Ko je smjestio Deda Mrazu

[lord-executioner]

Nikako da dokučim vezu ovoga što si napisao, sa mojim postom koji si citirao.

Pogrijesio sam sto sam citirao tvoj post u cjelosti, zapravo se samo prvih par recenica odnosila na dio njegova sadrzaja, a ostalo se odnosilo na cjelokupnu raspravu, iskrivljene percepcije, diskriminaciju, fundamentalizam i fanatizam, kao i opasnosti koja iz toga proizilazi upravo za one koje najvise isticemo kao nase potomke i nosioce buducnosti.

[100urbanihlegendi]

Deda mraz - važan deo detinjstva
Ho, ho, ho! - reči su čuvenog čovečuljka u crvenom, koji je simbol zimskih radosti i praznika.

Bilo da se zove Deda Mraz, Božić Bata, sveti Nikola, Santa Klaus, Kris Kringl, Pjer Noel ili Joulupuki, svi znaju o kome se radi - puniji dekica sa sedom kosom i dugačkom bradom, obučen u crveno odelo sa belim krznom i naravno, džakom punim poklona.

Dolazi na sankama koje vuku irvasi, a u pratnji je svojih vernih pomagača - patuljaka.


Da li Deda Mraz stvarno postoji? To pitanje postavljeno je u jednoj anketi na Internetu, gde je čak 66 odsto posetilaca reklo da on zaista postoji i da širi duh Božića širom sveta. Bilo je samo 34 odsto onih koji su odgovorili negativno, verujući da je Deda Mraz ništa drugo do marketinška prevara. Znači, na osnovu ovih rezultata, Deda Mraz ipak postoji. Međutim, većina istoričara i eksperata za folklor veruje da ne postoje pouzdani podaci koji potvrđuju da je Deda Mraz ikada postojao kao čovek. Postoji nekoliko pretpostavki koje ukazuju na to da je njegova životna priča nastala po uzoru na neke paganske bogove koje je preuzela hrišćanska religija.

Dobar i pravedan

Po mišljenju dece, Deda Mraz ima mnoge dobre osobine. Neke od njih su naprosto neverovatne. On može da poseti milione domova, i to u toku samo jedne noći. On prati svako dete ponaosob tokom cele godine. Sve vidi i sve sazna - da li je ono bilo dobro, ili ne. On ima i magične moći; može da proizvede poklone za milione dece i da donese svakom detetu njegov poklon u toku jedne noći. Dobar je i pravedan; on odlučuje koje je dete bilo dobro i pravično ga nagrađuje. Ako dete nije bilo tako dobro - njega jednostavno zaobiđe, ili mu ostavi komadić uglja- nagrađuje lepo ponašanje, a kažnjava loše.
Deda Mraz nije uvek izgledao kao danas. Njegova pojava vuče poreklo od mnogih lokalnih mitova, ali najznačajniji u oblikovanju lika Deda Mraza je sveti Nikola, arhiepiskop iz Smirne u 4. veku, poznat po svojoj darežljivosti prema deci.
Posle protestantske reforme u 16. veku, proslavljanje katoličkih svetaca bilo je zabranjeno, pa je sveti Nikola počeo da se vezuje za božićne, a zatim i novogodišnje praznike. Kod pravoslavnih naroda, pa i kod nas, Deda Mraz postaje aktuelan tek posle Drugog svetskog rata.

U knjizi Klementa Mura iz 1824. Deda Mraz je prvi put predstavljen kao sedobradi starac u crvenoj bundi, a ilustracije su uradili Tomas Nast i Moris fon Svid. Ipak, konačni izgled ovog simpatičnog starca nastao je 1931. u reklamnoj kampanji "Koka-kole". Hadon Sandblum tada je nacrtao Deda Mraza kakvog i danas znamo. A prate ga i mnoge legende. On živi negde na Severnom polu među večitim snegom i ledom, a vozi se u saonicama koje vuku leteći irvasi.

Deda Mraz je važan deo detinjstva. Roditelji uče svoju decu legendama o Deda Mrazu. To su divne priče koje govore o važnosti darežljivosti i deljenja, čak i ako su zasnovane na događajima koji se nikada nisu dogodili. Mala deca veruju u Deda Mraza. Ona se raduju dolasku Nove godine, s nestrpljenjem očekujući poklone koje će dobiti baš od deke obučenog u crveno.

Ove zime, zajedno sa decom uživajte u čaroliji koju donose priče o Deda Mrazu.

Hebote, niko nije vidio Svetog Nikolu sa irvasima i sankama i patuljcima?

[piupiu]

Ne radi se o zabrani Bozica, vec protjerivanju Deda Mraza. Bozic je Bozic, a Deda Mraz je bio i Titu, strasnom mracnom komunjari, drag.

niko nikoga nije protjerao, nemoj dzaba zakuhavati!!! Djed mraz-sveti nikola je uvjek dobro dosao u ovaj grad i nikad ga niko niti je napao niti ga je protjerao, al zaista nema razloga da se on kao takav namece djeci, nego se daje na slobodu izbora ko hoce djeda mraza-svetog nikolu lahko ce ga naci na 1000 mjesta a ko nece nece mu ga niko nametnuti i zdravo...

Nije ni meni mrzak, sta vise simpatican je, al nema potrebe da se namece svima, kao sto je slucaj bio do sada... ali hajde molim Vas koliko je SIGURNA informacija da djed mraz vise ne ulazi u obdanista???

Iskustva su pokazala da se ovdje digne FRKA radi stvari koje nisu tacne, pa stoga je logicno pitanje, koliko ste sigurni u informaciju?

Da se namece svima? On je u nasim zivotima bio uvijek do sada, a sada raspravaljamo o tome da li ga treba nametati ili ne nametati svima? Ne znam niti jedno dijete koje je zbog 'nametanja' Djeda Mraza imalo teske psihicke probleme i osjecaj neslobode i prisile koji je u njegovom kasnijem zivotu ostavilo trajne posljedice. Ljudi, da li vi shvatate koliko je politiziranje djetinjstva uskogrudno, nemerhametli i koliko je ono opasno kao ideja?

Djeca su ta koja imaju pravo na radost, koja imaju pravo da nauce sto vise o ovom svijetu i pravo na djetinjstvo sa cudnim, izmisljenim likovima, sa Snjeguljicom, sa patuljcima, sa misevima koji pricaju i ganjaju macke, sa Djeda Mrazom koji leti na sankama i ulazi kroz dimnjak i dijeli dobroj djeci bombone, cokolade, sarene olovcice, sa Alisom u zemlji cuda i Mackom u cizmama ... da li treba svaku od ovih stvari pretresti i ideoloski okvalifikovati, prije nego sto se djeci dozvoli da se s njom upozna?

I, na kraju, kakva je to TAKOZVANA bosanska tolerancija, TAKOZVANI bosanski 'vjekovni pluralizam' u kojem se DJECI 'namece' ili 'odmece' ono sto nije NJIHOVO? Djeca ne znaju sta je njihovo, a sta nije njihovo. Djeca znaju da vole zabavu, da vole likove iz maste, da vole bombone i da vole imati ono sto imaju i druga djeca.

Neko kaze bunite se kad se uvede jedno, a ne kad se uvede drugo -- ja se bunim protiv onoga sto je pogresno u mojoj kuci, jer se u mikro-svijetu grade temelji tolerancije, kulture, vjere, kao i maste, slobode, kreativnosti, itd. Ja u tudjoj kuci necu cistiti ni prag, ni okucnicu.

U javnom prostoru sekularne drzave, gdje se djetetu od tri godine moze uvesti vjeronauk, ima da postoji i Djeda Mraz po tom istom principu. Javni prostor je prostor ideoloskih aparata drzave, i taj ideoloski aparat u SEKULARNOJ drzavi ima jednako da radi i za mene i za tebe i za ovoga i za onoga. Ili vjeronauk uvodimo u vrtic samo za jednu religiju, a za tradicije ostalih nema mjesta? Za casove vjeronauka svake sedmice u godini ima novca, a za Djeda Mraza jednom godisnje nema, jer, eto, on nije dio nase kulture i tradicije? Jeste dio nase kulture i tradicije.

I pod dva, hocemo se baviti politiziranjem djetinjstva? Nema problema, hajmo krenuti od Medjunarodne konvencije o pravima djece (doduse, ni ona nije dio nase kulture i tradicije, ali je jedan od temeljnih dokumenata na koji se poziva nas Ustav). Clan 12 -- djecu treba konsultovati oko odluka oko njihovog zivota. Za pocetak.

[seshat]

mislim da je u cijeloj ovoj priči zaboljavljeno nešto bitno, a to je šta djeca misle o Djedu Mrazu? mislim da se svako dijete raduje paketićima, raduje se dobroćudnom djedici sijede brade i kose u crvenom odijelu kako viče: ooooohhhhooooohhhhhhoooooooooooo! mislim da je to suština djeda mraza da obradujemo djecu. ali dušebrižniče više brine što on ima veze (a i o tome se da raspravljati) sa Sv. Nikolom, Djedom Božićnjakom, komuniznom, s Coca Colom i ne znam s kakvim još užasima, i to je za njih suština. nije važno što od "onih drugih" trebamo uzeti (što uzeti kad već to imamo?) ono što je dobro i primjeniti u vlastitim životima. al' ne, bitno je da to proglasimo "anamo njihovim" i da odmah kao takvo odbacimo jer mi s tim nemamo veze, pa čak iako je to pozivitno i raduje našu djecu.
a što o tome misle djece nema veze (mada svi znamo da se raduju i da su jako sretna kada dobiju poklon)!

[kockica_kockica]

mislim da je u cijeloj ovoj priči zaboljavljeno nešto bitno, a to je šta djeca misle o Djedu Mrazu? mislim da se svako dijete raduje paketićima, raduje se dobroćudnom djedici sijede brade i kose u crvenom odijelu kako viče: ooooohhhhooooohhhhhhoooooooooooo! mislim da je to suština djeda mraza da obradujemo djecu. ali dušebrižniče više brine što on ima veze (a i o tome se da raspravljati) sa Sv. Nikolom, Djedom Božićnjakom, komuniznom, s Coca Colom i ne znam s kakvim još užasima, i to je za njih suština. nije važno što od "onih drugih" trebamo uzeti (što uzeti kad već to imamo?) ono što je dobro i primjeniti u vlastitim životima. al' ne, bitno je da to proglasimo "anamo njihovim" i da odmah kao takvo odbacimo jer mi s tim nemamo veze, pa čak iako je to pozivitno i raduje našu djecu.
a što o tome misle djece nema veze (mada svi znamo da se raduju i da su jako sretna kada dobiju poklon)!

drugi misle za njih.... odrasli... kazu pametniji.... al eto njihova djela govore vise nego milion rijeci.... na zalost ta mala raja se nista ne pita...

[100urbanihlegendi]

Da se namece svima? On je u nasim zivotima bio uvijek do sada, a sada raspravaljamo o tome da li ga treba nametati ili ne nametati svima? Ne znam niti jedno dijete koje je zbog 'nametanja' Djeda Mraza imalo teske psihicke probleme i osjecaj neslobode i prisile koji je u njegovom kasnijem zivotu ostavilo trajne posljedice. Ljudi, da li vi shvatate koliko je politiziranje djetinjstva uskogrudno, nemerhametli i koliko je ono opasno kao ideja?

Pa kako se sad vidi, ovi muslimanksi fundamentalisti su nekad davno kao djeca uzimali poklone od djeda Mraza u obdanistu pa se vidi kako su dozivjeli to traumaticno pa su danas postali to sto su postali. (sarkazam)

Djeca su ta koja imaju pravo na radost, koja imaju pravo da nauce sto vise o ovom svijetu i pravo na djetinjstvo sa cudnim, izmisljenim likovima, sa Snjeguljicom, sa patuljcima, sa misevima koji pricaju i ganjaju macke, sa Djeda Mrazom koji leti na sankama i ulazi kroz dimnjak i dijeli dobroj djeci bombone, cokolade, sarene olovcice, sa Alisom u zemlji cuda i Mackom u cizmama ... da li treba svaku od ovih stvari pretresti i ideoloski okvalifikovati, prije nego sto se djeci dozvoli da se s njom upozna?

Neka je zemlja Bliskog Istoka, osudila Miki Mausa da je zlo... Valjda odrasli znaju sta valja a sta ne valja za djecu? (sarkazam, opet)

I, na kraju, kakva je to TAKOZVANA bosanska tolerancija, TAKOZVANI bosanski 'vjekovni pluralizam' u kojem se


U javnom prostoru sekularne drzave, gdje se djetetu od tri godine moze uvesti vjeronauk, ima da postoji i Djeda Mraz po tom istom principu. Javni prostor je prostor ideoloskih aparata drzave, i taj ideoloski aparat u SEKULARNOJ drzavi ima jednako da radi i za mene i za tebe i za ovoga i za onoga. Ili vjeronauk uvodimo u vrtic samo za jednu religiju, a za tradicije ostalih nema mjesta? Za casove vjeronauka svake sedmice u godini ima novca, a za Djeda Mraza jednom godisnje nema, jer, eto, on nije dio nase kulture i tradicije? Jeste dio nase kulture i tradicije. I pod dva, hocemo se baviti politiziranjem djetinjstva? Nema problema, hajmo krenuti od Medjunarodne konvencije o pravima djece (doduse, ni ona nije dio nase kulture i tradicije, ali je jedan od temeljnih dokumenata na koji se poziva nas Ustav).

Jedina je pogresna premisa a to je da je Djed Mraz iz religije, dok je zapravo cinjenica da nije.
Malo prije napisah da ja nisam vidio Svetog Nikolu sa sankama, sa irvasima i patuljcima. Sveti Nikola je svetac i zastitnik mornara. TO sto neki hoce da spoje babu i zabu, problem je njihovog obrazovanja...

[piupiu]

Vec ti napisah da je Arzija to pitanje presutila kao i prosle godine. Ispipava puls.

zasto jednostavno ne mozete svatiti da neki ljudi zele djecu odgajati u svojoj vjeri i tradiciji, onako kako oni zele, i pri tome nece da im neko namece svete ljude drugih religija... zdravo...

Zasto se ti jednostavno ne pomiris da je Bosna i Hercegovina, kao i njen glavni grad, SEKULARNA DRZAVA i da je religiji mjesto u religijskim objektima i kod kuce, ane u skolama, gdje samo truju djecu od malena.
Sta ti i kako ti vaspitavas svoje dijete, to je tvoja stvar. U javnim ustanovama ove sekularne drzave, religiji mjesta nema.

Posto objasnismo vec da je DEDA MRAZ DEBELI BOGOM NEOPTERECENI CIKICA U CRVENOM KAPUTU, da li si za to da Arzija Mahmutovic ZABRANI DEDA MRAZA, sto je i prosle godine pokusala, pa se digla medijska hajka?

pa ako je drzava sekularna sta onda ima djed Mraz da radi u drzavnim obdanistima??!? porijeklo je krscansko,i to niko i ne negira,dakle sta on ima da radi tu?

Sta ima vjeronauk da radi u drzavnim obdanistima SEKULARNE drzave koja se temelji na principu odvajanja drzave/domena javnog i ideoloskog djelovanja i vjerskih institucija?

[100urbanihlegendi]

piupiu, ne vrijedi pricati ljudima da Djed Mraz nema uporiste u bilo kakvoj religiji. Da, moze se reci da je "inspiracija" bio Sveti Nikola, ali to je samo na tome i ostalo. Danas se zna ko je i sta je Sveti Nikola, dok je Djed Mraz zapravo imaginarna licnost koja opet, nema direktne veze sa religijom.

Problem je to sto ljudi zele da u svemu nadju neki imenitelj, neku polaznu tacku oko koje bi se rado sporili.

[shuriken]

i u Bible Beltu u Americi zabranjuju Harrya Potera kao zlog i antikrista i spaljuju njegove knjige
dakle uopce se nigdje u svijetu ne treba cuditi konzervativcima i nazadnjacima, nema gdje ih nema

jedino je lagani problem sto su kod nas na vlasti

[black]

. Da, moze se reci da je "inspiracija" bio Sveti Nikola, ali to je samo na tome i ostalo.

Dr Clement Moore, profesor teologije, je 1822. napisao poemu pod naslovom Posjeta Svetog Nikole. Poema je postala popularna i tako je rođen Djeda Mraz. Razlog za popularnost? …uvjeti su sazrili. Mit je bio potreban, i rekreacija starog Božića je tako došla sa vjetrom. (William Sanson, A Book of Christmas). Nekoliko desetljeća kasnije, New York Sun je odgovorio na sljedeće pitanje koje je postavio jedan osmogodišnjak: Postoji li Djeda Mraz? Odgovor je postao klasika i vrijedi ga spomenuti ovdje: Niko ne može vidjeti Djeda Mraza, ali to ne znači da on ne postoji. Najrealnije stvari na ovome svijetu su one koje ni djeca ni ljudi ne mogu vidjeti. I tako, Djeda Mraz je postao ličnost sa božanskim atributima, i sudeći po Božićnim proslavama, puno značajniji od samoga Isusa.
Sa dolaskom kapitalizma, stari pagani su dobili novog saveznika u liku reklama. George Bernard Shaw je to opisao ovako: Božić je prisiljen na nevoljni … narod od strane … vlasnika prodavnica i štampe. To je način na koji mogu služiti Bogu i zaraditi pare u isto vrijeme.

[lord-executioner]

i u Bible Beltu u Americi zabranjuju Harrya Potera kao zlog i antikrista i spaljuju njegove knjige
dakle uopce se nigdje u svijetu ne treba cuditi konzervativcima i nazadnjacima, nema gdje ih nema

jedino je lagani problem sto su kod nas na vlasti

Potpisujem do jedne tacke, a ta je da nije problem sto su kod nas konzervativci i nazadnjaci na vlasti, nego je ta pojava zapravo simptom vece bolesti, ili pravog problema - mentalitet i svijest naroda okamenjeni su negativnom tradicijom, i valjda od tog silnog kamenja vecina bh. muskaraca i zena ne mogu mućnuti glavom. Mnogi narodi uspjesno su prevazisli i prerasli tradiciju, zadrzavajuci iz nje ono sto vrijedi ili sto ne opterecuje, a odbacujuci ruine u korist kvalitetnih novina. U Ujedinjenom Kraljevstvu postoji kraljica, ali ona ne jase ulicama sutajuci posjetioce McDonald's-a, niti palamudi po sijelima u Prudu, Odžaku, Plavoj prizmi ili na lipicaneru sa Gadaffijem, nego sjedi u svojoj rezidenciji sluzeci kao simbol neovisnosti i pozitivne tradicije. Tim primjerom ne zelim reci da je Britanija centar tolerantnog i korektnog svemira, ili da sada svi trebamo nositi kisobrane ili voziti zute trotockase, nego da narodi BiH zaboravljaju da ga cine pojedinci, a pojedinci koji se svrstavaju, pa bilo gdje, to najprije zaborave u sigurnom okrilju krda. Zdrava i neopterecena individua je kljuc afirmacije kvalitativnog, afirmacija krda moze donijeti samo kvantitet naustrb kvalitete. Bh. gradjani moraju jednom nauciti da se ne moze nauciti nista iz tudjih gresaka, nego iz svojih, licnih, pojedinacnih; budu li podgrijavali i odrzavali na zivotu samo ono sto ne valja, neka ne tonu u kukanje nad nedostatkom prosperiteta, nego postanu svjesni da takav kredo drzi i njih staticnim, a drzavu, privredu, i sve ono sto je daleko nuznije za buducnost, u stanju trajne stagnacije.

[merak_me]

Tko je Sveti Nikola?!

Sada kada se već prašina lagano slegla nakon "Nikolinja", ajmo se još malo vratit' na tu temu. Vjerujem da svi znamo da Sveti Nikola nosi darove u dječje čižmice, ali...znamo li tko je zapravo bio Sveti Nikola?!

Sveti Nikola je svetac koji dolazi iz Male Azije. Bio je poznat po mudrosti i plemenitosti, a iz ljubavi prema ljudima prodao je sav svoj imutak i novac podijelio siromasima. Nakon što su mu krajem 11. stoljeća Talijani u Bariju sagradili crkvu, počelo se širiti njegovo štovanje. Kod nas Sveti Nikola stiže noć uoči 06.12 i puni čizmice darovima.

Sveti Nikola rođen je u gradu Patari u Maloj Aziji u 3. stoljeću prije Krista. Roditelji dugo nisu imali djece pa su od Boga izmolili malog Nikolu. Već kao mali, Nikola je volio sve ljude. Nažalost, rano mu umiru roditelji pa ostaje sam u bogatstvu koje su mu ostavili.

Uvijek je vodio brigu o ljudima pa je pomagao siromašnom susjedu, ubacuje novce kroz prozor kako bi ovaj uspio udati kćeri. Uskoro Nikola postaje zaštitnik siromašnih. Odlazi u školu za svećenika u čemu ga vodi njegov stric biskup u gradu Miri. Upućuje ga na svetost i pobožnost.

Nikola postaje svećenik i želi širiti ljubav kakvu je Isus imao za svoju braću ljude. Uskoro mu umire stric pa su svi očekivali da će ga on naslijediti. Međutim, on pobjegne u Palestinu gdje je živio samačkim životom. Vratio se kad je umro stričev nasljednik i taj put postaje novi biskup. Od tada noći provodi moleći, a danju pomaže siromašnima šireći vjeru.

Činio je čuda. Poput Isusa je smirivao uzburkano more i postao zaštitnik mornara. Blagoslovom ozdravlja dijete pa ga nazivaju i zaštitnikom djece. Uvijek se borio protiv nepravde i za ljubav prema bližnjemu. Iscrpljen pokorom i poslovima umire 06. prosinca 327. godine.

Zbog turskih osvajanja tijelo mu je preneseno u talijanski grad Bari. Sveti Nikola je shvaćao kako je jedini životni put čovjeka - ljubav prema Bogu i bližnjemu. S tom ljubavi je činio čuda i zbog nje je proglašen svetim.

Evo i jedna pripovijest vezana uz Svetog Nikolu.

"Sveti Nikola daruje susjeda"

U blizini roditeljske kuće sv. Nikole, živio je nekad bogat čovjek, koji je izgubivši carsku službu izgubio i sav imetak. Imao je tri kćeri koie su bile lijepe, ali ih nije mogao udati te je odlučio trgovati njihovom ljepotom i mladošću tako da nešto zaradi.

One su molile za spas svoje časti i poštenja. Sveti Nikola je nekako doznao za tu odluku nesavjesnog oca pa je uzeo vrećicu i napunio je dukatima, umotao u platno i potajno ubacio dukate kroz prozor. Kad je otac shvatio da ima dovoljno novaca da uda jednu kćer, to je i napravio, ali se onda isti slučaj dogodio i drugi i treći put.

Kad je ubacivao novac kroz dimnjak za najmlađu kćer, susjed ga je sustigao i prepoznao Nikolu. Nikola ga je zaklinjao da šuti o tom događaju, ali je otac razglasio u čitavom mjestu tu priču. Tako je Nikola postao prijatelj siromašnih.

Prema tom događaju raširila se tradicija Djeda Mraza na dimnjaku stavljanja poklona u čizmicu. Sveti Nikola odlučio je zlatnike spustiti kroz dimnjak, a budući da su se na ognjištu sušile čarape, upali su ravno u njih. Nakon toga tradicija se raširila po cijeloj Europi i Sjevernoj Americi, ali s različitim tumačenjima i nazivima. U Engleskoj je Saint Nicholas, u Njemačkoj Sinterklaas, u Poljskoj Mikula. Iz Nikoline tradicije, razvila se i tradicija Djeda Božićnjaka, koji se javlja za Božić.

Djed mraz je katolicki svetac, muslimani ga postuju ali ne i slave i uzdizu, to je logicno!

Sveti Nikola dolazi djecu koja su bila dobra kroz godinu darivati 7.12.
Djed Bozicnjak 25.12. donoso Bozicne poklone
Djed Mraz dolazi 31./1.1.

Zao mi sto su djeca uskracena za Djeda Mraza... nama nista ne fali sto smo vjerovali u njega.. cijelu godinu bili dobri da bi zasluzili njegov poklon.. ne vidim nista lose u tome... ko vidi nesto lose u Djeda Mrazu nek se prijavi na Dosije x da ga ispitaju jer s tom osobom fakat nesto nije u redu

Ovo sad prvi put cujem Djet Bozicnjak.

Kod nas je postoji samo Djed Mraz i to za 24.12 svake godine. Djed Mraz donosi poklone za Bozic. Barem kod nas Katolika iz Bosne.

Da Djed Mraz donosi Poklone 31.12/01.01 isto prvi put cujem.

A ovo je jednostavno zalostno. A je dosat donosio Poklone i malo djecu obradovo, sto ne sada ?

Sta za mene kao Katolika treba to da znaci, da se nas ni nase obicaje ne zeli vise u Bosni ?

I onda ovdje neki pisu, "vazda isto, svake godine" kao da to nije nista. I valjda nije vazda isto jer sad Djed Mraz nesmije vise donostite poklone... ko zna mozda da nebi jos neke Muslimane na "krivu vjeru" prevuko

[port4l]

Ovo sad prvi put cujem Djet Bozicnjak.

Kod nas je postoji samo Djed Mraz i to za 24.12 svake godine. Djed Mraz donosi poklone za Bozic. Barem kod nas Katolika iz Bosne.

Da Djed Mraz donosi Poklone 31.12/01.01 isto prvi put cujem.

A ovo je jednostavno zalostno. A je dosat donosio Poklone i malo djecu obradovo, sto ne sada ?

Sta za mene kao Katolika treba to da znaci, da se nas ni nase obicaje ne zeli vise u Bosni ?

I onda ovdje neki pisu, "vazda isto, svake godine" kao da to nije nista. I valjda nije vazda isto jer sad Djed Mraz nesmije vise donostite poklone... ko zna mozda da nebi jos neke Muslimane na "krivu vjeru" prevuko

Cijela ova rasprava je ne nekim SUPLJIM informacijama!

Niko nije potvrdio da je informacija koju je otvarc teme prenio tacna?


Djed mraz-djed Bozicnjak-coca-cola dedo svijedno... je dio krscanske tradicije koju su eto u vrijeme komunizma prifatili (jednim djelom) i muslimani na ovim prostorima...

Moja djeca ce uciti o djedu mrazu kao o nekome ko pripada nekoj drugoj religiji i da on kao takav zasluzuje postovanje... a za poklone uvjek ima prostora a vala i dosta praznika i blagdana...

Niko nije zabranio djeda mrazu da donosi poklone....

Obicaji katolika su dio bosanske tradicije i historije i oni ce uvjek biti ovdje pozeljni, ovdje ljudi jednostavno nasjedaju na nekakve poluinformacije i onda stvar napusu do nebesa...

[lord-executioner]

Sto se tice provjerenosti informacije, neki forumashi tvrde da to nije prvi put da se ovako nesto pokusava, a vec je poznato da Deda Mraza u nekim vrticima nece biti. Sto se pak tice Deda Mraza, ovakav kakvog ga mi znamo nastao je u Americi, a sam nastanak njegovog lika posljedica je takve smjese britanske i evropske tradicije, krscanskih legendi, paganskih obicaja, da je zaista potpuno nepravilno shvatati ga kao krscansku figuru ili cak sveca, a narocito je pogresno takav tip svjetske djecije figure nacionalno, regionalno, ili vjerski obiljezavati. Mislim da nicija vizija zime i novogodisnjih praznika od toga nece profitirati. Btw, uopce nikakve vizualne i karakterne slicnosti i svrhe nema izmedju Deda Mraza i onih licnosti koje neki uporno namecu kao Deda Mrazov alter ego.

[arzuhal]

Nisam bio još tim povodom (samo čuo o tome), al' sam pravo horan da jednom odem: u Odžaku svake nove hidžretske godine se pravi teferič kakav nema nigdje u BiH, a i šire, garant. Nova hidžretska godina nastaje, za one koji ne znaju, sa akšamom, sa zalaskom sunca, 30-og dana Zul-hidždžeta uoči prvog dana Muharrema. Pred taj akšam, u Odžaku se stanu okretat volovi na ražnju a žene iznose halvu u avliju. Za poguzije se ubilo. Dernek.
E, poslije akšam-namaza, stiže DEDO HIDŽR! Eto ti nakog dobričine sa zaprežnim kolima i paketićima i djeca skaču da šta ćape, gurkaju se, Dedo ih opominje da budu mirni, da će svi dobit. Neki slušaju, neki drugima mater suju, ko djeca
E sad mene plaho interesuje, ko izmisli Dedu Hidžra!? Iz koje tradicije on dođe? Copy/Paste? Valjal to il ne valja?

[Robyn]

Jao, Jao, Jao.

Ko ga je nama smjestio???

[d700]

Neki ljudi uporno grade onu Bosnu i Hercegovinu, koju je Karadzic prezentovao svojim Srbima da bi ih motivisao od rata pa sve do pocinjenog genocida u Srebrenici. Ti ljudi ispadoshe ne samo najbolji pomogaci politici etnicke i vjerske podjele, oni maltene potvrdjuju Karadziceve rijeci...koliko god to nekome provokantno zvuci. Ako Bosna propadne, onda ce propasti upravo zbog takvih, maloumnih subjekata sto poznatom nacionalizmu i ksenophobiji nisu mogli bolje odgovoriti nego sa pokusajima da budu isti kao i oni, da "proturaju svoje" bez razmisljanja sta drugi o tome misle.

Laku noc Bosna...

[South Blue Mama]

Nema me jedan dan ispred kompa i sljedeci me zaboli glava jah pocnem citati. Boze sacuvaj!!!
U mojoj kuci nikada nije bilo komunjara, mama je bila cak i onemogucena za daljnji napredak jer nije bila clan partije, ali nismo se dali. Svi smo vjernici, ali na svoj nacin, bez ikakvog dokazivanja drugima ili vjerovanja da bi se pokazali mahali. Ali isto tako bez obzira na to sto smo muslimani (da se razumijemo ja sam ponosna na to), u mojoj kuci se uvijek slavila nova godina, uvijek je bila okicena jelka i uvijek smo kao klinci dobivali poklone od Djeda Mraza. Pa za ime Boga to su djecije radosti i smatram da to nema nikakve veze sa vjerom.
Moj dragi muz je odgojen u vrlo slicnoj porodici. Pa tako danas kada imamo nase djete pokusavamo da joj docaramo cari nove godine, okicene jelke i Djeda Mraza. Ako nista isti nam moze posluziti da ona bude dobra djevojcica, jer Djedica donosi paketice samo dobroj djeci. A ista ta dvogodisnja bebica kaze: "ja ne sovam (prim.prev. psujem), ja sam dobla(dobra) i dobicu kepic (paketic)od deda mlaza!"
Ko ce to meni zabraniti da ja obradujem svoje djete?!?!

[pojedinac]

Neko se već pobrinuo za internacionalizaciju problema.

Ne smrdi samo u Sarajevu.

Šta je sa mnogo ozbiljnijim dječijim pravima kod komšija nam?

A, što se tiče Djeda Mraza neka ga. Samo idiotima može biti smetnja.

Sveti Nikola i Djed Božićnjak, zna se gdje im je mjesto.

[kukuruz_kokicar]

Nema me jedan dan ispred kompa i sljedeci me zaboli glava jah pocnem citati. Boze sacuvaj!!!
U mojoj kuci nikada nije bilo komunjara, mama je bila cak i onemogucena za daljnji napredak jer nije bila clan partije, ali nismo se dali. Svi smo vjernici, ali na svoj nacin, bez ikakvog dokazivanja drugima ili vjerovanja da bi se pokazali mahali. Ali isto tako bez obzira na to sto smo muslimani (da se razumijemo ja sam ponosna na to), u mojoj kuci se uvijek slavila nova godina, uvijek je bila okicena jelka i uvijek smo kao klinci dobivali poklone od Djeda Mraza. Pa za ime Boga to su djecije radosti i smatram da to nema nikakve veze sa vjerom.
Moj dragi muz je odgojen u vrlo slicnoj porodici. Pa tako danas kada imamo nase djete pokusavamo da joj docaramo cari nove godine, okicene jelke i Djeda Mraza. Ako nista isti nam moze posluziti da ona bude dobra djevojcica, jer Djedica donosi paketice samo dobroj djeci. A ista ta dvogodisnja bebica kaze: "ja ne sovam (prim.prev. psujem), ja sam dobla(dobra) i dobicu kepic (paketic)od deda mlaza!"
Ko ce to meni zabraniti da ja obradujem svoje djete?!?!

<sarkazam>
Ko si to ti da znaš šta je za tvoje dijete najbolje? Otkud ti ta šejtanska oholost da razmišljaš o Božijim i ovozemaljskim zakonima i odgoju djece? U objavi i hadisima ti je sve objašnjeno, a hanuma ti to može i voštanim bojicama nacrtati. I da ti na kraju otvoreno kažem, ovo je demokratija i ako hanuma pedagog i direktorica, odgojna, vjerska i intelektualna vertikala našeg društva, kaže da većina želi obdaništa mektebe i izgon ćafirskih običaja iz našeg dunjaluka to ima tako i da bude.
Hoćete multikulturu i toleranciju? Eno vam je u parku Svjetlosti. Sa velikom ?unom.
</sarkazam>

[chuchumbamayumbe]

Zaista ne znam zbog čega se u priču o Deda Mrazu, uvodi priča o online mektebu???

Neka Djeda Mraza....Neka tih lijepih trenutaka dječije radosti....Ništa lošeg u tome nema, šta više....
O vjeronauci u obdaništima, davno sve rekao. (Vidjeti stavove prof. Mustafe Spahića i porf. Ivana Šarčevića.)
Ali, ne znam zašto bi bio sporan online mekteb?

Neki, koji se ovdje prodaju za velike demokrate i borce za ljudska prava, muslimane očito još uvijek zamišljaju kao goniče karavana u pustinji...I još kad se muslimani usude, ne pitajući pri tome za dopuštenje neke od uvaženih forumaša sa-xa,da organiziraju, eto, online mekteb, onda je to skandal. Onda je to islamizacija cyber prostora. Onda je to, kako reče jedan forumaš, nema dalje. A to je, dakako, zabranjeno, jerbo, šta muslimani imaju tražiti u svijetu nauke i tehnologije. Za njihovu djecu , dovoljni su mektebi po mahalama, sa drvenim podovima , po mogućnosti prekrivenim, grinjom nagriženim, ćilimima.....

Pogledaj moji post gdje sam prvi put spomenuo online mekteb i u kojem kontekstu.
Online mekteb je u kontekstu uvodjenja vjeronauke u obdanista, a to dalje veze ukidanje Djeda Mraza, itd.
Najbolji nacin za pravu stvar je dati djeci kompjutere i postaviti home page upravo na online mekteb.
Svije muhe jednim udarcem.
Djeca se obrazuju za koristenje racunara, a sve kroz, nadasve, poucan i zanimljiv sajt.
Moram proguglati da pronadjem online vjeronauk za ostale konfesije, tek toliko da Arzija ima opravdanje za svoje slijedece poteze, tipa onog skeca iz Nadrealista (vjeronauka).
Ovo je pomalo ironicno, ali nisam nista slagao.
p.s. Zaboravih dodati da ja vrlo dobro znam kako su izgledali moji rahmetli nana i dedo, i kako mi izgleda mati.
Niti slucajno kao " muslimane očito još uvijek zamišljaju kao goniče karavana u pustinji..."! Ali ne izgledaju ni kao one kojih se moje dijete plasi po parkovima, sva u crnom. Niti izgledaju kao bradate spodobe, zavrnutih nogavica i brada koje me podsjecaju jedino na cetnike (samo sto cetnicima, onako, bas stoje na mjestu).
Nisam ja taj koji fura Saudiju po Sarajevu i Bosni i Hercegovini, i koji govori da je samo jedna istina a da je sve ostalo neispravno.

[South Blue Mama]

Nema me jedan dan ispred kompa i sljedeci me zaboli glava jah pocnem citati. Boze sacuvaj!!!
U mojoj kuci nikada nije bilo komunjara, mama je bila cak i onemogucena za daljnji napredak jer nije bila clan partije, ali nismo se dali. Svi smo vjernici, ali na svoj nacin, bez ikakvog dokazivanja drugima ili vjerovanja da bi se pokazali mahali. Ali isto tako bez obzira na to sto smo muslimani (da se razumijemo ja sam ponosna na to), u mojoj kuci se uvijek slavila nova godina, uvijek je bila okicena jelka i uvijek smo kao klinci dobivali poklone od Djeda Mraza. Pa za ime Boga to su djecije radosti i smatram da to nema nikakve veze sa vjerom.
Moj dragi muz je odgojen u vrlo slicnoj porodici. Pa tako danas kada imamo nase djete pokusavamo da joj docaramo cari nove godine, okicene jelke i Djeda Mraza. Ako nista isti nam moze posluziti da ona bude dobra djevojcica, jer Djedica donosi paketice samo dobroj djeci. A ista ta dvogodisnja bebica kaze: "ja ne sovam (prim.prev. psujem), ja sam dobla(dobra) i dobicu kepic (paketic)od deda mlaza!"
Ko ce to meni zabraniti da ja obradujem svoje djete?!?!

<sarkazam>
Ko si to ti da znaš šta je za tvoje dijete najbolje? Otkud ti ta šejtanska oholost da razmišljaš o Božijim i ovozemaljskim zakonima i odgoju djece? U objavi i hadisima ti je sve objašnjeno, a hanuma ti to može i voštanim bojicama nacrtati. I da ti na kraju otvoreno kažem, ovo je demokratija i ako hanuma pedagog i direktorica, odgojna, vjerska i intelektualna vertikala našeg društva, kaže da većina želi obdaništa mektebe i izgon ćafirskih običaja iz našeg dunjaluka to ima tako i da bude.
Hoćete multikulturu i toleranciju? Eno vam je u parku Svjetlosti. Sa velikom ?unom.
</sarkazam>

E bas zbog ovoga moje djete nikada nece slicne hanume cuvati i uciti zivotu. Moje djete jos uvijek ne ide u vrtic i boricu se svim silama da i kada podje to bude neki vrtic koji nema dodira sa slicnim ljudima (ne d'o Bog istim) i odgojnim metodama. Moja djevojcica je Bosanka (malo i Hercegovka ) i to ce biti dok god se ja ista pitam u njenom zivotu a kada ona bude imala svoj razum onda neka ga i upotrijebi na nacin koji se njoj ucini najboljim, mama i tata ce uvijek biti tu da je podrze i daju savjet ako ga bude trebala.
A do tada "Djeda Mraze, Djeda Mraze mislis li na nas?" "Mali moji, slatki moji mislim ja na vas!...

[HAVANA]

Nema me jedan dan ispred kompa i sljedeci me zaboli glava jah pocnem citati. Boze sacuvaj!!!
U mojoj kuci nikada nije bilo komunjara, mama je bila cak i onemogucena za daljnji napredak jer nije bila clan partije, ali nismo se dali. Svi smo vjernici, ali na svoj nacin, bez ikakvog dokazivanja drugima ili vjerovanja da bi se pokazali mahali. Ali isto tako bez obzira na to sto smo muslimani (da se razumijemo ja sam ponosna na to), u mojoj kuci se uvijek slavila nova godina, uvijek je bila okicena jelka i uvijek smo kao klinci dobivali poklone od Djeda Mraza. Pa za ime Boga to su djecije radosti i smatram da to nema nikakve veze sa vjerom.
Moj dragi muz je odgojen u vrlo slicnoj porodici. Pa tako danas kada imamo nase djete pokusavamo da joj docaramo cari nove godine, okicene jelke i Djeda Mraza. Ako nista isti nam moze posluziti da ona bude dobra djevojcica, jer Djedica donosi paketice samo dobroj djeci. A ista ta dvogodisnja bebica kaze: "ja ne sovam (prim.prev. psujem), ja sam dobla(dobra) i dobicu kepic (paketic)od deda mlaza!"
Ko ce to meni zabraniti da ja obradujem svoje djete?!?!

<sarkazam>
Ko si to ti da znaš šta je za tvoje dijete najbolje? Otkud ti ta šejtanska oholost da razmišljaš o Božijim i ovozemaljskim zakonima i odgoju djece? U objavi i hadisima ti je sve objašnjeno, a hanuma ti to može i voštanim bojicama nacrtati. I da ti na kraju otvoreno kažem, ovo je demokratija i ako hanuma pedagog i direktorica, odgojna, vjerska i intelektualna vertikala našeg društva, kaže da većina želi obdaništa mektebe i izgon ćafirskih običaja iz našeg dunjaluka to ima tako i da bude.
Hoćete multikulturu i toleranciju? Eno vam je u parku Svjetlosti. Sa velikom ?unom.
</sarkazam>

Umalo ti ne jebah sve po spisku.

[South Blue Mama]

<sarkazam>
Ko si to ti da znaš šta je za tvoje dijete najbolje? Otkud ti ta šejtanska oholost da razmišljaš o Božijim i ovozemaljskim zakonima i odgoju djece? U objavi i hadisima ti je sve objašnjeno, a hanuma ti to može i voštanim bojicama nacrtati. I da ti na kraju otvoreno kažem, ovo je demokratija i ako hanuma pedagog i direktorica, odgojna, vjerska i intelektualna vertikala našeg društva, kaže da većina želi obdaništa mektebe i izgon ćafirskih običaja iz našeg dunjaluka to ima tako i da bude.
Hoćete multikulturu i toleranciju? Eno vam je u parku Svjetlosti. Sa velikom ?unom.
</sarkazam>

Umalo ti ne jebah sve po spisku.[/quote]

I mene je zamalo ponijelo

[bosanska rijec]

Kao dijete bas i nisam voljela svu tu propratnu ceremoniju oko dodjele paketica od djeda mraza , valjda zbog sve te gnjavaze gdje su jedni plakali isprepadani likom s bradom, drugi pozurivali svoju djecu da se slikaju, itd. Uglavnom sam jedva cekala da se zavrsi ta gnjavaza i guzva i i da idem kuci u otvorim napokon taj paketic. Poslije nisam ni isla nego mi najdraze bilo kad mi roditelj obraduje i donese kuci. A djed mraz mi je jedino ostao u lijepom sjecanju kao simpaticni cica , kad u kocijama prodje gradom i bez ikakvih ceremonija i ,nepoznatoj djeci dijeli te paketice i toj sreci nigdje kraja..a i to je i tada bilo vrlo rijetko..... Jedna holandjanka kad je pregledala moj album i izmedju ostalog vidjela moju sliku sa d.mrazom i prelijepo okicenu salu , zena je bukvalno nijema gledala sliku pola sata. Valjda nije mogla da poveze moj bekgraund (pripadnost religiji ) i tu proslavu uz djeda mraza
Ne znam kako je danas u obdanistima, ali znam da se i danas po firmama preko sindikata dijele ti skromni paketici a razlog je kako kazu nadolazeci blagdani bajram , bozic, nova godina. Naravno postoje mjesta u gradu (bar u Tuzli) i ko zeli moze da taj paketic uruci djeda mraz . I ne vidim sta je ovdje sporno. Nije zabranjeno, samo je ovdje nekima krivo sto to vise nije masovno prihvaceno i sto drugi danas imaju drugacije misljenje za razliku od njihovog. Koliko vi kvazi-demokrate postujete druge i drugacije vidi se po ismijavanju stavova vecine ovdje na ovoj temi. Vjerujem da je svim normalnim ljudima ovaj cica dobrocudan i simpatican. Uvjerila sam se sama da upravo ta vecina zele da d. mraza njihova djeca prihvataju sa simpatijama kad ga sretnu ili vide u obliku velike lutke u nasim supermarketima. Pogotovo su roditelji uporni u svojoj namjeri kad vide da dijete odbija, jer je za njih kao pojava odbojan i strasan.. Mislim da bi vama pasalo da je to drugacije. Vise bi voljeli da se ovi roditelji ponasaju necivilizirano kao nerazumni divljaci i huskaci poput vas. Kako bi na posljetku opet izmislili razlog za nepodnosljivom potrebom za huskanjem, potcjenjivanjem i ismijavanjem onog drugog kako ste to fino oslikali na ovoj temi.
Milim da ova dodjela paketica nije masovna kao prije ne samo iz razloga vec navedenih, nego iz razloga sto mnogi kako firme tako i pojedinci danas ne mogu to svojoj djeci priustiti, jer se nema novaca cak i za tako skromne poklone a vama je do prepucavanja i huskanja. Zalosno i naopako sramite se.