Ko je ''Atatürk'' ..?

[ikrime]

Hajde, kad već govorimo o smiješnim stvarima. Meni je smiješno da vjerujete da je Zapad neuništiv. Iako je historija puna primjera o neuništvim carstvima od kojih sad imamo po koju ruševinu, i kamenu ploču.

Ko je rekao da je Zapad neunistiv???

Zapad danas prednjaci u mnogo cemu... od koka, muzike, zajebancije, pa do najozbiljnijih stvari i nauke bez koje bi ti danas cekao pony express, umjesto sto prizivas hilafet pritiskom na Enter. (cudna neka rijec, a?)

Sutra mozda neko drugi, ali SAMO ukoliko uhvati korak sa Zapadom, i - prestigne ga. A prestici 21. vijek odlaskom u 15. .... ne ide. Cista matematika.

Ali niko nije rekao da je Zapad neunistiv... Jebace nam Kinezi svima sve po spisku, vrlo brzo!

Pa iz vaših replika se stiče takav dojam. Nije do mene.
Odlazak u 15 vijek , jarane, uz dužno poštovanje, generalno nemaš pojma o čemu pričaš. De se malo konsultuj s kakvom relavantom literaturom koja govori o islamskom buđenju, ima toga jako puno. Jer ovo što pričaš nema veze s istinom, uglavnom rezultat nekih tvojih predrasuda.

[Ahmmed]

Pričao sam sa jednim Turčinom, obrazovanim čovjekom i vjernikom, o sukobu kemalista/sekularista i muslimana, pa mi čovjek veli:

''Ataturk je bio ok, što se islama tiče...Belaje su počeli praviti oni poslije njega, sekularisti-nacionalisti koji su naslijedili vlast...Oni su izmišljali budalaštine kao što je ona čuvena o ezanu na turskom jeziku, itd...''

Zavisi brate, kako za koga. I ja sam čuo priče o neviđenoj represiji, ubistvima i sl. Baš za vrijeme njegova života. A i mnogima je dovoljno sama činjenica da je ukinuo Šerijat.

S Ataturkom stvari stoje, i ovako i onako....

Jeste bio kontroverzna osoba. Jeste imao različite životne faze, koje su presudno uticale na sudbinu Turske i Turaka.
Uz uvažavanje stava pomenutog Turčina, on, jednostavno, najčešće nije bio ok , što se islama tiče. Možda, u zadnjim mjesecima života, što nije bitnije uticalo na činjenicu da je upravo on napravio odličnu podlogu, za sve ono što su kasnije njegovi nasljednici radili. A nisu oni bili originalni tvorci ideje o ezanu na turskom jeziku.Postojala je i ideja o namazu na turskom A tvorac te ideje, je....Pogodite ko
Jesu mu nasljednici, pravili veće gluposti. Ali, učenici su, obično, bolji od učitelja.
Pa je sasvim normalno, da pjevačica, prije samo pet-šest godina,koja novinama da slike sa svog šerijatskog vjenčanja, bude osuđena na uvjetnu kaznu, jerbo, kao javna ličnost, ugrožava sekularni karakter države.
Ovakve stvari jesu Ataturkovo nasljeđe, protiv kojeg se teško bori i vladajuća AKP.Kao i sa kultom ličnosti, koji i sama, zbog opreza i zbog namjere da ne izazove optužbe za ugrožavanje laičkog karaktera države, njeguje.

Njegova pojava kao vojskovođe i državnika, njegova nesporna harizma u vrijeme stvaranja turske republike,u vrijeme kad je sami opstanak turske države, u bilo kakvim granicama, bio upitan,bila je važna za Tursku.
I ovdje se postavlja pitanje odnosa koristi i štete....Iako se šteta ne može zanemariti, korist za turski narod, pogotovo na duge staze,ipak je veća. Turska je opstala kao država, kao i turski narod.
Danas su u Turskoj na vlasti oni, koji postepeno i sa neophodnom državničkom mudrošću, otklanjaju štetu....

A na vlasti su, zbog nekoliko prostih činjenica. Jedna od njih je, da im je upravo Ataturk sačuvao državu.

Zbog toga i kažem....da stvari sa Ataturkom stoje i ovako i onako.



p.s. ne mogu da odolim da ne kažem: I najrigidniji kemalisti, nacionalisti,narodnjaci, ultra ljevičari i desničari, kao i oni sa islamskim backgroundom, mnogo nas vole.

[ikrime]

Hajde, kad već govorimo o smiješnim stvarima. Meni je smiješno da vjerujete da je Zapad neuništiv. Iako je historija puna primjera o neuništvim carstvima od kojih sad imamo po koju ruševinu, i kamenu ploču.

Kao Arapi npr. prije nekih 100 godina im je heroj bio neki Lawrence od Arabije a u isto vrijeme masovno dezertirali iz vojske koju je vodio Mustafa Kemal. E da su one godine a ova pamet

Da, a šta je uzrok tomu, nego buđenje arapskog nacionalizma. I danas plaćaju danak te zablude.

[callmethebreeeze]

islamsko budjenje je posljedica propalih ideja, prvenstveno nacionalizma, marksizma koje su dovele do stvaranja diktatura. malo ljudi je hajrovalo sirotinja nema za germe. nije ni cudo sto su islamisti dozivjeli toliku popularnost. uzmi mocnu zemlju poput egipta, ko je tamo istinska alternativa osim islamskog bratstva.. a i oni su i te kako promijenili pravac, od terorista do muslimanskih demokrata

[Imamopobjednika]

Kao Arapi npr. prije nekih 100 godina im je heroj bio neki Lawrence od Arabije a u isto vrijeme masovno dezertirali iz vojske koju je vodio Mustafa Kemal. E da su one godine a ova pamet

Ma Arapi su prica za sebe. Nikada u zivotu nisam upoznao ljude koji su u tolikoj mjeri operisani od bilo kakvog vida organizacione sposobnosti. Od konkretnih i prakticnih stvari svakodnevnog zivota pa do drzavnih strategija. Osim toga jos i dobrim dijelom provlace arapski nacionalizam pod plastom univerzalnog islamizma. Pa tako istaknuti islamisticki pisac i brat Seyyida Qutba r.a. Muhammed izvali glupost da islamski svijet nece moci dozivjeti renesansu i postati svjetski faktor sve dok Arapi ne preuzmu kormilo nad Ummetom.

I naravno da su zabili noz u ledji Osmanlijama - i to ne jednom vec dva puta. Jednom u proslom stoljecu a jednom i jos ranije, ali ne bih o tome jer ce tema u tom slucaju otici na drugu stranu.

Jadna nam je majka svima ako od Arapa cekamo bilo kakav spas.

[callmethebreeeze]

Hajde, kad već govorimo o smiješnim stvarima. Meni je smiješno da vjerujete da je Zapad neuništiv. Iako je historija puna primjera o neuništvim carstvima od kojih sad imamo po koju ruševinu, i kamenu ploču.

Kao Arapi npr. prije nekih 100 godina im je heroj bio neki Lawrence od Arabije a u isto vrijeme masovno dezertirali iz vojske koju je vodio Mustafa Kemal. E da su one godine a ova pamet

Da, a šta je uzrok tomu, nego buđenje arapskog nacionalizma. I danas plaćaju danak te zablude.

malo budjenje nacionalizma, malo pohlepa vodja arapskih plemena, a puno interesi britanije i francuske. a jad i bijeda na sta je spaao taj narod.

[mostarac]

Ko god efikasno udari na religiju i njeno mjesanje u drzavu i drustvo zasluzuje dubok naklon.
Zato Kemal Pasha
On je problem njihovih Cerica rijesio na opstu dobrobit svih Turaka.

Ako pogledamo koje su to danas najprosperitetnije drzave svijeta ili one koje su sile u nastajanju vidicemo da su to one zemlje gdje je religija bilo lagano, bilo hirurskim rezom, odstranjena od uticaja na drzavu.
USA, Canada, Njemacka, Francuska, Svedska, Danska, Britanija, Kina, Australija.
A u srednjoj klasi su one koje okolina prisiljava da se udalje od religije poput Italije, Spanije, Portugala, ali se tamo religija jos uvijek dobro koprca i ne da se, al neka polako

Ovi nasi diktatorcici ovdje bi svako malo nesto ukidali, zabranjivali - vjerovatno jer na drugaciji nacin nikada nece moci promijeniti drustvo i sredinu u kojoj zive. Na njihovu veliku zalost.

Kakvih si samo par bisera izvalio, to je nevjerovatno. Gluposti na kvadrat, idemo redom: SAD sekularna zemlja? Pa to je demokratska zemlja gdje crkve i vjernici imaju jedan od presudnih uticaja na neciju politicku karijeru. Gotovo svi republikanski predsjednici su za savjetnike imali neke od najpopularnijih svestenih lica u toj zemlji. Redovno, kako demokrate tako i republikanci, pred sve izbore - od predsjednickih pa do raznoraznih u saveznim drzavama - organizuju javne tribine sa pristalicama razlicitih crkava. Reci kako je u SAD religija odvojena od politike je samo takva glupost koja onoga ko je napisi automatski diskvalifikuje iz svake daljne diskusije po ovoj temi.

Jesi li svjestan da se zadnji dan svake skolske godine u zemljama Skandinavija provodi u...........crkvama? Pa da se slicna stvar uvede u BiH prvi bi ti vristao o dzamahiriji. Spominjati Kinu u ovom kontekstu je krajnje gnusno jer je njen rezim najbrutalniji i sa najkrvavijim rukama u proslom stoljecu. Ali mozda to tebi ne smeta, uglavnom vidi se zapravo koliko cijenis ljudske zivote.

Ataturk je bio diktator koji je preko noci od Turaka napravio nepismen narod i trebalo im je par desetljeca da se oporave od toga. Kreten.

Strasan uticaj ima crkva u SAD, cudo jedno
To sto se predsjednik zaklinje na bibliju i sto na dolaru pise IN GOD WE TRUST je cist produkt filozofije kapitalizma da od crkve ne treba praviti neprijatelja. U americi drzava koristi crkvu, a ne crkva drzavu. Skandinavci su inace poznati kao vrlo religiozni. De poskaklji me da se nasmijem molim te
Vodeci se tvojom logikom britanci su pod najvecim uticajem crkve, jer formalni upravitelj crkve je kruna, tj. kraljica trenutno.

[Chisum]

Hajde, kad već govorimo o smiješnim stvarima. Meni je smiješno da vjerujete da je Zapad neuništiv. Iako je historija puna primjera o neuništvim carstvima od kojih sad imamo po koju ruševinu, i kamenu ploču.

Ko je rekao da je Zapad neunistiv???

Zapad danas prednjaci u mnogo cemu... od koka, muzike, zajebancije, pa do najozbiljnijih stvari i nauke bez koje bi ti danas cekao pony express, umjesto sto prizivas hilafet pritiskom na Enter. (cudna neka rijec, a?)

Sutra mozda neko drugi, ali SAMO ukoliko uhvati korak sa Zapadom, i - prestigne ga. A prestici 21. vijek odlaskom u 15. .... ne ide. Cista matematika.

Ali niko nije rekao da je Zapad neunistiv... Jebace nam Kinezi svima sve po spisku, vrlo brzo!

Pa iz vaših replika se stiče takav dojam. Nije do mene.
Odlazak u 15 vijek , jarane, uz dužno poštovanje, generalno nemaš pojma o čemu pričaš. De se malo konsultuj s kakvom relavantom literaturom koja govori o islamskom buđenju, ima toga jako puno. Jer ovo što pričaš nema veze s istinom, uglavnom rezultat nekih tvojih predrasuda.

Imam ja jako puno pojma o cemu govorim...
Iz perspektive prosjecnog zapadnjaka, a sada govorimo upravo o njima, svijet koji ti prizivas odise srednjim vijekom... i nicim drugim. A da budem iskren, znajuci kakvi su vam "predstavnici", koje, nazalost vidim i oko sebe, ni ja nemam nista bolji dojam.

[Ahmmed]

samo je zaista zanimljivo na sta je bliski istok spao. jedina turska se doima kao neka ozbiljna drzava koja zna sta hoce i sta nece. ovo ostalo je sjesti i plakati. jes' da su im se englezi i francuzi krvi napili, ali opet, tolike godine su prosle i nema ni jednog rezima koji "obecava". ja sam se nadao da ce mubarak sjahati i popustiti, ali jok, i tamo ce vlast ostati u familiji kako stvari stoje.

bice zanimljivo pratiti rasplet situacije i uticaj muslimanskog bratstva i ostalih islamistickih organizacija koje i te kako imaju podrsku naroda. cinjenica je da se uticaj vjere raste u tom dijelu svijeta. nadam se da cu zivjeti jos jedno 50-tak godina. bas me zanima rasplet.

Jesi li kupio kokice? Jeste da će ti se, vjerovatno, za pedeset-šezdeset godina ruke malkice tresti, ali vrijedi čekati rasplet.....

I sve si u pravu....Odveć dugo je kolonizacija pričičan izgovor za loše stanje u muslimanskom svijetu. Odveć dugo, muslimanske države, bez obzira na formalno društveno uređenje, jesu tek monarhije il carevine, na čijem su čelu, ko biva, narodnom voljom izabrani predsjednici. Pas, nakon njih, njihovi sinovi, pa nakon sinova unuci.
Odveć dugo se teško može naći muslimanska zemlja, sa procentom pismenosti većim od 60-70 posto,a gdje udio pismenih žena često ne prelazi 30 %.
Odveć dugo , muslimani se bave trivijalnim stvarima. Odveć dugo, pažnja im se usmjerava ka nebitnom.

Odveć dugo, muslimani su odmaknuti od univezalnih Kur anskih poruka, odmaknuti od, univerzalnih poruka Muhammeda s.a.w.s., da stanje u kojem jesu danas, nimalo ne čudi. Čudi što nije i gore.

[callmethebreeeze]

nisam napravio kokice, ne volim miris kokica koje se peku na ulju. a mikrovalne nemam.

mozda je tako zvucalo, ali ja nisam nista lose vidio. jako volim taj dio svijeta, i svaki put kad sam bio medju arapima, sa izuzetkom saudije, bilo mi je fino. zato mislim da su zasluzili bolje.

[ikrime]

islamsko budjenje je posljedica propalih ideja, prvenstveno nacionalizma, marksizma koje su dovele do stvaranja diktatura. malo ljudi je hajrovalo sirotinja nema za germe. nije ni cudo sto su islamisti dozivjeli toliku popularnost. uzmi mocnu zemlju poput egipta, ko je tamo istinska alternativa osim islamskog bratstva.. a i oni su i te kako promijenili pravac, od terorista do muslimanskih demokrata

Mnogi od tih diktatora su pod plaštom islama i došli na vlast, da bi nakon toga promijenili ploču. Baš kad spominješ Egipat, upravo je MB bila glavna karika u lancu u ukidanju monarhije, ali su izrađeni od strane oficira, koji su im trebali biti vojna zaleđina. Epilog svi znamo, egzekucije, i pritvor svim važnijim članovima.

islam kao važan faktor nikad nije napustio taj dio svijeta!

[ikrime]

Imam ja jako puno pojma o cemu govorim...
Iz perspektive prosjecnog zapadnjaka, a sada govorimo upravo o njima, svijet koji ti prizivas odise srednjim vijekom... i nicim drugim. A da budem iskren, znajuci kakvi su vam "predstavnici", koje, nazalost vidim i oko sebe, ni ja nemam nista bolji dojam

Šta ja konkretno prizivam?
Koji su to predstavnici baš me zanima?

[Chisum]

[ikrime]

Kao Arapi npr. prije nekih 100 godina im je heroj bio neki Lawrence od Arabije a u isto vrijeme masovno dezertirali iz vojske koju je vodio Mustafa Kemal. E da su one godine a ova pamet

Ma Arapi su prica za sebe. Nikada u zivotu nisam upoznao ljude koji su u tolikoj mjeri operisani od bilo kakvog vida organizacione sposobnosti. Od konkretnih i prakticnih stvari svakodnevnog zivota pa do drzavnih strategija. Osim toga jos i dobrim dijelom provlace arapski nacionalizam pod plastom univerzalnog islamizma. Pa tako istaknuti islamisticki pisac i brat Seyyida Qutba r.a. Muhammed izvali glupost da islamski svijet nece moci dozivjeti renesansu i postati svjetski faktor sve dok Arapi ne preuzmu kormilo nad Ummetom.

I naravno da su zabili noz u ledji Osmanlijama - i to ne jednom vec dva puta. Jednom u proslom stoljecu a jednom i jos ranije, ali ne bih o tome jer ce tema u tom slucaju otici na drugu stranu.

Jadna nam je majka svima ako od Arapa cekamo bilo kakav spas.

Osmanlije su dobile ono što su zaslužile. Ništa manje, ništa više. Zulum koji su činili pred kraj njihove ere vladavine morao je naići na adekvatan odgovor!

Sayyida Qutb Čovjek na kojeg se treba ugledati.

[ikrime]

Šta je sporno?
Nije im frizura u Bechamovom stilu?
Nedostatak minjaka, ne vidi se ribnjak?

[Chisum]

Kao Arapi npr. prije nekih 100 godina im je heroj bio neki Lawrence od Arabije a u isto vrijeme masovno dezertirali iz vojske koju je vodio Mustafa Kemal. E da su one godine a ova pamet

Ma Arapi su prica za sebe. Nikada u zivotu nisam upoznao ljude koji su u tolikoj mjeri operisani od bilo kakvog vida organizacione sposobnosti. Od konkretnih i prakticnih stvari svakodnevnog zivota pa do drzavnih strategija. Osim toga jos i dobrim dijelom provlace arapski nacionalizam pod plastom univerzalnog islamizma. Pa tako istaknuti islamisticki pisac i brat Seyyida Qutba r.a. Muhammed izvali glupost da islamski svijet nece moci dozivjeti renesansu i postati svjetski faktor sve dok Arapi ne preuzmu kormilo nad Ummetom.

I naravno da su zabili noz u ledji Osmanlijama - i to ne jednom vec dva puta. Jednom u proslom stoljecu a jednom i jos ranije, ali ne bih o tome jer ce tema u tom slucaju otici na drugu stranu.

Jadna nam je majka svima ako od Arapa cekamo bilo kakav spas.

Osmanlije su dobile ono što su zaslužile. Ništa manje, ništa više. Zulum koji su činili pred kraj njihove ere vladavine morao je naići na adekvatan odgovor!

Sayyida Qutb Čovjek na kojeg se treba ugledati.

Pa onda malo sa Lawrence-om, s ledja... tako se, valjda, pravi Umma...

[ikrime]

Pa onda malo sa Lawrence-om, s ledja... tako se, valjda, pravi Umma..

Sigurno se i ne čuva onako kako su to Osmanlije radile u taj vakat.

[Chisum]

Šta je sporno?
Nije im frizura u Bechamovom stilu?
Nedostatak minjaka, ne vidi se ribnjak?

Ma nista.... prava slika i prilika modernog naprednog svijeta....

[ikrime]

Plićak

[Ahmmed]

nisam napravio kokice, ne volim miris kokica koje se peku na ulju. a mikrovalne nemam.

mozda je tako zvucalo, ali ja nisam nista lose vidio. jako volim taj dio svijeta, i svaki put kad sam bio medju arapima, sa izuzetkom saudije, bilo mi je fino. zato mislim da su zasluzili bolje.

Meni je u Saudiji bilo veoma lijepo. Doduše, ko i svugdje, nađe se poneki ahmak, no to ne utiče na opći dojam da su Arapi u Saudijskoj Arabiji vrlo fin svijet

[Chisum]

Plićak

Plice od ovog sto sam gore nalijepio - ne moze... ili moze... vidjecemo...

[ikrime]

Plićak

Plice od ovog gore ne moze... ili moze... vidjecemo...

ništa me od tebe ne može iznenaditi. Prvo si žene samo na osnovu njihovog stila oblačenja/izgleda degradirao. Sad i ovo. Čekam nastavak.

[Imamopobjednika]

Meni je u Saudiji bilo veoma lijepo. Doduše, ko i svugdje, nađe se poneki ahmak, no to ne utiče na opći dojam da su Arapi u Saudijskoj Arabiji vrlo fin svijet

Bio sam i ja u Saudiji: Meka, Medina, Rijad i Dzida. I najiskrenije - najbolje sam se osjecao u Medini. Jedino su mi se u tom gradu ljudi svidjeli. Ovo ostalo..... Nigdje na svijetu (a dosta sam proputovao) nisam vidio toliko bahatosti, primitivizma, arogancije i bezobrazluka. Medina kao da je na drugoj planeti - ljudi nasmijani, pitomi, vedri. Nije dzaba (cini mi se) sejh Hadzibajric k.s. jos prije 40-tak godina rekao da se "Meka postuje ali Medina voli". O Dzidi i Rijadu da ne govorimo.

Ikrima - Seyyid Qutb r.a. je ok. Ne slazem se sa nekim od njegovih stavova ali ga postujem kao ucenu osobu. Brat mu je sa onom izjavom koju sam parafrazirao izgubio sav moguci kredibilitet. Ali nije ni prvi ni posljedni Arapin koji ce se krijuci se iza islamizma zapravo propagirati arapski nacionalizam. A sto se Osmanlija tice jesu na kraju vukli neke jako lose poteze, medjutim nista radi cega se moze opravdati onako brutalna izdaja i zabijanje noza u ledja - do balcaka - od strane Arapa. Pa Husein kapetan Gradascevic je, sa serijatske tacke gledista, imao vece pravo na pobunu nego oni.

[Chisum]

Plićak

Plice od ovog gore ne moze... ili moze... vidjecemo...

ništa me od tebe ne može iznenaditi. Prvo si žene samo na osnovu njihovog stila oblačenja/izgleda degradirao. Sad i ovo. Čekam nastavak.

Ti me ubijedi u suprotno, pa cemo da razgovaramo.

Ponavljam po stoti put, onvdje me stof i 2 metra kvardatna platna najmanje sekiraju i zanimaju... ali ono sto ide uz sve to... te krajnji rezultat svega toga...
Ko se ovdje pravi lud?

Ovako se svijet ne zauzima, niti se pravi buducnost. U to budi siguran. Istresi im dzepove i protabiti po znanju, pa ces da vidis.
Sta su to, ovi sa slika, napravili u zadnjih nekoliko stotina godina, po cemu bi ih pamtio i radi cega bi im neko normalan i svjestan tacke na kojoj stojimo danas otvorio vrata i prihvatio mantranje bez prestanka kojim se bave od jutra do sutra?

[ikrime]

Ikrima - Seyyid Qutb r.a. je ok. Ne slazem se sa nekim od njegovih stavova ali ga postujem kao ucenu osobu. Brat mu je sa onom izjavom koju sam parafrazirao izgubio sav moguci kredibilitet. Ali nije ni prvi ni posljedni Arapin koji ce se krijuci se iza islamizma zapravo propagirati arapski nacionalizam. A sto se Osmanlija tice jesu na kraju vukli neke jako lose poteze, medjutim nista radi cega se moze opravdati onako brutalna izdaja i zabijanje noza u ledja - do balcaka - od strane Arapa. Pa Husein kapetan Gradascevic je, sa serijatske tacke gledista, imao vece pravo na pobunu nego oni.

Aha, mislio si na njegovog brata. Njegov brat je druga priča.

Edit: zaboravih odgovorit na drugi dio posta, ne opravdavam, samo sam realan. Ne možeš tlačiti ljude na takav način i očekivati da ti se to neće vratiti ko bumerang. Nacionalizam u to vrijeme nije "načeo" samo arape, nego i Turke. Tj, kolektivno odsustvo islama je i uzrok uzroka kraja hilafeta.