupa je nisko zastupljena sa prosjecno 3,9%.

Grupa J

Grupa J je porijeklom sa Bliskog Istoka i smatra se da je u Evropu prodrla prije oko 8.500 godina zajedno sa grupom E odosno prvim zemljoradnicima. Podgrupa J2e koja je kod nas zastupljena sa 2,7% zastupljena takoder je prisutna u sjevernoj Italiji sa 9,6%, Kosovu 16,7%, Albaniji 14,3%, Makedoniji 6,3%, Grckoj 6,5%. i Srbiji 5,3%.

Grupa K

Grupa K potice iz centralne Azije odnosno Sibira, Kazahstana i Uzbekistana i stara je oko 35.000 godina. U BiH je zastupljena sa 2,8% dok se u Hrvatskoj pojavljuje na otocima narocito na otoku Hvaru. Prisustvo ove grupe kod nas povezuje se sa Avarima koji na nasa podrucja dolaze zajedno sa Slavenima.

Migracije

Za nase poducje znacajno je vise migracionih procesa.
Prvi se desio tokom posljednjeg ledenog doba odnosno prije oko 25.000 godina kada se stanovnistvo sjeverne i Srednje evrope pred sirenjem leda povlacilo prema toplijim juznim podrucjima (grupa I) na obalama Jadrana I Crnog Mora. Imajuci u vidu prirodu ovih migracija moze se pretpostaviti da su u njima podjednako ucestvovale i zene. Grupa I prisutna je sirom Evrope sto moze biti posljedica povratnih migracija u periodu nakon zavrsetka ledenog doba ili su pak manje grupe ostale na razlicitim podrucjima tokom ledenog doba. Uglavnom ono sto se smatra je da grupa I pretstavlja najstarije stanovnistvo evropskog kontinenta koje je doslo u Evropu tokom prvih migracija iz Afrike a tokom ledenog doba gusto naselilo nasa podrucja.
Slazem se da nazivati grupu I1 Ilirskom u principu nije ispravno obzirom da je je ova haplogrupa nastala puno prije rimske provincije Ilirikum po kojoj su Rimljani prozvali lokalno stanovnistvo Ilirima. Medutim obzirom da je I1 globalno najzastupljenija na podrucju Ilirikuma pretpostavljam da je za nase lokalne potrebe kolikvijalno mozemo tako zvati.

Slijedeci migracioni val dosao je sa juga odnosno iz podrucja starog Egipta u vrijeme neolita dakle prije oko 8000 godina migracijom zemljoradnickog stanovnistva (grupa E). Takoder nema razloga da pretpostavljamo da muska i zenska populacija nije zajedno migrirala prema nasim podrucjima. Ova grupa je kao sto si spomenuo najzastupljenija na Kosovu, zatim u Albaniji, Makedoniji, Srbiji Rumuniji I Bugarskoj. Ova grupa je takoder predslavenska I prisutna je na podrucjima nekadasnjih rimskih provincija Ilirikuma, Dacije I Trakije. Ovde treba spomenuti da je mit o Ilirskom porijeklu Albanaca takoder istorijski vrlo upitan I da se prisustvo haplogrupe E u ovim podrucjima poklapa sa tezom da su Albanci potomci Dacana (stanovnika rimske provincije na podrucju danasnje rumunije) a ne Ilira. Prisustvo E grupe u BiH moglo bi se cak povezati sa srednjovijekovnim Vlasima za koje se zna da su govorili romaniziranim jezikom I da su se doselili iz podrucja juzne Srbije.

Naredni talas populacionih promjena krece sa osvajanjem nasih podrucja od strane rimskog carstva nakon gušenja velikog ilirskog ustanka koji se odigrao 6. godine poslije Krista odnosno pobjede cara Augusta nad Ilirskim vođom Batonom koji je bio poglavica plemena Dezijata iz srednje Bosne (negdje oko Breze). U periodu koji je uslijedio pocinje postepeno doseljavanje grupe R. Naseljavanje nosilaca germanske grupe R1b teklo je u vise etapa sve do velike seobe Slavena u 6. i 7. vijeku. Rimski vojnici dobivali su nakon isteka vojne sluzbe zemlju u provincijama, a obzirom da su rimljani intenzivno razvijali rudarstvo u Bosni sigurno je odreden broj doseljenika sa porodicama za stalno naselio. Sa slabljenjem rimskog carstva dolaze osvajanja Kelta i Gota koji su takoder mogli donijeti R1b nakon cega krece seoba Slavena se koji predvodeni Avarima doseljavaju na Balkan.

Obzirom da je na nasim prostorima kao sto si spomenuo preovladao Slavenski jezik i kultura postavlja se pitanje kako je taj proces mogao teci obzirom da je danas u BiH slavenska haplogrupa R1a zastupljena sa 13,7% u Hrvatskoj 34,3%, Srbiji 15,9% I Sloveniji 37%. Razloga za sumnju da je R1a slavenska haplogrupa u principu nema obzirom da je prisustvo ove grupe u svim drugim slavenskim zemljama dominantno (Rusi 47%, Ukrainaci 54% i Poljaci 56,4% Luzicki Srbi 63% itd). Ovo je takoder I razlog zasto je iskljucena mogucnost da je I1 slavenska haplogrupa.

Slaveni

Ono što se zna o doseljavanju Slavena na naše prostore je slijedeće. Najstariji pisani dokument koji govori o doseljavanju Slavena na nase prostore je djelo Vizantiskog cara Konstantina Porfirogena “De administrando imperio”. Navedeno djelo napisano je sredinom 10. vijeka na osnovu Vizantijskih istorijskih arhiva, a sam car ga je navodno pisao svom sinu Romanu II kako bi ga upoznao sa istorijom carstva i tako osposobio za kvalitetnu vladavinu. Dakle kljucno djelo koje se bavi dolaskom Slavena na nase prostore koje se dogodilo u 7. vijeku pisano je 300 godina kasnije na osnovu arhiva u dalekom Carigradu sto u startu dovodi u pitanje vjerodostojnost izvora. Pema Konstantinu Slaveni su se u prvom talasu izmedu 630. i 650. doselili i nastanili zajedno sa Antima (Bugarima i Makedoncima) na zapadnom Balkanu.

Izmedu ostalog Konstantin pise o Srbima i Hrvatima koji su u Vizant dosli sa prostora iza Karpata na poziv cara Heraklita i nakon toga se naselili na prostorima Srbije i Hrvatske u periodu oko 690. godine. Bosna se spominje kao „zemljica u kojoj se nalaze gradovi Katera i Desnik“ (podrucje danasnje centralne Bosne). Obzirom da je ovo jedini dokument koji direktno govori o doseljavanju Slavena na Balkan, razlicito ideoloski nastrojeni istoricari nisu imali problema sa konstruisanjem razlicitih tumacenja slijeda istorijskijskih dogadaja.
Nacin na koji je Konstantin formulisao pomen Bosne u dijelu ovog dokumenta koji sire govori o Srbiji posluzio je srpskoj nacionalnoj ideologiji kao osnovni dokaz da je Bosna bila bila naseljena Srbima i prema tome srpska ikao pored toga nema relevantnih arheoloskih niti pisanih dokaza o nastanjivanju srpskih plemena na prostorima zapadno od Drine.
Medutim u nedostatku drugih istorijskih i arheoloskih izvora i dokaza istorijografija je kada je u pitanju ovaj istorijski perod nasih prostora ostala nedorecena. Isto se odnosi i na pitanje porijekla Srpskih i Hrvatskih plemena za koje je najizglednije da vode porijeklo iz Irana odnosno Samaritanije.

Navedeni zakljucak je izveden iz jezickog porijekla naziva Srbi i Hrvati kao i imena njihovih vladara koje je Konstantin spomenuo u svom djelu. Medutim obzirom da je na nasim prostorima prevagnuo Slavenski jezik razlicit od Iranskog koji se pripisuje Srbima i Hrvatima, zakljuceno je da su Slaveni u svom prvom talasu doseljavanja na Balkan 570-650 preovladali na ovim prostorima, medutim kasnije doseljeni Srbi i Hrvati, iako su bili malobrojniji, uspjeli su zavladati postojecim Slavenskim plemenima koja su vremenom prihvatila za sebe naziv Srbi i Hrvati. Navedeno se prema nepristrasnim tumacenjima ne odnosi na BiH koja je bila vise izolovana i koja nije bila predmet dominacije srpskih i hrvatskih plemena.
John V.A. Fine Early Meddievil Balkans

Sto se tice autohtonog predslavenskog stanovnistva koje su Rimljani nazivali Ilirima za njih se pretpostavljalo da su se ili asimilirala sa Slavenskim plemenima ili da su pred naletom Slavena bili satjerani u albanske planine tako da se vjerovalo da su danjasni Albanci direktni potomci starih Ilira. Znacajnije prisustvo potomaka predslavenskih plemena na prostorima BiH obicno je osporavano cinjenicom da je preovladao slavenski jezik pa se prema tome pretpostavljalo da je ovo stanovnistvo iz BiH protjerano a u manjem broju asimilirano od slavenskog stanovnistva.

I tu se otprilike zavrsava domet istorijografije kada je u pitanju porijeklo naroda Balkana. Obzirom da je mnogo toga ostalo nerazjasnjeno i nedoreceno prostor za razlicite inerpretacije ostao je sirom otvoren. Međutim genetska istraživanja pokazala su relativno nisko prisustvo protoslavenskog gena iz grupe R koji je dominantan u drugim slavenskim zemljama. Sa druge strane dokazana je visoka zastupljenost gena grupe I koji se jedino mogu vezati za predslavensko stanovništvo koje se nazivalo Ilirima.
Iliri

Istrazivajuci detaljnije onaj dio nase istorije u kojem se govori o Ilirima postaje ocigledno je da se teorija o nestanku Ilira odnosno njihovom preseljenju u Albaniju i Kosovo ama bas nikako ne uklapa. Zanimljivo je to da istorijskih a narocito arheoloskih izvora o Ilirima u BiH ima relativno puno tako da se o njima zapravo dosta zna. Od istorijskih izvora tu su hronike rimskih i vizantijskih istoricara u kojima su dati detaljni opisi Ilirskih plemena, njihovih naselja, ratova koji su vodeni a narocito Ilirskih ustanaka koji su bili prilicno znacajni dogadaju u svoje doba. Takoder su izvrsena vrlo detaljna arheoloska istrazivanja Ilirskih naselja u BiH u kojima su pronadena bogata nalazista.

Prvi pomeni Ilira na nasim prostorima dolaze zapravo iz Grcke mitologije koja se bazira na tradiciji koja prethodi antickom periodu. Dakle pema grckoj mitologiji Ilirius je sin Kadmusa i Harminije odnosno prema drugoj legendi sin kiklopa Polifemusa i nimfe Galateje, koji je imao sinove , Dardanija, Medija, Taulija i Perhebija. Takođe je imao i nekoliko ćerki, među kojima su Parta, Daorta, Dasara itd. Autarije je imao sina koji se zvao Panonije. Panonije je, dalje, imao dva sina: Skordinija i Tribala. Ilirius je dakle praotac svih Ilira a njegovi sinovi cerke pojedinacnih ilirskih plemena. Ilirius je takoder imao bracu Kelta i Gala koji su osnovali istoimena plemena. Dakle kao sto vidimo Grcka mitologija je na ovaj nacin obuhvatila mitove o narodima koji okruzuju staru Grcku, tako da je sigurno da su Iliri bili poznati Grcima od
najstarijih vremena.

Arheoloski projekti u BiH utvrili su prisustvo paleolitskih kultura starih izmedu 60.000 i 125.0000 godina. Ovi nalazi vezuju se za prisustvo neardentalskog covjeka za kojeg je utvrdeno da je uzumro tokom zadnjeg ledenog doba, a da se nakon toga na nasim prostorima pojavljuje homo sapiens odnosno tokom perioda od prije oko 35.000 godina. Najstarija nalazista koja govore o prisustvu covjeka u BiH otkrivena su u Kamenu kod usca Usore, Maloj Gradini u Kulasima, Mrakovcu u Detlaku kod Dervente, Velikom Majdanu kod Tesnja, Pecini Glamocanima kod Banja Luke, Visokom Brdu u Lupljanici, Velikoj Gradini u Vrvari na Vreli Rame itd. Najmlade paleolitsko nalaziste otkriveno je u pecini Badanj kod Stoca. Starost neolitskih kultura prema C-14 analizama krece se od 6700 do 7700 godina a najstarija nalazista iz ovog perioda nalaze se u Gornjoj Tuzli, Obrima kod Kaknja, Zelenoj pecini kod vrela Bune i Ravelica pecini kod vrela Tihaljine kod Ljubuskog. U razdoblju srednjeg neolita stanovnistvo je brojnije o cemu svijedoci i povecan broj naselja. Od arheoloskig nalazista iz ovog perioda najznacajnija su u Arnautovicima kod Visokog, Grbaci kod Slatine (Bosanski Samac) i Tuzli. Iz perioda mladeg neolita odnosno oko 3000 godina p.n.e. najpoznatije je nalaziste u Butmiru kod Sarajeva. Na ovom lokalitetu pronadeno je mnostvo predmeta svakodnevne upotrebe, posuda, alatki kao i ljudskih i zivotinjskih figura.
Nalazista iz perioda bakarnog doba rasuta su po cijeloj BiH i takoder su veoma bogata kao i ona iz bronzanog doba sto svjedoci o dinamicnom zivotu i kulturi prastanovnika nasih podrucja. Dinamican razvoj nastavlja se narocito tokom zeljeznog doba o cemu svijedoce mnogobrojna nalazista zeljezne troske na lokalitetima srednje i sjeverozapadne Bosne iz perioda oko 1000 godina p.n.e.

Etnogenetza Ilirskih plemena veze se za ovaj period iz kojeg imamo i prve navode grckih istoricara. Vodeca plemena koja su takoder predvodila i vece plemenske saveze bila su:

Dezitijati - srednja Bosana Breza, Visoko, Zenica
Autarijati – Glasinacko polje Romanija
Japodi- sjeverozapadna Bosna sa sjedistem u bilizini Bihaca
Ardeji – gornji tok Neretve Glavaticevo, Konjic
Daorsi – Istocna Heregovina Stolac
Dalmati – zapadna Hercegovina sa sjedistem u Duvnu
Mezeji - sjeverna Bosna, Breuci – oko Brckog, Dicioni itd

Istorijsku prekretnicu u drugoj polovini prvog milenijuma p.n.e. (500 godine p.n.e.) predstavlja pojava grcih kolonija od kojih je najznacajnija u Nerona (Vid) kod Metkovica iz koje krece prodor anticke kulture na Ilirska podrucja u BiH.

Drugi znacajan faktor jeste prodor germanskog plemena Kelta oko 370. godine p.n.e. i njihovo naseljavanje u sjevernoj Bosni. Grcki istoricari biljeze da su Kelti usli u sukob sa mocnim plemenom Autatijata sa Glasinackog polja na Romaniji koji su u ovim sukobima izgubili. Arheoloska nalazista u Srbiji i Crnoj Gori potvrduju migraciju Auterijata u podrucja zapadne Crne Gore i Srbije a smatra se da je po njima dobila ime rijeka Tara (Au-tari-jati). Kelti su takoder potisnuli Ardeje niz Neretvu tako da kasnije takoder nalazimo njihovo prisustvo oko Skadarskog jezera izmedu Crne Gore i Albanije.

Od kraja 3. Stoljeca p.n.e. krece Rimsko osvajanje nasih podrucja praceno konstantnim kampanjama protiv razlicitih Ilirskih plemena. Nakon više masovnih Rimskih kampanja ovaj dio Balkana je konačno integrisan u Rimsko carstvo nakon čega tokom narednih stoljeća nastupa postepena romanizacija Ilira koji su do 6 stoljeća i provale slavena več bili uglavnom romanizirani a stari Ilirski jezik kao i predromanska ilirska kultura su vjerovatno već u dobroj mjeri nestali.

Na koji način je slavenizacija predslavenskih naroda bila tako uspješna da u srednjem vijeku praktično nema ni traga niti romanskoj a pogotovo ilirskoj kulturi teško je objasniti. Da li je period od 6 do 10 vijeka bio dovoljan za potpuno prihvatanje nove kulture i jezika pridošlica koji su bili u manjini. Da li je slavenski gen od 6. vijeka do danas postepeno odumirao na račun perdslavenskih gena pa tako danas imamo vise onih starijih. Možda su slaveni bili kulturno superiorniji i na neki način nametnuli svoju kulturu i jezik. Odgovore na ova pitanja na žalost nemam i ne znam gdje bi ih tražio.

[osa]

tko su bosanci i hercegovci, trenutno hrvati, srbi , bošnjaci a ima i ostalih, a u budućnosti, tko zna.

[Nezbilj]

e ćuuuj? Naravno mislo sam prema porijeklu, a ne prema ideološkom identitetu..

[osa]

e ćuuuj? Naravno mislo sam prema porijeklu, a ne prema ideološkom identitetu..

zar nisi u uvodu teme dao odgovor tko su po porijeklu.

[Nezbilj]

zar nisi u uvodu teme dao odgovor tko su po porijeklu.

Uvod jeste dosta dug i nadam se sveobuhvatan, ali takva je i tema. Bilo bi dobro kada bi imali sve odgovore na pitanje našeg porijekla i kada bi svi ti odgovori bili u ovom tekstu. Neka od otvorenih pitanja sam postavio na kraju teksta, a mislim da se mnoga sama nameću.

[Jazz_Junkie]

Tema je vec bila milijun puta.

[Nezbilj]

Tema je vec bila milijun puta.

Zanimljivo je to što kažeš obzirom da na aktuelnim temama iz istorije lupetate kojekakve gluposti tako da sam mislio da ne bi bilo loše da ovaj dio foruma malo prosvjetlim sa nekim osnovnim pojmovima o genetici, Slavenima i Ilirima. Ako je tema suvišna slobodno je ignorišite.

[tranquil]

Jao opet tema o genetskom porijeklu, juhu baš nam je falila

Kao mogu se utvrditi koliko procenata ko ima čije krvi, hajde de, ali vodite računa da se pri tome prave opasne pretpostavke npr:
- pretpostavka da su preci koji se pominju takođe bili "čisti" narodi a ne "mješanci" poput nas
- pretpostavka da je ovo sve tačno ne vodeći računa da se ovdje radi samo o matematičkoj projekciji baziranoj na živim ljudima, jer, objektivno, preci nam nisu dostupni, i ne može se porediti sa njihovom DNK.

Cilj ovakvih velevažnih studija koje niču kao gljive poslije kiše je samo da se dokaže veće pravo na neku zemlju, da se pokaže da je neko bio "autohtoniji" od onog drugog. Kao, mi imamo nasljedno pravo na zemlju - putem gena. Obično poslije toga slijede rasne teorije.

Mislim da ću ovu temu slobodno ignorisati.

[Deretic]

Pa Srbi su razume se, to su Srbi koji su voleli da po vasceo dan hodaju bosi, tako su i doboli ime Bosanci, imamo simpozij na tu temu u institutu Serbona, svi zainteresovani neka se prijave.

http://bosnaibosnjaci.5.forumer.com/ind ... owforum=20

Ovdje mozete naci samo neke od tema o vaskolikom Srpstvu.

[Chmoljo]

Pa Srbi su razume se, to su Srbi koji su voleli da po vasceo dan hodaju bosi, tako su i doboli ime Bosanci, imamo simpozij na tu temu u institutu Serbona, svi zainteresovani neka se prijave.

http://bosnaibosnjaci.5.forumer.com/ind ... owforum=20

Ovdje mozete naci samo neke od tema o vaskolikom Srpstvu.

28. okt. 2009. 14:48 Isključen/a korisnik/ca iz razloga “krsenje pravila sa-x foruma”
» Deretic

[Jazz_Junkie]

Jao opet tema o genetskom porijeklu, juhu baš nam je falila

Kao mogu se utvrditi koliko procenata ko ima čije krvi, hajde de, ali vodite računa da se pri tome prave opasne pretpostavke npr:
- pretpostavka da su preci koji se pominju takođe bili "čisti" narodi a ne "mješanci" poput nas
- pretpostavka da je ovo sve tačno ne vodeći računa da se ovdje radi samo o matematičkoj projekciji baziranoj na živim ljudima, jer, objektivno, preci nam nisu dostupni, i ne može se porediti sa njihovom DNK.

Cilj ovakvih velevažnih studija koje niču kao gljive poslije kiše je samo da se dokaže veće pravo na neku zemlju, da se pokaže da je neko bio "autohtoniji" od onog drugog. Kao, mi imamo nasljedno pravo na zemlju - putem gena. Obično poslije toga slijede rasne teorije.

Mislim da ću ovu temu slobodno ignorisati.

Ozbiljnost ovih "istrazivanja" je prepoznatljiva u dodjeli drzavljanstva haplogrupama. Naprimjer, grupa R1b odjednom postade germanska itd. Citao sam neke clanke i knjige koje se ticu filogenetike, ali nigdje nisam naisao na njemacke, skotske, ruske i druge gene. Autor ove teme nas jos dobro pocasti ilirskom i grckom mitologijom.