Air Ramiz wrote:jeza u ledja wrote:Air Ramiz wrote:
Opet ti kazem da moras naucit pojmove. Rezolucija je jedna vrsta dokumenta, konvencija je druga vrsta dokumenta, a jurisdikcija je treca. Sud pravde ima jurisdikciju da sudi po konvenciji o genocidu, a ne po rezoluciji. Stoga je agresija za Sud pravde nebitan pojam, a za nas je samo kolokvijalan (usao u govor kao uobicajen pojam za nesto), jer se ne bavi karakterom rata, nego zlocinom definisanim u konvenciji. Vec su ranije donosene rezolucije o agresiji na BiH, ali to nema pravnu jacinu kao presuda, rezolucije se donose glasanjem u Vijecu sigurnosti i na Generalnoj skupstini, a ne analizom dokaza.
Jos jednom,
ne govorimo o jurisdikciji suda, vec o terminu 'agresija', za koji ti tvrdis da je samo 'kolokvijalan' , a ja ti govorim da je termin definisan u medjunarodnom pravu kao zlocin, dakle ako nesto
ima svoju definiciju na najvecoj mogucoj instanci to ga ne cini 'kolokvijalnim', jer to imputira da je taj termin samo drugi naziv za nesto (kao npr. 'medjunarodni sukob'), a nije. Odluka o nadleznosti
Suda Pravde o donosenju presude za zlocin agresije vec postoji (procitati Rimski Statut
ICC-ja, clanak 5(d)), ali je on ne moze prakticirati jer je suspendirana do daljnjeg (zato sto ju je nemoguce dokazati, a u tome je i zvrcka).
Vidi @jez. Ti ne samo da ne govoris o jurisdikciji suda, nego si totalno fulao sud.
Sud pravde nije ICC, to je Krivicni sud osnovan tek nedavno (od prije pet godina), a Sud pravde je ICJ pred kojim je BiH podnijela Tuzba za genocid. To je ono na sto ja ovdje upozoravam, da se likovi poput tebe, blamirate jer pametujete o necemu o cemu pojma nemate, a stavove potkrepljujete googlom. Ne mozes za sekundu naucit pojmove, ako to nije stvarno tvoje pravo znanje. I onda se desavaju ovakve fule, da promasis citav sud?! Mislim halo ba? I onda prigovarate politicarima sto su vaki onaki, a sami ste jos gori, jer ni anonimni niste u stanju da samokriticki razmisljate, nego se drzite ko pijan plota.
Problem je u tome sto ti koristis izvode iz presuda ICTY (koji btw svakako nema niti ce imati jurisdikciju nad utvrdjivanjem agresije jedne drzave na drugu) i na osnovu njih izvlacis zakljucak - 'dakle bila je agresija', i to pravdas tvrdnjom da je 'agresija' u stvari kolokvijalan pojam, a ne pravni termin, kao, da mi laici razumijemo da je to u stvari sve isto, a nije.
Sto se tice ICTY i to je krivicni sud, ali za podrucje Ex-Yu, on je nadlezan za utvrdjivanje cinjenica, a nakon sto utvrdi cinjenice onda pozicionira krivca u hronologiju dogadjaja i odmerava kaznu. To je anglosaksonsko pravo. Za nas je vrlo bitno ovo utvrdjivanje cinjenica ili kako oni kazi Findings the facts, jer to je prica koju sklapaju sudije na osnovu prezentovanih dokaza. Meni apsolutno nista vise nije potrebno od price koju je sud verifikovao na medjunarodnom nivou. Ako nista, historije radi.
I jos nesto, kada vec tjeramo mak na konac o terminima. Medjunarodni Sud Pravde (ICC)...
Eno ga opet?
ICC nije Sud pravde, nego Krivicni sud, daj ba covjece kako ne kontas da je ovo jedna velika blamaza. Jebiga, neko fula fudbalski klub pa kaze Milan je osvojio 92-93 Ligu sampiona, i onda prizna da je fulio, a ti si fulao sud, jeboga ti i htio bi da tjeras mak na konac?!
PS: U svemu ovome, da ne bude zabune, svima nama je jasno da je agresija, u kolokvijalnom, pravnom, bilo kakvom drugom znacenju - stvarno postojala. Problem je u tome sto tako nesto dokazati, a pogotovo u slucaju Ex-Yu ratova je tesko, gotovo nemoguce dokazati, i to nije trebala biti politika, tj. cilj nase vlasti, da upornom tvrdnjom o 'agresiji' traze pravnu reakciju medjunarodnih instanci, od vojne intervencije, pa nadalje.
Agresija je dokazana, ako ti je to lakse zovi je medjunarodni rat u kojem susjedi ratuju protiv BiH, to je sustinski apsolutno isto.
P.S,
Ubuduce barem nauci koji medjunarodni sudovi postoje...
Naravno da se moze puno toga saznati guglanjem, pa vidis kako ti toliko znas. Inace, kako ocekivati od jednog navodnog strucnjaka medjunarodnog prava da provodi vrijeme raspravljajuci se sa laJicima na forumu? Ili lazes da si strucnjak, ili si besposlen pravnik u pokusaju, ili si ovdje da siris propagandu. Na ICC sam mislio, ne na ICJ, nisam ni razmisljao o tacnom prijevodu. Ja ti nadjoh na vise mjesta
definiciju rata agresijom definisanu kao zlocin medjunarodnim pravom. Nadjoh ti takodje da je ICC (doduse pogresno sam preveo)
ima jurisdikciju da sudi zemljama za agresiju. Jedno i drugo zajedno govori da
nisi u pravu kada kazes da je 'agresija' kolokvijalan termin, koji se koristi ovako medju obicnom rajom. Navode suda (ICTY) koji uopste nije nadlezan da dokazuje agresiju navodis kao potvrdu postojanja agresije, braneci to (netacnom) tvrdnjom da 'agresija nije pravni termin' te da sudovi 'nemaju jurisdikciju da sude za istu'. Uvjeravas nas da smo kao laici nesposobni da zakljucimo da je 2+2=4 i da je valjda prica o agresiji gotova stvar sa pravne strane.
Poenta cijele price je forsiranje termina 'agresija na Bosnu i Hercegovinu', od pocetka rata pa nadalje, kojom nas uporno zamajavuju 'strucnjaci' poput tebe kao pravnom osnovu za tuzbu protiv SRJ, prvo radi vojne intervencije, a sada radi reparacija, da bi nam na kraju balade izjavljivali kako 'agresija' uopste nije pravni termin, vec samo drugi naziv za medjunarodni sukob, za vojno uplitanje drugih drzava na podrucju BiH, ili nesto slicno. Da bi mi, jel, laici, na kraju pomislili pazi stvarno sve je vec dokazano, gotova prica, mi smo dobili tuzbu, 'kolokvijalna' agresija je postojala, samo eto sud(ovi) su rekli nesto drugo. Ne, agresija se moze dokazivati kao takva, 'agresija' je pravni termin, postoji sud koji se bavi time (ICC), samo su nasi 'strucnjaci' nesposobni da tu stvar rijese.
Postoje BH pravnici sa stvarnim kredencijama koji nas uporno lazu, mada su jelte strucnjaci. Kao npr. da je presuda o genocidu u Srebrenici dovoljna za ukidanje RS, ili za odvajanje Srebrenice iz RS. Onda se jelte, mi laici, nOaaarod, trebamo zapaliti na tu pricu i 5 godina ponavljati jeste stvarno je to tako. Da bi se onda cijela politicka platforma nekih stranaka zasnivala na toj, u osnovi laznoj, tvrdnji da nesto moze, a u stvari ne moze, da bi mi njima davali glasove jer ce se oni boriti za tu nasu stvar. Zato nam zemlja stoji u mjestu, a 'strucnjaci' kroje dnevnu politiku jer rade za vladajucu oligarhiju, sto u stvari dovoljno govori o njihovoj strucnosti i kredencijama.
Agresija je dokazana, ako ti je to lakse zovi je medjunarodni rat u kojem susjedi ratuju protiv BiH, to je sustinski apsolutno isto.
Objasni kako su 'medjunarodni rat' i 'agresija' dvije sustinski iste stvari? Medjunarodni rat implicira vojni sukob dvije ili vise zemalja, a ne agresiju jedne na drugu. Ako nesto zoves medjunarodnim sukobom to ne izdvaja jednu od tih strana kao agresora. Ako 'susjedi ratuju protiv BiH' to znaci i da BiH ratuje protiv njih. Kao sto rekoh, i citirah vise puta, postoji pravni termin i sud koji se bavi pitanjem 'agresije', dakle ne medjunarodnog sukoba, vec agresije, cemu onda definisanje agresije kao takve, ako je dovoljno nesto nazvati medjunarodnim sukobom? I Drugi Svjetski Rat je bio medjunarodni sukob, ali nije zavrsio kao 'agresija' saveznika na Njemacku, vec se zna ko je bio agresor, a ko zrtva. No svejedno, to je bio medjunarodni sukob. Dakle medjunarodni sukob i agresija nisu 'sustinski apsolutno iste' stvari.