Ko je to vjerski ekstremista u BiH?!

[Agron P]

Svjedoci smo svakodnevnih ataka medunarodne zajednice na Bosnjake kao nekakve radikalne vjerske fanatike. I mediji pod kontrolom americke ambasade u Sarajevu (FTV, BHT) su puni takvih podvala. Posebno se u medijskom lincu bosnjackih politickih i vjerskih prvaka istice Dnevni Avaz pod kontrolom agenta CIA-e Fahrudina Radoncica. Novinari tog lista koji su proteklih godina bili na usavrsavanju u Americi iz dana u dan objavljuju price nalik velikosrpskim i velikohrvatskim propagandnim aparatima. Kompletno ratno i civilno rukovodstvo RBiH je prikazano kao nekakva skupina vjerskih ekstremista. ARBIH je u Avazu postala teroristicka organizacija. Nase vjerske vode su izvori ekstremizma i mrznje a politicka elita Bosnjaka (dva Izetbegovica, Silajdzic) produzena ruka Al Qaide, tako nam kazu Avaz, FTV i brojne strane medijske kuce i nevladine organizacije.

[res publica]

Vjerovatno je Bakir najviše vjerski indoktriniran. S obzirom na biografiju i pedigre.
Naime, Dodik je iz partizanske kuće i nekada član Saveza komunista, Čović je isto tako bivši član SK. Ateizam i indifentnost prema vjeri dolazi po defoltu. Sad je popularno biti u društvu popova, pa su se i oni prišljampčili, ali teško da tu ima neke ozbiljne religioznosti.
Bakir, pak, porodično je naslijedio vjersku eksponiranost, nikada nije bio član SK. Njegova vjerska uvjerenja su iskrenija. Da li je ekstremista, to je teško utvrditi iz njegovih javnih nastupa. Po njima vjernovatno nije. Ali opet, ako se drži postulata "Islamske deklaracije", onda vjervatno jeste. "Islamska deklaracija" ipak zagovara neke ideje koje negiraju građansko-demokratski koncept društva i države, pa iz te pozicije (građansko-demokratske) jeste ekstremista, ali iz islamske pozicije opet nije, jer ima onih koji pretjeruju u vjeri više nego on.
Po samoj prirodi islama, vjera je iznad države, a taj stav je Bakir nedavno demonstrirao dajući prvenstvo džummi u odnosu na državne poslove.
To je neko moje viđenje stvari.

[Agron P]

Da se vratim na temu, a to je nametnuta teza medunarodnog faktora(citaj zapad) da su Bosnjacki politicki i vjerski prvaci vjerski ekstremisti a Dodik i Covic olicenje tolerancije i suzivota. Nigdje niti jedan medunarodni zvanicnik kao ni zapadni medij nije ovu dvojicu optuzio za vjerski ekstremizam, iskljucivost i sl.

Bakir Izetbegovic- vjerski kozervativan, sin rahmetli Alije Izetbegovica jednog od voda Mladih Muslimana i suosnivaca SDA. U ratu je Bakir Izetbegovic bio sekretar svoga oca a u periodu neposredno nakon rata nije imao znacajniju ulogu u politickom zivotu BiH sve do izbora za Bosnjackog clana predsjednistva. Unutar SDA je deceniju bio lider opozicije sve do smrti rahmetli Sulejmana Tihica. Nekoliko je puta pokusao uzeti lidersku poziciju u SDA. ali je svaki put naisao na snazan otpor medunarodne zajednice

[Agron P]

Mediji pod kontrolom americke ambasade prije svih FTV su agresivnom kampanjom direktno uticali da odnos snaga u samoj SDA uvijek bude na strani Sulejmana Tihica. S druge strane mada opozicija u vlastitoj stranci koja je bila manji partner u vlasti prvo SBIH-u pa onda i SDP-u medijska masinerija bliska ili pod kontrolom americke ambasade je redovno racun za sve lose u zemlji fakturisala na Bakira Izetbegovica, ili kako medijski lesinari iz Avaza vole reci porodice Izetbegovic. Tako danas nemali broj Bosnjaka dozivljava Bakira Izetbegovica kao nekakvog diktatora, koji decenijama uziva svu moc u drzavi.

[Stargate Punk]

Nijedan od njih jer da bi bio vjerski ekstremist moraš prvo vjerovati u boga.

[JThomas]

to su sve isključivo kleptomani i oportunisti. svi su bili i u KPJ, osim alijinog užeg kruga MM, a i za njih ima vrlo sumnjivih okolnosti počev od alijinog prijevremenog puštanja na slobodu...tobožnji politički zatvorenik.

[res publica]

Da se vratim na temu, a to je nametnuta teza medunarodnog faktora(citaj zapad) da su Bosnjacki politicki i vjerski prvaci vjerski ekstremisti a Dodik i Covic olicenje tolerancije i suzivota. Nigdje niti jedan medunarodni zvanicnik kao ni zapadni medij nije ovu dvojicu optuzio za vjerski ekstremizam, iskljucivost i sl.

Bakir Izetbegovic- vjerski kozervativan, sin rahmetli Alije Izetbegovica jednog od voda Mladih Muslimana i suosnivaca SDA. U ratu je Bakir Izetbegovic bio sekretar svoga oca a u periodu neposredno nakon rata nije imao znacajniju ulogu u politickom zivotu BiH sve do izbora za Bosnjackog clana predsjednistva. Unutar SDA je deceniju bio lider opozicije sve do smrti rahmetli Sulejmana Tihica. Nekoliko je puta pokusao uzeti lidersku poziciju u SDA. ali je svaki put naisao na snazan otpor medunarodne zajednice

Što se zapada tiče, prepoznavanje vjerskog ekstremizma među muslimanima može biti dvojako (po mom mišljenju). Prvo je rekao bih aktuelno političko. Zapad identifikuje ekstremne vjerske organizacije koje ne prezaju od nasilja u sprovođenju svojih ideja, pa one koji su povezani s njima dovode u vezu sa vjerskim ekstremizmom. U slučaju Izetbegovića vjerovatno se radi o ratnoj vezi sa borcima iz islamskih zemalja koji su došli u Bosnu. To je valjda taj balast koji opterećuje Izetbegoviće i Silajdžića, ali može se tu pronaći uloga samog zapada, pa i Hrvatske. Znači, manipulacija sa nekim drugim nakanama u pozadini.
Međutim, drugo je interesantnije. To je neka rekao bih ideološka identifikacija ekstremizma. Zapad je koncipiran na principima civilnog društva, demokratije i sekularizma. To je njihova vizija normalnosti a ideologije koje je ugrožavaju tj. zagovaraju nešto drugo su ekstremne. Ideološki koncepti koji ugrožavaju zapadne principe su vjerska država, fašistička država, komunistička država.
Islam je imanentno za vjersku državu, pa tako je on iz zapadne perspketive sam po sebi ekstreman, a svaki vjernik musliman je ektremist. Pa je tako zakačilo i bosanske muslimane.
Pitanje je da li je i kršćanstvo opasnost za zapadne vrijednosti. Historijski crkva (kršćanska vjerska zajednica) jeste djelovala kao snaga koja teži vjerskoj državi (klerikalizam), ali isto tako te crkvene ambicije raspale na drugim kršćanskim idejama kao što su odricanje od moći i države po principu "bogu božije, caru carevo". Ovaj stav samog Isusa nadvladao je težnje crkve kao organizacije, pa se ona lako uklopila zapadni koncept, pristavši da djeluje u polju građanskih sloboda i prava.
U islamu to nije moguće, jer islam izričito nalaže uspostavu islamske umjesto bilo koje druge države.

[Agron P]

Dobro si spomenuo ideoloski ekstremizam ili kako ga na zapadu zovu nonviolent extremism a pakuju ga najcesce Muslimanskom Bratstvu.

Stvar je u tome da postoje dupli standardi kada je u pitanju ideoloski ekstremizam u BiH kod medunarodne zajednice.

Tako da je svaki gest Bakira Izetbegovica oznacen kao ekstremizam, poput odlaska na Dzumu(obavezna vjerska duznost muslimana) ili najobicnijeg Selama(tradicionalni pozdrav muslimana).

Mediji bliski ili pod kontrolom americke ambasade u svakom pokazivanju vjere Bakira Izetbegovica vide fanatizam, protiv kojeg se valjda treba boriti.

[Agron P]

Optuzuju ga i za pokusaj uvodenja serijata i ko zna sta vec ne.

Americki ambasador otvoreno negoduje zbog njegovih sastanaka sa liderima muslimanskog svijeta.

A kakvo je stanje na terenu barem tamo gdje su Bosnjaci vecina u odnosu na RS i podrucja pod sapom dva HDZ-a?

Prisustvo vjerskih sadrzaja na RTRS-u tokom jednog mjeseca nadmasi FTV-e u zadnjih 10 godina. S tim da minoran vjerski sadrzaj na FTV dijele islamska sa ostalim zajednicama.

[Agron P]

Svaka institucija u RS-u ima krsnu slavu.

Svaka ucionica u RS-u i u opcinama gdje HDZ-e vlada ima krst na zidu.

Bosnjacka djeca u RS-u se uce da su oni ustvari poturceni srbi.

Sve vjerske zajednice su nakon rata krenule u ekspanziju gradnje vjerskih objekata ali je SPC-a to radila i na otetoj zemlji.

Samo na podrucju pod kontrolom ARBIH je ocuvana imovina vjerskih zajednica manjinskih naroda.

[Izlija]

Ma oni su samo kriminalci i to loši jer svi znaju za njihov kriminal ali im nažalost niko ništa nesmije. Sve je to samo maska iza koje se kriju i kradu.

[Agron P]

Danas srpski patrijarh Irinej izjavi da pravoslavlje napreduje, da Reis kaze isto za Islam zavrio bi u Guantanamu.

Dragan Covic u svoju prvu zvanicnu posjetu odlazi u Vatikan kod katolickog poglavara Franje. Prilikom posjete razgovaraju i demografskoj situaciju katolika u BiH, kako je poboljsati i prosiriti uticaj katolika i katolicke crkve u BiH. Covic trazi od Vatikana da lobira za hrvatsku stvar u BiH.

Isti taj Covic (kojeg Radocicev Avaz naziva proeuropskim liderom davajuci mu ogroman medijski prostor ) sa svojom kriminalnom hobotnicom potpuno istiskuje Bosnjake iz zapadnog dijela Mostara

[sinuhe]

Dobro, islamski svijet je u ratu i naravno da se mora odraziti i na BiH u kojoj i ima sasvim dovoljno muslimana vjerskih fanatika.

[JThomas]

Da se vratim na temu, a to je nametnuta teza medunarodnog faktora(citaj zapad) da su Bosnjacki politicki i vjerski prvaci vjerski ekstremisti a Dodik i Covic olicenje tolerancije i suzivota. Nigdje niti jedan medunarodni zvanicnik kao ni zapadni medij nije ovu dvojicu optuzio za vjerski ekstremizam, iskljucivost i sl.

Bakir Izetbegovic- vjerski kozervativan, sin rahmetli Alije Izetbegovica jednog od voda Mladih Muslimana i suosnivaca SDA. U ratu je Bakir Izetbegovic bio sekretar svoga oca a u periodu neposredno nakon rata nije imao znacajniju ulogu u politickom zivotu BiH sve do izbora za Bosnjackog clana predsjednistva. Unutar SDA je deceniju bio lider opozicije sve do smrti rahmetli Sulejmana Tihica. Nekoliko je puta pokusao uzeti lidersku poziciju u SDA. ali je svaki put naisao na snazan otpor medunarodne zajednice

Što se zapada tiče, prepoznavanje vjerskog ekstremizma među muslimanima može biti dvojako (po mom mišljenju). Prvo je rekao bih aktuelno političko. Zapad identifikuje ekstremne vjerske organizacije koje ne prezaju od nasilja u sprovođenju svojih ideja, pa one koji su povezani s njima dovode u vezu sa vjerskim ekstremizmom. U slučaju Izetbegovića vjerovatno se radi o ratnoj vezi sa borcima iz islamskih zemalja koji su došli u Bosnu. To je valjda taj balast koji opterećuje Izetbegoviće i Silajdžića, ali može se tu pronaći uloga samog zapada, pa i Hrvatske. Znači, manipulacija sa nekim drugim nakanama u pozadini.
Međutim, drugo je interesantnije. To je neka rekao bih ideološka identifikacija ekstremizma. Zapad je koncipiran na principima civilnog društva, demokratije i sekularizma. To je njihova vizija normalnosti a ideologije koje je ugrožavaju tj. zagovaraju nešto drugo su ekstremne. Ideološki koncepti koji ugrožavaju zapadne principe su vjerska država, fašistička država, komunistička država.
Islam je imanentno za vjersku državu, pa tako je on iz zapadne perspketive sam po sebi ekstreman, a svaki vjernik musliman je ektremist. Pa je tako zakačilo i bosanske muslimane.
Pitanje je da li je i kršćanstvo opasnost za zapadne vrijednosti. Historijski crkva (kršćanska vjerska zajednica) jeste djelovala kao snaga koja teži vjerskoj državi (klerikalizam), ali isto tako te crkvene ambicije raspale na drugim kršćanskim idejama kao što su odricanje od moći i države po principu "bogu božije, caru carevo". Ovaj stav samog Isusa nadvladao je težnje crkve kao organizacije, pa se ona lako uklopila zapadni koncept, pristavši da djeluje u polju građanskih sloboda i prava.
U islamu to nije moguće, jer islam izričito nalaže uspostavu islamske umjesto bilo koje druge države.

nije se ona nigdje uklopila ni raspala na idejama, nego joj je svjetovna moć oduzeta silom, što je jedna od pozitivnijih tekovina u istoriji cijelog čovječanstva koja je otvorila put i mogućnost da uopšte postoji nešto što se naziva modernim dobom. a da se popove i opate pitalo, oni se nikad ne bi odrekli svojih privilegija i vedrili bi i oblačili i danas, vrlo rado. taj društveno-politički proces odvajanja crkve od države se u evropi desio (i to davno), a na istoku nije i to je sve.

[Agron P]

Sve u zapadnom Mostaru je hrvatizovano i pokatoliceno a kao vrsni dokaz proeuropske orijentacije dva HDZ-a i volje za suzivotom i vjerskom tolerancijom podizu 30 metara visok krst koji dominira iznad grada.
Da bi suzivot bio kompletan dva HDZ-a su i humano naselila par hiljada hrvata iz drugih krajeva Bosne i tako promijenila demografsku sliku grada u svoju korist.

No Covicev projekat stolni hrvatski katolicki grad Mostar nije razlog da zavrsi na listi vjerskih ekstremista, pogotovo ako pitate nekog od visokih predstavnika poslije rata u BiH koji su by the way od prvog do posljednjeg bili KATOLICI.

[Agron P]

Iz svega navedenog jedini zakljucak koji mozemo donijeti je da u BIH ali i u svijetu vjerski ekstremista moze biti samo musliman.

[res publica]

Danas srpski patrijarh Irinej izjavi da pravoslavlje napreduje, da Reis kaze isto za Islam zavrio bi u Guantanamu.

Dragan Covic u svoju prvu zvanicnu posjetu odlazi u Vatikan kod katolickog poglavara Franje. Prilikom posjete razgovaraju i demografskoj situaciju katolika u BiH, kako je poboljsati i prosiriti uticaj katolika i katolicke crkve u BiH. Covic trazi od Vatikana da lobira za hrvatsku stvar u BiH.

Isti taj Covic (kojeg Radocicev Avaz naziva proeuropskim liderom davajuci mu ogroman medijski prostor ) sa svojom kriminalnom hobotnicom potpuno istiskuje Bosnjake iz zapadnog dijela Mostara

Gle, ti navodiš primjere iz kojih se može izvesti zaključak da zapad nema jednake aršine prema kršćanima i prema muslimanima (u BiH).
Ako se složimo oko toga, nemojmo da ostanemo na tome nego da se zapitamo zašto je to tako.

Kao što sam napisao gore, islam predstavlja opasnost po zapadne principe, a kršćanstvo ne.
Odnosno vjerska država predstavlja opasnost za zapadni sekularizam.
Uz sve ovo što se radi u RS i među rimokatolicima, ne može se reći da je je to opasnost za sekularnu državu. Sekularizam znači državu očišćenu od vjerskog zakonodavstva i uticaja sveštenstva na politiku države.
Zato sve te krsne slave, krstovi i sl. spadaju u običnu simboliku bez političkog sadržaja koji bi nudio aletrnativu zapadnom konceptu države, zakonodavstva i sl.
Islam međutim ima alernativni koncept države ima šerijatsko zakonodavstvo i što je najvažnije vjersku obavezu za svakog člana da to zakonodavstvo uspostavlja, da u zavisnosti od okolnosti uspostavi ga u mjeri u kojoj je to moguće.
U kršćanstvu nema političke ideologije koja nalaže sljedbenicima da uspostavljaju neko kršćansko zakonodavstvo, niti ima takvog zakonodavstva.

Zato se islam i zapadni koncept nalaze u latentnom sukobu, ali neće baš otvoreno da govore o tome. I zbog toga zapad propagandno napada pojedinačne manifestacije islamske vjere, da bi izbjegao napadati islam u cjelini, da ne bi povrijedio osjećanja muslimana.

[res publica]

nije se ona nigdje uklopila ni raspala na idejama, nego joj je svjetovna moć oduzeta silom, što je jedna od pozitivnijih tekovina u istoriji cijelog čovječanstva koja je otvorila put i mogućnost da uopšte postoji nešto što se naziva modernim dobom. a da se popove i opate pitalo, oni se nikad ne bi odrekli svojih privilegija i vedrili bi i oblačili i danas, vrlo rado. taj društveno-politički proces odvajanja crkve od države se u evropi desio (i to davno), a na istoku nije i to je sve.

Stvar je u tome da po kršćanstvu ti možeš biti dobar kršćanin čak i ako se zalažeš da se crkva odvoji od države, jer za takve stavove imaš uporište u Isusovom učenju. Štaviše, imaš vrlinu odricanja od moći pa se i sama težnja crkve da ima državnu moć mogla kritikovati iz pozicije samog kršćanstva.
U islamu ne možeš biti dobar musliman ukoliko se zalažeš za neki neislamski državni poredak, osim ako te okolnosti ne tjeraju na to. Ali i pored toga imaš obavezu da mijenjaš okolnosti koliko to mogućnosti dozvoljavaju, da bi se stvorili uslovi za uspostavu islamske države.
U tome je razlika i razlog zašto se ideja sekularizma nije pojavila među muslimanima.

[Agron P]

Zapad svaku manifestaciju vjere kod muslimana oznacava ekstremizmom i to je plod vjerske netrepeljivosti i mrznje a ne straha za civilizaciju i sl.

RS je potpuno pravoslaviziran entitet, sekularizam ima 0 bodova.

[bosan]

Kad su lopovi imali sta s vjerom ?

[JThomas]

nije se ona nigdje uklopila ni raspala na idejama, nego joj je svjetovna moć oduzeta silom, što je jedna od pozitivnijih tekovina u istoriji cijelog čovječanstva koja je otvorila put i mogućnost da uopšte postoji nešto što se naziva modernim dobom. a da se popove i opate pitalo, oni se nikad ne bi odrekli svojih privilegija i vedrili bi i oblačili i danas, vrlo rado. taj društveno-politički proces odvajanja crkve od države se u evropi desio (i to davno), a na istoku nije i to je sve.

Stvar je u tome da po kršćanstvu ti možeš biti dobar kršćanin čak i ako se zalažeš da se crkva odvoji od države, jer za takve stavove imaš uporište u Isusovom učenju. Štaviše, imaš vrlinu odricanja od moći pa se i sama težnja crkve da ima državnu moć mogla kritikovati iz pozicije samog kršćanstva.
U islamu ne možeš biti dobar musliman ukoliko se zalažeš za neki neislamski državni poredak, osim ako te okolnosti ne tjeraju na to. Ali i pored toga imaš obavezu da mijenjaš okolnosti koliko to mogućnosti dozvoljavaju, da bi se stvorili uslovi za uspostavu islamske države.
U tome je razlika i razlog zašto se ideja sekularizma nije pojavila među muslimanima.

u svetim knjigama monoteističkih religija se može naći uporište za šta god ti je ćejf, pa npr. i za masovna ubistva, i to vrlo lako.a to šta ćeš ti tražiti, to je u politici. da crkva nije silom šutnuta od države i vlasti, držala bi je i sad i mi bi još ratovali mačevima i kopljima. to je tako jednostavno. ti i dalje slobodno tepaj onoj bajci koja je tebi draža, ali one su u pet deka.

[res publica]

Zapad svaku manifestaciju vjere kod muslimana oznacava ekstremizmom i to je plod vjerske netrepeljivosti i mrznje a ne straha za civilizaciju i sl.

RS je potpuno pravoslaviziran entitet, sekularizam ima 0 bodova.

RS je pravoslavizovana po tome što je većina stanovništva pravoslavno.
Sekularna je kao i FBiH kao i sve zemlje zapada.
Da se razumijemo, sekularizam po onome što sam ja pročitao o tome, jeste odsustvo vjerskog zakonodavstva u državi. Onog zakonodavstva koje nalaže obavezno postupanje svakom svom članu po određenim vjerskim shvatanjima.
Zato prisutstvo krsnih slava i krstova ne ugrožava sekularizam, jer je u domenu simbolike i nikog ne obavezuje ni na šta.

Razlika je između kršćanstva kao koncepta i islama. Islam je antisekularan i svaka njegova promocija predstavlja opasnost po zapadni koncept društva. Kršćanstvo nije antisekularno jer čak ni nema neko zakonodavstvo koje bi bilo aletrnativa, pa tako i da hoće nema šta da promovira.

Kad već spominješ vjersku netrpeljivost, rekao bih da je na zapadu nema. A da je u islamu ima. Islam sadrži zakone po kome ljudi muslimanskog i nemuslimanskog statusa nemaju ista prava. I to je diskriminacija.
Zapad se drži koncepta da se svi tolerišu osim netolerantnih. A islam se smatra netoleratnim upravo zato što sadrži zakone kakve sadrži. Pa zar nije primjer tolerancije zapada odnos države prema kršćanima različitih mesheba, jevrejima, budistima, hinduistima itd. Zašto samo muslimani imaju problema sa navodnom netolrancijom zapada prema njima?
Da je zapad vjerski netolerantan izabrao bi oficijelnu religiju, npr. anglikanizam, pa bi sve drugo bilo tretirano kao drugorazredno. I katoličanstvo, i luteranizam i mormoni, pravoslavlje, konfučijanizam itd. Zapad to nema. To ima islam.

[res publica]

u svetim knjigama monoteističkih religija se može naći uporište za šta god ti je ćejf, pa npr. i za masovna ubistva, i to vrlo lako.a to šta ćeš ti tražiti, to je u politici. da crkva nije silom šutnuta od države i vlasti, držala bi je i sad i mi bi još ratovali mačevima i kopljima. to je tako jednostavno. ti i dalje slobodno tepaj onoj bajci koja je tebi draža, ali one su u pet deka.

Da, ali ko je šutnuo crkvu iz državne vlasti? pa šutnuli su je sami kršćani. Šutnuli su je ljudi u zemljama sa kršćanskom većinom.
E može li musliman šutnuti ideju islamske države? pa ne može, jer više ne bi mogao da se zove muslimanom.

[It_is_a_Leclerc]

Samoproglašeni BIlal Bosnić i grupa bužimskih-travničkih vehabija ?

[zvizdan]

Kad su lopovi imali sta s vjerom ?

Fakat blasfemicno, isto kao da optuzis Al Caponea i njegovu raju da su bili katolicki ekstremisti