Ko je smjestio Deda Mrazu

[NIN]

Eh, kad je jasno da se radi o Djedu Bozicnjaku, onda se ide po nacionalnim savovima. Jednonacionalno obojeno Sarajevo ili ne, jasno je da Deda Mraz potice iz krscanske tradicije. Zalud je tvrditi suprotno.

Ako ti je to vrhunac argumentacije, onda i islam potice iz krscanstva

Ako cemo u bobu onda je ispravnije reci da potice iz judaizma, sto je fakat. Opet, sve abrahamske religije vuku korijene iz paganskih i tako dalje u proslost.

[vratnik]

Eh, kad je jasno da se radi o Djedu Bozicnjaku, onda se ide po nacionalnim savovima. Jednonacionalno obojeno Sarajevo ili ne, jasno je da Deda Mraz potice iz krscanske tradicije. Zalud je tvrditi suprotno.

Ako ti je to vrhunac argumentacije, onda i islam potice iz krscanstva

Ako cemo u bobu onda je ispravnije reci da potice iz judaizma, sto je fakat. Opet, sve abrahamske religije vuku korijene iz paganskih i tako dalje u proslost.

(evo cujem krscani hoce da ukinu uskrs posto su skontali da se izvorno radi o paganskom prazniku)

[JThomas]

Eh, kad je jasno da se radi o Djedu Bozicnjaku, onda se ide po nacionalnim savovima. Jednonacionalno obojeno Sarajevo ili ne, jasno je da Deda Mraz potice iz krscanske tradicije. Zalud je tvrditi suprotno.

POTIČE. ključna riječ.

s tim da mu se do danas, kod nas, potpuno promijenilo značenje, budući da su ga, jednako kao katolička, dočekivala i pravoslavna i muslimanska i ateistička djeca.

zašto je ovo toliko teško za shvatiti?

ali upravo to i jeste ono što vama i smeta - da se djeca zajedno raduju.

[vratnik]

Eh, kad je jasno da se radi o Djedu Bozicnjaku, onda se ide po nacionalnim savovima. Jednonacionalno obojeno Sarajevo ili ne, jasno je da Deda Mraz potice iz krscanske tradicije. Zalud je tvrditi suprotno.

POTIČE. ključna riječ.

s tim da mu se do danas, kod nas, potpuno promijenilo značenje, budući da su ga, jednako kao katolička, dočekivala i pravoslavna i muslimanska i ateistička djeca.

zašto je ovo toliko teško za shvatiti?

ali upravo to i jeste ono što vama i smeta - da se djeca zajedno raduju.

A ovo je poenta. Ovo lord exekutioner tako lijepo napisao, ali ti si to stavio u par rijeci.
beeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

[ponosna_manjina]

jebote, sve se nesto sada mislim kako sam se smijao kada sam prvi put cuo za ovu "dedamrazovsku opasnost" a danas je to jebena realnost koja ne samo da ima sve vise pristalica nego se sasvim uredno sprovodi na terenu. koje ispiranje mozga... pa jos se pitamo zasto nam je ovako kako nam je. e pa ovako nam je upravo zato jer nas mogu bez problema ubjediti izmedju ostalog i da je deda mraz "neprijatelj". koja debilana.
rat je mir, sloboda je ropstvo, neznanje je moc

Zar mora biti da je meni ispran mozak od strane bilo koga, i da nije moguce da sam sam odlucio sta cu misliti o Deda Mrazu? Zar smo bas SVI isti?

Ne mora biti da je bas tebi ispran mozak od strane bilo koga ali za takav gard u zivotu moras biti jebeno jaka i nezavisna individua, a ja ih istini za volju poznajem jako malo takvih. Mozda bas ti i jesi takav, nemam pojma jer te ne poznajem. Ako jesi onda ti svaka cast, blago tebi i ostani na kojoj si. Ja sam govorio o vecini, onoj vecini koja se na vjetrojebini vremena i postojanja okrece kako vjetar puse. Dalje, "ispiranje mozga" se osim direktno odvija i na jako suptilnim nivoima tako da oni kojima se mozak ispire najcesce nisu ni svjesni krivulje koja oblikuje tok njihovog razmisljanja i ponasanja, sve im se cini logicno, a opet pogledas li te iste osobe u razmaku od naprimjer dvadeset godina mozes primjetiti da stoje na potpuno suprotnim stajalistima od pocetnih.

[Gaia]

Eh, kad je jasno da se radi o Djedu Bozicnjaku, onda se ide po nacionalnim savovima. Jednonacionalno obojeno Sarajevo ili ne, jasno je da Deda Mraz potice iz krscanske tradicije. Zalud je tvrditi suprotno.

Ako ti je to vrhunac argumentacije, onda i islam potice iz krscanstva

Ako cemo u bobu onda je ispravnije reci da potice iz judaizma, sto je fakat. Opet, sve abrahamske religije vuku korijene iz paganskih i tako dalje u proslost.

upravo! a sada smo blizu svitanja globalne transcendencije koja nam nudi novu viziju "onog". nasa percepcija se siri u nove horizonte, horizonte u kojima nasa vizija "onog" nije izmanipulisana niskim ljudskim manipulacijama i projekcijama vec integrira velicanstvena ucenja koja su nam donesena kroz sve profete, vizionare, svece i velike mislioce.

[vratnik]

@ Gaia
A da pocnemo od paketica i Deda Mraza?

[Air Ramiz]

1. KSC je takodjer na budzetu.
2. U KSC postoji samo katolicka vjeronauka, nema islamske niti pravoslavne.
3. Mnogi forumasi koji su zavrsili KSC, a tvrde da nisu isli na taj katolicki vjeronauk, nemaju primjedbi na takav vid podvajanja (dok oni nisu isli na vjeronauku, drugi su isli), a imaju za Djecu Sarajeva. Kako to da njima to nije smetalo u KSC-u, ali im smeta na drugom mjestu.
4. Deda Mraza su Bozicnjakom napravili medijski lesinari iz Hrvatske koji su podmetnuli ugrozenost od zelenih trotoara.
5. Niko nikom nije nametao vjeronauku u Djeci Sarajeva, to je fakultativno, na volju svakom roditelju u skladu sa Zakonom na osnovu kojeg je i Zeljko Komsic potpisao istu tu vjeronauku koju ionako vec godinama sprovode na ostalom teritoriju BiH.
6. Ne-muslimani su ugrozeni u Sarajevu (sjecam se da je u Zenici KSC Sveti Pavao otvoren 1994 godine nakon najgorih masakara Hrvatske vojske u dolini Lasve, ako tad nisu bili ugrozeni, ne vidim zasto sad izmisljate)

Ramize...
1. dijelom na budzetu, dijelom crkva placa, dok je Bosnjacka komplet na budzetu.
2. srednjoskolci biraju vise fakultativnih predmeta, pa se ustima raspored da niko ne cuci u cosku ko 13to prase.
3. u srednjim skolama postoji kultura religija, a ostatak odgovora je vec sadrzan u 2.
4. Djed Mraz je SVOJ DOBROJ DJECI BEZ OBZIRA NA IME DONOSIO PAKETIC.
5. Sramota je da za fakultativnu nastavu islamskog vjeronauka ima para u budzetu, dok se engleski jezik DODATNO placa.
6. Nisu nemuslimani ugrozeni, vec ubermuslimani, uberkatolici i uberpravoslavci ugusise normalne ljude kojima ni na kraj pameti nije da se busaju u prsa koliki su vjernici...
7. Niko nikoga ne tjera da ucestvuje u tome, ali je sramotno kako se stvari rade u nasim vrticima.
8. I jos nesto, svim "religioznim" na ovoj temi, poruka od jednog sufije
Nije bitno vrijeme darovanja, nego namjera; jer djela se ipak cijene prema namjeri (nijjetu).
moj obraz meni, tvoj tebi
lijep pozdrav, od mene dosta na ovoj temi...makar za danas...

1. Slazem se, s tim da su ivrtici dijelom na budzetu dijelom roditelji placaju, a paralela s bosnjackom gimnazijom nije adekvatna, jer bosnjacku gimnaziju nije osnovala islamska zajednica, a KSC jeste Crkva. Ono sto zelim reci je da postoje dvostrukti standardi medju ljudima koji su tako senzacionalno "zgrozen" vjeronaukom u Vrticima. Meni to lici na licemjerstvo, sto se mene pak tice, ponavljam po stoti put, apsolutno podrzavam Deda Mraza u Vrticima. Ali ne sa bratijom koja jedva doceka da cereci Sarajevo izmisljotinama. Moje pravo je vjerovati da ono sto hrvatski mediji (de)plasiraju nije istina, jer me tome naucilo iskustvo i ranija praksa tih medija.

2. Sto se tice ugrozenosti ti rece da su svi isto ugrozeni (mislim na manjine) i u Mostaru, i BL i u Sarajevu. Za mene je ta izjava skandalozna, s obzirom da u BL nema ni 100 povratnika, nemaju ni jednog jedinog vijecnika u cijeloj Banja Luci, drugom po velicini gradu u BiH, da ne govorim kolko je bilo opstrukcija da se poprave dzamije srusene u ratu, a znamo da je Murat Badic izgubio glavu od hordi prilikom postavljanja kamena temeljca. Ista stvar i za Zapadni Mostar da ne elaboriram.

Dosta i od mene za danas...

[zonbirile]

air ramiz

jest vala

[IBM]

Cekaj ako je BiH sekularna drzava, otkud da Vi, ''gradjani'', branite Dedu Mraza ili ti Nikolu

[zonbirile]

ibm
otkud ti ko s grane.Prvo nije dedo,nego djed,sekularna jest,ali sa manjim devijacijama,branim Djeda Mraza,jer nema veze sa religijom,a Sveti Nikola,je kao i svaki svetac, ili vjerski praznik regulisan i u sekularnoj.Druže komesare,da vi ne mislite na ateističku državu,to je nešto drugo.A to ibm,bi trebalo da asocira na nekog frika za kompjuterom.E,moj frike.

[lord-executioner]

U stvari gotovo nitko i ne cita postove. Vecina samo lupa ono sto misli da zna, i to je to. Deda Mraz nema veze s religijom. Da ovi koji tvrde suprotno barem na trenutak otvore oci i mozak i procitaju sto treba i kako treba, shvatili bi to. Ovako nekolicina uporno gura jedan te isti "argument" - Deda Mraz je sveti Nikola. Jest, al' u k**cu! Eto vam kultura vaseg fasistickog monologa!

[zgembo_sa]

Eh, kad je jasno da se radi o Djedu Bozicnjaku, onda se ide po nacionalnim savovima. Jednonacionalno obojeno Sarajevo ili ne, jasno je da Deda Mraz potice iz krscanske tradicije. Zalud je tvrditi suprotno.

POTIČE. ključna riječ.

s tim da mu se do danas, kod nas, potpuno promijenilo značenje, budući da su ga, jednako kao katolička, dočekivala i pravoslavna i muslimanska i ateistička djeca.

Opet bih da konstatujem kako je moderno u sekularnim drzavama zapadne orijentacije u sekularne praznike i slavlja pretvoriti iskljucivo hriscanske praznike I da ponovim jos jednom pitanje:
Ima li ijedan "moderni" sekularni praznik ili obicaj na zapadu koji potice iz bilo cega Islamskog, kako god se on zvao? Sto bi se reklo da je "promijenio znacenje"

P.S. meni ne trebaju ogromna slova

[zonbirile]

zgembo
kada prevaziđeš lične i kolektivne frustracije i brigu za braću,pa se upitaš kako žive ne hrišćani ,nego muslimani drugog određenja u vlastitim muslimanskim zemljama,onda će ti biti jasno,da diskriminacije ima i da nije bolna i prioritetna kao ova druga.Tebi su izgleda braća samo muslimani u Evropi,a nisu šiiti,kurdi i sl. širom svijeta.

[zgembo_sa]

zgembo
kada prevaziđeš lične i kolektivne frustracije i brigu za braću,pa se upitaš kako žive ne hrišćani ,nego muslimani drugog određenja u vlastitim muslimanskim zemljama,onda će ti biti jasno,da diskriminacije ima i da nije bolna i prioritetna kao ova druga.Tebi su izgleda braća samo muslimani u Evropi,a nisu šiiti,kurdi i sl. širom svijeta.

I ti govoris da sam ja frustriran Pa za ovoliko gluposti, stereotipa, frustracija i generaliziranja u jednom kratkom postu stvarno treba izniman talenat Cestitam!

P.S. nista sto si napisao nema blage veze sa temom, pazi da te teta Mirci ne bi zzzzzzzzzziiiikkkkkk

[port4l]

Ko moze moze

ovako izgleda nebo iznad Sarajeva Sigurno su vehabije 'povukle' neke veze da srede ovo Ciji je ovo grad

[minci]

Ramize pojasnjenje again

Sveti Nikola dariva djecu 7.12. - krscanski blagdan
Djed Bozicnjak 25.12. donosi Bozicne poklone - krscanski blagdan
Djed Mraz dolazi 31./1.1. nije krscanski samo ga se zeli tako predstaviti jer su umovi visoki i uceni skontali da to nije dobro za djecu...

kad malo bolje razmislim mozda je i meni naskodilo sto sam u njega vjerovala

Sve jedan naziv se odnosi na jedno te isto a ima veze najvise sa hriscanstvom a deda mraz za novu godinu je uveden u socijalizmu kod nas posto je isto vjera bila zabranjena u vlasti ali ipak je na lukav nacin zadrzan taj obicaj i uveden za novu godinu ali za svu djecu. . Danas je to u svijetu najvise spojeno sa zaradom vise novca i reklama mnogim firmama.

Deda mraz/bozicnjak/sveti Nikola donosi poklone je laz djeci od roditelja da se djecu na neki nacin privoli da budu dobri a ako ne budu onda nema poklona nego slijedi siba. Ako je nekada i postojao covjek imenom Nikola koji je bio dobar i djeci iz svoje okoline dijelio slatkise vise ga nema a poklone svojoj djeci roditelj moze uvijek darivati a pricati im bajku da taj deda mraz putuje svijetom i to sa letecim zivotinjama koje tegle brdo poklona i spustaju se kroz dimnjak i tako ostavlja zeljene poklone ucimo djecu samo lazima a djeca kad tad shvate da to nije istina ali jer su njih lagali i ona lazu dalje svoju djecu.

Kad je u pitanju sekularno drustvo kod nas na podrucju ex-Yu i islamski obicaji, njih bi trebalo upraznjavati van drzavnih ustanova, nemaju sta tamo traziti a kad su pitanju hriscanski onda neka, zasto da ne, djecija radost je to!

http://bs.wikipedia.org/wiki/Djed_Mraz
http://de.wikipedia.org/wiki/Weihnachtsmann
http://en.wikipedia.org/wiki/Santa_Claus

sta bi moglo znaciti ovo zaboldano?

"posto je isto vjera bila zabranjena u vlasti"
isto je bila zabranjena kao gdje?
isto je bila zabranjena kao sto je jos nesto bilo zabranjeno?
u vlasti? sta znaci u vlasti? ljudi koji su bili na vlasti nisu smjeli imati vjeru?


Sveti Nikola je dolazio katolickoj djeci u Socijalistickoj Jugoslaviji uredno. Sibu je nosio krampus, njegov pratilac.
tako da nije bilo potrebe ni onda ni sada za Svetog Nikolu da se pretvara da je Djed Mraz i obratno
i Bajrami su se slavili uredno i Bozici
ako ti neko drugacije kaze, taj ti laze ili ni sam ne zna

a da bi se nesto znalo naci na internetu i pravilno protumaciti treba nesto vise od tastature
inace bismo svi jelte bili nobelovci

Ha Ha Ha hvala nobelovac zadrzite nobelovski paketic za sebe, ne znam zasto onda ovi poslije moga posta nadjose eto ono sto sam i ja napisala recimo evo @harka napisa da se deda mraz na njemackom zove Weihnachtsmann a sta to znaci Weichnacht- Bozic ili uoci Bozica ? Ja to ne znam naci na internetu a i tastatura ne znam sta je, jer ne tastam nego tipkam. ali mozda je to isto znacenje samo izmisljeno vise naziva kao i za deda mraz...

@shuriken meni nije potreban internet da definisem sta znaci deda mraz- Bozic Bata - Bozicnjak- Santa Klaus- Nikolaus itd. linkove sam samo postavila reda radi pa kako vec navede @ivann na vise jezika, zatim postavi kompletan tekst copiu @Jaguar84 o obicaju i legendi i svemu vezanom za deda mraza ali iako nisam i necu biti nosilac nobelove nagrade u vezi deda mraza(za paketice) kada su se i po kome udjeljivali i udjeljuju, bar mi je pravopis na nivou.

Na kraju bi zakljucak da je to ipak izmisljeni obicaj ili legenda, najvise hriscanski obicaj na razne nacine kojeg mnoge zemlje svojataju kao njihov iz razloga velike zarade koji taj isti obicaj donosi, a po gregorijanskom kalendaru.

"1582. godine, gregorijanski kalendar vraca 1. januar kao datum za proslave Nove godine. Iako je vecina katolickih zemalja usvojila ovaj kalendar skoro odmah, protestantske zemlje su ga prihvatale postepeno. Britanci su reformisani kalendar prihvatili tek 1752. godine. Do tad su, i Britanci i britanske kolonije, Novu godinu slavili u martu."

Internet o tome na mnogim jezicima pise! "Pošto je Deda Mraz izmišljeni lik, on se prilagođava običajima, religijama, kulturama i narodima".
http://sr.wikipedia.org/sr-el/%D0%94%D0 ... 0%B0%D0%B7


Sto se tice vlasti znamo mi mnogi sta i kako je bilo i ko je sve i kako slavio ali ovo nije tema za to, ja sam samo spomenula od kad se uveo na nasim prostorima obicaj deda mraz i pokloni djeci za novu godinu.

"Proslava Nove godine je na prostorima bivse Jugoslaviji poseban značaj počela da dobija posle Drugog svetskog rata kada se pokušao potisnuti znacaj koji je veliki deo hriscanskog stanovnista sa ovih prostora pridavao proslavi Bozica, tako sto se paznja usredsredila na do tada manje proslavljanu i religiozno nepopularnu „Novu godinu“.Nesto vise o toj bajci na ovom linku:
http://www.ns-caffe.com/component/optio ... pic,849.0/

[JThomas]

Eh, kad je jasno da se radi o Djedu Bozicnjaku, onda se ide po nacionalnim savovima. Jednonacionalno obojeno Sarajevo ili ne, jasno je da Deda Mraz potice iz krscanske tradicije. Zalud je tvrditi suprotno.

POTIČE. ključna riječ.

s tim da mu se do danas, kod nas, potpuno promijenilo značenje, budući da su ga, jednako kao katolička, dočekivala i pravoslavna i muslimanska i ateistička djeca.

Opet bih da konstatujem kako je moderno u sekularnim drzavama zapadne orijentacije u sekularne praznike i slavlja pretvoriti iskljucivo hriscanske praznike I da ponovim jos jednom pitanje:
Ima li ijedan "moderni" sekularni praznik ili obicaj na zapadu koji potice iz bilo cega Islamskog, kako god se on zvao? Sto bi se reklo da je "promijenio znacenje"

P.S. meni ne trebaju ogromna slova

ti možeš šta hoćeš pričati - u našoj praksi ga ljudi ne doživljavaju kao katoličkog i zdravo. on je postao nešto drugo - postao je radost svoj djeci bez obzira na vjeru.

da ga većina doživljava kao katoličkog, to ne bi bilo moguće. je li ovo stvarno, stvarno toliko teško za shvatiti?

ali opet kažem, jako ste providni, motiv vam se vidi iz orbite. nije slučajno da je u isto vrijeme i uzoriti kačavenda ustao da zaštiti svoje stado od zlog deda mraza odvojiti, razdvojiti, strpati u torove, kako god hoćeš.

(u zemljama koje su bile pod islamskom vlašću - itekako ima običaja koji potiču iz islama. a u onima u kojima nikad nisu ni živjeli muslimani - naravno da nema, otkud bi i moglo da ih bude?)

[minci]

Deda mraz/bozicnjak/sveti Nikola donosi poklone je laz djeci od roditelja da se djecu na neki nacin privoli da budu dobri a ako ne budu onda nema poklona nego slijedi siba. Ako je nekada i postojao covjek imenom Nikola koji je bio dobar i djeci iz svoje okoline dijelio slatkise vise ga nema a poklone svojoj djeci roditelj moze uvijek darivati a pricati im bajku da taj deda mraz putuje svijetom i to sa letecim zivotinjama koje tegle brdo poklona i spustaju se kroz dimnjak i tako ostavlja zeljene poklone ucimo djecu samo lazima a djeca kad tad shvate da to nije istina ali jer su njih lagali i ona lazu dalje svoju djecu.

...bas kao i onaj ciko na nebu sto nas obraduje kad slusamo a kazni kad smo zlocasti jel'.

Tu je to negdje, u deku gor'-dol'.

Pa saznat ces NIN jednog dana da li je to tu negdje u deku ili vise!
Lijepi pozdrav

[lord-executioner]

Eh, kad je jasno da se radi o Djedu Bozicnjaku, onda se ide po nacionalnim savovima. Jednonacionalno obojeno Sarajevo ili ne, jasno je da Deda Mraz potice iz krscanske tradicije. Zalud je tvrditi suprotno.

POTIČE. ključna riječ.

s tim da mu se do danas, kod nas, potpuno promijenilo značenje, budući da su ga, jednako kao katolička, dočekivala i pravoslavna i muslimanska i ateistička djeca.

Opet bih da konstatujem kako je moderno u sekularnim drzavama zapadne orijentacije u sekularne praznike i slavlja pretvoriti iskljucivo hriscanske praznike I da ponovim jos jednom pitanje:
Ima li ijedan "moderni" sekularni praznik ili obicaj na zapadu koji potice iz bilo cega Islamskog, kako god se on zvao? Sto bi se reklo da je "promijenio znacenje"

P.S. meni ne trebaju ogromna slova

A zasto su bas krscanske praznike pretvorili u sekularne? Zato sto su, kao prvo, na zapadu dominantno krscani, a kao drugo, vjerovatno vaznije, sekularizirani praznici su liseni komponente vjerskog rituala i vjerskih propisa, i odsustvuju mnoge zabrane. Sta dobijes od Bajrama ako mu oduzmes Ramazan, klanje kurbana, klanjanje sabaha, cestitke na arapskom i, a dodas mu lokanje ( sto je pretezni obicaj mladih u BiH za Bajram ), prežderavanje i uopce neumjerenost neuobicajenu za Islam, a svojstvenu sekularnom slavlju? Ne dobijes nista. Bajram je u citavoj koncepciji veoma vezan za religiju, i tesko ga je sekularizirati. Mogu se praviti baklave i sarma, mogu se dijeliti i paketici, ali to je samo par povrsnih stvari koje nisu specificna obiljezja Bajrama. Sta je ostalo od Bozica u Americi? Naziv, drvce, pokloni, posjeta porodici. Oni koji su vjernici vjerovatno odu u crkvu, ali ostali ne. Moras priznati da je sekularizacija izbacila religijske elemente iz Bozica. Cak i drvce je paganski obicaj. Sekularizacija sobom nosi oslobadjanje od vjerskih obiljezja, i sekularizirani Bajram je nesto sto muslimani u BiH i drugdje ne bi prihvatili kao realan i svoj praznik taman kad bi ga svi prihvatili u tom osiromasenom obliku, jednostavno zato sto ne podsjeca ni na sta bajramsko, bas kao sto ni sekularizirani Uskrs ili Bozic nemaju mnogo veze sa vjerskom prirodom tog krscanskog praznika. S druge strane, krscani u Americi su prihvatili sekularne praznike najvise zbog toga sto u izvornom obliku pripadaju njihovoj vjeri, a nisu pretjerano ritualizirani. Tu je razlika u mentalitetu zapadnjaka, i mentalitetu bh. gradjana. Ovdje je vjera nesto sto ima neodvojive komponente, medju kojima su i vjerski praznici. Na zapadu ne gledaju tako, nego praznike prihvataju kao praznike cak i oni koji ih s vjerske strane ne slave. To bi mogla biti fina lekcija bh. gradjanima, koji samo gledaju sta mogu svojatati, sta odbaciti, od cega se izolovati, a sta, po propisu i direktivi, prihvatiti.
I naravno, sekularizirani praznici su takvi da ih svatko moze slaviti bez obzira na vjeru, jer tim faktorom uopce ne djeluju. Tu se racuna i Deda Mraz, koji je posve sekularna figura.

[harka]

Mozes li mi ti onda reci kako se na engleskom jeziku kaze taj Deda Mraz iz reklame za Coca-Colu?

Na njemackom se taj kaze: Weihnachtsmann, a Sv. Nikola Nicolaus. Znaci dva razlicita lika. Na engleskom ne znam.
Ali dzaba to vama ponavljat.

u Holandiji KERSTMAN u prevodu
KERST-Bozic
MAN-covjek

Hvala na prevodu koji je skroz nepotreban. Deda Mraz nije sveti Nikola, right? Ili Jeste?[/quote]

Ne,Deda Mraz nije Sveti Nikola koji je 6.decembra a 5.decembra barem ovdje okuplja se familija,zajedno jedu
i daju jedni drugima poklone.Deda Mraz je 25.decembra za Bozic.Ovdje vec u septembru imas sve da kupis povodm Sinterklasa i Kersta,tako da do 6 i 25.decembra izgubi svu draz slavlja i ovdje pravi vjernici svake godine negoduju
zbog toga al haj ti protiv marketinga.

[zgembo_sa]

ti možeš šta hoćeš pričati - u našoj praksi ga ljudi ne doživljavaju kao katoličkog i zdravo. on je postao nešto drugo - postao je radost svoj djeci bez obzira na vjeru.

U svasta ti mozes vjerovati ako te od rodjenja tome uce. Ljude su spaljivali na lomaci zbog nekih trivijalnih stvari koje se danas smatraju opstim znanjem. Ja ti govorim da je "praksa" da se samo hriscanski praznici pod uticajem zapadnih ideologija smatraju "modernim" i kao takvi prelaze u svjetovnu sferu. Nema takve tendencije kad se radi o bilo cemu vezanom za Islam.

da ga većina doživljava kao katoličkog, to ne bi bilo moguće. je li ovo stvarno, stvarno toliko teško za shvatiti?

Pa dozivljavaj ga ti kako hoces, on ipak ima hriscanske korijene.

ali opet kažem, jako ste providni, motiv vam se vidi iz orbite. nije slučajno da je u isto vrijeme i uzoriti kačavenda ustao da zaštiti svoje stado od zlog deda mraza odvojiti, razdvojiti, strpati u torove, kako god hoćeš.

Jah, hajde sad oprobanom taktikom, uporedi sa cetnikom i onda si pobijedio Grow up!

(u zemljama koje su bile pod islamskom vlašću - itekako ima običaja koji potiču iz islama. a u onima u kojima nikad nisu ni živjeli muslimani - naravno da nema, otkud bi i moglo da ih bude?)

Ja sam govorio o tzv. zapadnim zemljama. Mozemo to okarakterisati i kao zemlje u kojima je hriscanstvo dominantna religija. Dakle, ima koliko hoces zapadnih zemalja sa znacajnim, ali ne i vecinskim brojem muslimana, ali ni u jednoj nije nijedan praznik ili bilo sta slicno prihvaceno od svih gradjana i preslo u svjetovnu sferu. Dakle zemlje gdje su muslimani u vecini su zaostale ako ne zele prihvatiti hriscanske rituale, praznike i sl, a kad govorimo o obratnoj situaciji onda je to sasvim normalno. Negdje usput se izgubise argumenti

Santa, stari ateista

[armin_tz]

Ja se sjećam djeda mraza kako velike radosti. Cak mi je dva puta davao poklone. Kada sam bio mali isao sam u obdaniste. I sjecam se kada je dolazio upravo on djed mraz sa oooogromnom vrecom poklona... koja je to radost bila... pa kad mu sjednes u krilo pa te on lijepo ispita kakav si bio, pa ti kazes dobar ( u mom obdanistu su bile zvijezdice, plava ako si bio zlocest, zuta ako si bio dobar) pa onda gledate zvijezdice (neka su djeca sa vise plavih i lagala :D:D ) pa onda gledas koji paket si dobio (a sjecam se jednom da je bio samo jedan paket sa veelikom igrackom (robot je bio ja mislim) pa ja i moj drug Haris kontali ko ce ga dobit'. Jooj moje radosti kad sam upravo ja dobio taj paket... Tako sam i po noci, nisam htio da zaspim da vidim djeda mraza da dobijem poklon, ali omakne se pa zaspim, pa se u po noći probudim i vrisnem: mamaaaaaaaaaaaa vidi, djed mraz mi je ostavio auuto. cijelu kuću probudim svojom radošću, i pošto je meni Djed Mraz ostao u dobrom sjećanju ja hoću da moje dijete ima svoga Djeda Mraza (srećom kod nas nije ukinut) i da se i ono sjeća Djeda sa radošću...

[arzuhal]

Ja se sjećam djeda mraza kako velike radosti. Cak mi je dva puta davao poklone. Kada sam bio mali isao sam u obdaniste. I sjecam se kada je dolazio upravo on djed mraz sa oooogromnom vrecom poklona... koja je to radost bila... pa kad mu sjednes u krilo pa te on lijepo ispita kakav si bio, pa ti kazes dobar ( u mom obdanistu su bile zvijezdice, plava ako si bio zlocest, zuta ako si bio dobar) pa onda gledate zvijezdice (neka su djeca sa vise plavih i lagala :D:D ) pa onda gledas koji paket si dobio (a sjecam se jednom da je bio samo jedan paket sa veelikom igrackom (robot je bio ja mislim) pa ja i moj drug Haris kontali ko ce ga dobit'. Jooj moje radosti kad sam upravo ja dobio taj paket... Tako sam i po noci, nisam htio da zaspim da vidim djeda mraza da dobijem poklon, ali omakne se pa zaspim, pa se u po noći probudim i vrisnem: mamaaaaaaaaaaaa vidi, djed mraz mi je ostavio auuto. cijelu kuću probudim svojom radošću, i pošto je meni Djed Mraz ostao u dobrom sjećanju ja hoću da moje dijete ima svoga Djeda Mraza (srećom kod nas nije ukinut) i da se i ono sjeća Djeda sa radošću...

Koliko imaš sad godina? Nako nešta pitam.

[JThomas]

izvorno značenje je nebitno, bitna je sadašnja stvarnost. nebitno sad kako i zašto, stvarnost je takva da djeda mraza isto dočekuju i jedni i drugi i treći i četvrti, a to jednostavno ne bi mogli da ga doživljavaju katoličkim a ne sekularnim. ako nešto u praksi i u stvarnosti slave sve tri konfesije, pa još i ateisti, već jedno duže vrijeme - to nešto je postalo sekularno, nema drugog izraza za to. kakav je to vjerski ritual kojeg u praksi 60 godina upražnjavaju tri vjere plus ateisti?
hajde neka mi neko nacrta, glup sam i ne kontam, ne razumijem, koji još to VJERSKI običaj upražnjavaju i pravoslavci i katolici i muslimani i ateisti?

i upravo u tom grmu leži zec, i zato on vama smeta - jer spaja djecu, i to u radosti, umjesto da razdvaja - što je krajnji cilj arzije mahmutović i sličnih, zbog čega se uvela i vjeronauka u državna obdaništa.

kako da je u prošlom režimu forsiran ako ga je većina gledala kao katoličkog sveca? negdje se tebi putem nešto zagubilo. ili je deda mrazu možda uspjelo u isto vrijeme biti i tovariš i svetac?

a to sa zapadom i praznicima ti je smiješno, da ne upotrijebim neki ružniji izraz. muslimani na "zapadu" žive zadnjih pedesetak godina i to u velikoj manjini, i ti bi htio šta, da većina prihvati njihove običaje ili praznike? otkuda, kako i zašto, molim te? da li se nešto slično možda dešava u islamskim zemljama...ili bilo gdje drugo?