Kemo kralj - Bosanac sam, moje dijete ne pripada nikakvim plemenima

[titinho]

znam da veliki broj ljudi ovdje ne poznaje razliku između nacionalne i etničke pripadnosti. Svi smo mi Bosanci ovdje, ja etnički jesam Bošnjak, ali nije to isto. I '92. godine sam išao u rat, i tad sam bio Bosanac, nismo se dijelili u ta etnička plemena. Ne želim da se to čini mom djetetu'', iskren je naš sagovornik.

ovo su Kemine rijeci

znaci Kemina borba je bila samo da razgranici sta je nacija a sta etnicka pripadnost.


To sto su se ovdje uvezali 1-2 lika koji mi sad izmisljaju da postoji i etnicki Bosanci jer se je to sad njima cejf, to je drugi par rukava. Samo jos da na wikipediju upisu i historiju i dal imaju ikakve veze sa "samoprozvanim" bosnjacima

hocemol kraj teme

[Pjanic15]

To sto su se ovdje uvezali 1-2 lika koji mi sad izmisljaju da postoji i etnicki Bosanci

Očito si previše zasljepljen etničkim fanatizmom vlastite etnije, ko oni religijski fanatici za koje postoji i ispravna je samo njihova religija, da percipiraš činjenicu da je etnija stvar izbora čovjeka i da ne postoji osnova za temeljenje ispravnosti/neispravnosti etnije i izjašnjavanja, ispravno je kako god se htio neko izjasniti, bio to Bosanac, Džedaj, Bošnjak i šta god ko upisao u polje etničkog izjašnjavanja ili uopšte i ne upisao.

[titinho]

To sto su se ovdje uvezali 1-2 lika koji mi sad izmisljaju da postoji i etnicki Bosanci

Očito si previše zasljepljen etničkim fanatizmom vlastite etnije, ko oni religijski fanatici za koje postoji i ispravna je samo njihova religija, da percipiraš činjenicu da je etnija stvar izbora čovjeka i da ne postoji osnova za temeljenje ispravnosti/neispravnosti etnije i izjašnjavanja, ispravno je kako god se htio neko izjasniti, bio to Bosanac, Džedaj, Bošnjak itd.

ako je fanatizam znati kojem narodu su pripadali moji djedovi, moj otac. Odakle je moj narod, koji jezik prica, koje pjesme pjeva, koju tradiciju gaji, koju hranu jede, koje obicaje cuva. Onda sam fanatik.

slazem se da svako ima pravo da se izjasni kako hoce, ako hoce ABC narod nek bude. Samo ne vidim nikakve svrhe. Za mene bi to bilo uvreda prema djedovima i mojoj proslosti.

Mi koji zivimo u Bosni imamo svoje specificnosti. Razlikujemo se od Svaba, od Italijana, od Turaka, od Rusa. Iako se izjasnimo ko oni to nas ne cini jednim od njih.

[Pjanic15]

To sto su se ovdje uvezali 1-2 lika koji mi sad izmisljaju da postoji i etnicki Bosanci

Očito si previše zasljepljen etničkim fanatizmom vlastite etnije, ko oni religijski fanatici za koje postoji i ispravna je samo njihova religija, da percipiraš činjenicu da je etnija stvar izbora čovjeka i da ne postoji osnova za temeljenje ispravnosti/neispravnosti etnije i izjašnjavanja, ispravno je kako god se htio neko izjasniti, bio to Bosanac, Džedaj, Bošnjak itd.

ako je fanatizam znati kojem narodu su pripadali moji djedovi, moj otac. Odakle je moj narod, koji jezik prica, koje pjesme pjeva, koju tradiciju gaji, koju hranu jede, koje obicaje cuva. Onda sam fanatik.

slazem se da svako ima pravo da se izjasni kako hoce, ako hoce ABC narod nek bude. Samo ne vidim nikakve svrhe. Za mene bi to bilo uvreda prema djedovima i mojoj proslosti.

Mi koji zivimo u Bosni imamo svoje specificnosti. Razlikujemo se od Svaba, od Italijana, od Turaka, od Rusa. Iako se izjasnimo ko oni to nas ne cini jednim od njih.

Brkaš stvari. Nije fanatizam biti ponosan na vlastitu etniju i šta god je činilo, nego je fanatizam nepoštivati, osporavati tuđe koje god bile, isto kao u slučaju religije, tvoja etnija tvoja stvar.

[Hajvan]

RIP pamet.

rip cupressus.
rip čempres.
rip kipar.
rip sjeverni.
rip južni.

[wolf07]

@Dozer

Ima tvojih postova koje bih stvarno potpisao od rijeci do rijeci. I onda k'o da ti neko hakuje profil i sam pocnes pisati protiv sebe. Ako smo se slozili da su etnicke grupe ili narodi u BiH - Bosnjaci, Srbi i Hrvati plus Ostali, a da svi zajedno cine naciju - Bosanci ili Bosanci i Hercegovci, pitam se otkud sad odjednom kod tebe taj gorljivi stav da Bosanac bude etnicka pripadnost kad smo je vec 100 puta definisali kao NACIONALNOST!!!

@svi ostali ucesnici na temi

Pominjete raznorazne hipoteticke slucajeve pa smo dosli i do toga da li bi se svi Bosnjaci izjasniti kao Arapi. Ja cu dati svoj sud u jednoj blazoj i mogucnijoj varijanti. Svi Bosnjaci se mogu koliko sutra poceti izjasnjavati i etnicki i nacionalno kao Bosanci ili Bosanci i Hercegovci. Evo sta ce se desiti kao rezultat toga:

1. Svi oni koji danas insistiraju na tome da su etnicki Bosanci ce preko noci opet skontati da su u "toru" gdje je mracno, smrdi i svi su fuj. Dan nakon sto se svi etnicki Bosnjaci izjasne kao Bosanci i Bosnjaka de facto nestane, danasnji etnicki Bosanci ce promijeniti svoju etnicku pripadnost i pocece se zvati "Ex-Jugosloveni", "UredSamoStoNisuEvropejci", "Zapadnobalkanci".... samo da ne budu pripadnici tora "Bosanaca" jer je to preusko za njihove svjetonazore.

2. Srbi i Hrvati ce tek tada poceti sa napadima na politicke, vjerske, naucne, umjetnicke, sportske i ine prvake tih novih Bosanaca (dojucerasnjih Bosnjaka)jer su tim imenom podcrtali svoje tendencije da BiH pripada samo njima i da time eksplicite porucuju Srbima i Hrvatima da su stranci u ovoj zemlji, te da ih oni ne zele tu.

3. BiH kao drzava nece postati ni za bogdu draza ni Srbima ni Hrvatima, a velike su sanse da ce im postati jos mrza ako je takvo sta uopste moguce.

Sto se tice presude koju pominjete, treba biti veeeeliki naivcina pa iznostit tvrdnje koje iznosite. Prva greska je oko definisanja nacina do kojeg je doslo do uredjenja BiH ovako kako je uredjena danas zbog teznji politicara ovog ili onog naroda. Ovu kasicu su nam skuhali Amerikanci u Dejtonu, nase je bilo samo da je pokusamo. U principu trazio se najmanji zajednicki sadrzalac i dobili smo to sto smo dobili. Vjerovati kako Bosnjacima i njihovim politicarima ne odgovara gradjanski koncept uredjenja drzave moze samo neko ko nema pojma o politici ili neko ko je prespavao zadnjih 20-30 godina. Neko vam vec rece, Srbi i Hrvati nece pristati na takvo sta po cijenu rata. Dakle, ne nadajte se puno da ce BiH preko noci postati gradjanska drzava kao sto je to Francuska, Italija ili Austrija. A kad bi to moglo tek tako ja bih prvi pozdravio tu odluku!

[cyprus]

Da se kopiram sa druge teme, gdje mi nije adekvatno ili uopšte odgovoreno na ove postove...

Svi smo mi po nacionalnosti i Bosanci i Hercegovci i Bošnjaci/Srbi/Hrvati/Ostali... Naravno, treba razlikovati:

1) političko-teritorijalnu nacionalnost
2) etno-kulturnu nacionalnost

Nažalost, razliku između to dvoje kod nas rijetko ko zna...

Ti si kontradiktoran sam sebi. Pišeš kako nema veze što su pojmovi "narod" i "nacija" izjednačeni, jer je to kao isto. S druge strane povezuješ državljanstvo i nacionalnost i spominješ engleski izraz na ličnim dokumentima.

Riječne tvorbe etno-kulturna i političko-teritorijalna nacionalnost prvi put čujem.

Morao sam tvoj post podijelit u dva dijela, kako bi neke stvari možda bile jasnije... A meni stvarno teško ide u glavu ovolika zbunjenost kod ljudi... Pa jebemu činjenica da je pojam NACIJA najobičniji homonim (tj. da u različitim kontekstima ima različito značenje), nije uopšte teška za razumjeti... Nije atomska fizika... Jeste li vi iz maternjeg jezika ikad učili o homonimima? Zašto odbijate da shvatite nešto što je tako jednostavno? Nije to stvar ni gluposti, već jednostavno tvrdoglavosti - stava ''tako je kako sam ja zamislio i nikako drugačije'' Mislim znam, i ja sam bio tu, tvrdio isto što i ti sada (kao srednjoškolac i mlad student)... Ali sam onda i pročito nekoliko objašnjenja pojma i jasno shvatio da nije sve baš tako kako sam prvobitno mislio...

I kako to da sam kontradiktoran... To što ste se vi podijelili u dva tabora (od kojih nijedan nije upravu), ne znači da sam ja kontradiktoran zato što kontriram i jednim i drugim... Vi koji tvrdite da je nacija isključivo pripadnost državi - NISTE UPRAVU... A vi koji tvrdite da je nacija isključivo pripadnost narodu - TAKOĐER NISTE UPRAVU... Ili bolje rečeno, i jedni i drugi ste djelomično upravu... Evo da krenemo od nekih najjednostavnijih i svima dostupnih izvora:

nation

noun
1. a large body of people, associated with a particular territory, that is sufficiently conscious of its unity to seek or to possess a government peculiarly its own: The president spoke to the nation about the new tax.
2. the territory or country itself:
the nations of Central America.
3. a member tribe of an American Indian confederation.
4. an aggregation of persons of the same ethnic family, often speaking the same language or cognate languages.

Nation has various meanings, and the meaning has changed over time. The concept of "nation" is related to "ethnic community" or ethnie. An ethnic community has a myth of origins and descent, a common history, elements of distinctive culture, a common territorial association, and sense of group solidarity. A nation is, by comparison, much more impersonal, abstract, and overtly political than an ethnic group. It is a cultural-political community that has become conscious of its coherence, unity, and particular interests.

The nation has been described by Benedict Anderson as an "imagined community" and by Paul James as an "abstract community". It is an imagined community in the sense that the material conditions exist for imagining extended and shared connections. It is an abstract community in the sense that it is objectively impersonal, even if each individual in the nation experiences him or herself as subjectively part of an embodied unity with others. For the most part, members of a nation remain strangers to each other and will never likely meet. Hence the phrase, "a nation of strangers" used by such writers as Vance Packard.

The word nation came to English from the Old French word nacion, which in turn originates from the Latin word natio (nātĭō) literally meaning "birth".

The word "nation" is sometimes used as synonym for:

- State (polity) or sovereign state: a government which controls a specific territory, which may or may not be associated with any particular ethnic group
- Country: a geographic territory, which may or may not have an affiliation with a government or ethnic group

Thus the phrase "nations of the world" could be referring to the top-level governments (as in the name for the United Nations), various large geographical territories, or various large ethnic groups of the planet.

Depending on the meaning of "nation" used, the term "nation state" could be used to distinguish larger states from small city states, or could be used to distinguish multinational states from those with a single ethnic group.

Proteklih godina sam ovdje na forumu vadio još neke izvore, ali mislim da su zasad ovdje dovoljna ova dva... Kao što se može vidjeti radi se o znatno složenijem pojmu od onoga kako ga vi ovdje tumačite... Sad tu naravno ima mnogo teorija, teoretičara i koncepata, koji naravno nisu uvijek ni podudarni i o kojima se može diskutovati... Ali manje-više niko relevantan u svijetu ne predstavlja naciju kao jednoznačan pojam... Međutim, moguće je da forumaši znaju bolje

Što se tiče termina političko-teritorijalna i etno-kulturna nacija... Ti prefiksi se zaista u praksi rijetko koriste... Ja sam ih iskopao iz jednog izvora (Oksfordski rječnik geografije) i često ih koristim na ovim temama, kako bih što slikovitije razdvojio dva osnovna koncepta nacije, jer mislim da je važno nagasiti tu distinkciju, obzirom da njihovo mješanje potencijalno može biti opasno...

I za kraj evo jedan primjer (već sam ga nekad prije navodio, ali nije zgoreg opet)... Službeni naziv države koju svijet zove jednostavno Bolivija jeste - PLURINACIONALNA DRŽAVA BOLIVIJA. Plurinacionalna (višenacionalna) ukazuje na postojanje više etničkih grupa - nacija unutar ove države... Te nacije nisu teritorijalne, nemaju svoj definisan geografski prostor, nego imaju etničke, odnosno kulturne temelje, pa ih možemo nazivati etno-kulturnim nacijama... Takvi su recimo Ajmara ili Kečua indijanci (inače potomci starih Inka)... Sa druge strane, država Bolivija je ta koja posjeduje teritorij koji je jasno definisan i koja ima političku kontrolu nad njim... Ona predstavlja političko-teritorijalnu naciju, koja pod svoje okrilje objedinjuje pripadnike svih njenih etno-kulturnih nacija... Između ostalog, ona je članica Ujedinjenih nacija... Posve isti princip se odnosi i na BiH i ja tu ne vidim apsolutno ništa sporno i 'pogubno'...

Obzirom da ovo izaziva zbunjenost samo kod nas i (mislim) nigdje drugo, nastavljam sa pokušajima educiranja forumske populacije, koja tvrdoglavo odbija da razumije o čemu se ovdje radi

[japin_mutapi]

znači ne postoje "etnički" bolivijci

[cyprus]

znači ne postoje "etnički" bolivijci

Pa, etnička pripadnost nije svugdje istovjetno shvaćena... U globalu, etnički identitet se najlakše povezuje sa jezikom... Međutim, ima regionalnih odstupanja... U zapadnoj Evropi etničke grupe gube ili su već izgubile svoj značaj, pri jačanju koncepta narod = nacija = država... U istočnoj Evropi su etničke grupe možda i najjasnije definisane i imaju najveći značaj (izuzetak bi mogli biti Bjelorusija i Ukrajina)... U našem dijelu Evrope je etnička pripadnost dominantno formirana prema religiji, ne jeziku... Na bliskom istoku je religija daleko značajniji identifikacijski faktor od etničke pripadnosti... Arapski etnos se već može smatrati supraetničkim ili supranacionalnim identitetom, koji ima svoje podetnose... U Kini je država definisala ko je šta etnički, sviđalo se to nekom ili ne... Južna Azija je veliki melting pot etničkih, vjerskih, jezičkih i klasnih identiteta... Etnička podloga subsaharske Afrike je ukorijenjena u plemenskoj fragmentiranosti...

Dočim kada se radi o Americi (i Sjevernoj i Južnoj) koja je doseljenički kontinent, primarni etnički identiteti su se u značajnoj mjeri izgubili... Tako npr. potomak Španaca koji su se doselili u Boliviju više nema španski etnički identitet, potomak doseljenih Engleza u SAD također nema engleski identitet, iako je možda i vrlo svjestan svog porijekla... Ni potomak Portugalaca u Brazilu više nema portugalski identitet... Naravno, neke imigrantske zajednice se više trude sačuvati identitet svog porijekla, ali u suštini su veze sa ''zemljom porijekla'' sve tanje... U takvim okolnostima je rasa postala glavno identitetsko, pa i etničko obilježje... Kada prosječnog stanovnika bilo koje države u obje Amerike pitaš za etnički identitet, on će ti najvjerovatnije reći: bijelac / crnac / amerindijanac / mješanac... Mnogi od njih naravno imaju i svoje podidentitete, koji su najjači kod autohtonog stanovništva... Oni obično jasno znaju kojem plemenu pripadaju...

I onda dolazimo do Bolivijanaca... Bolivijci, kao i Argentinci, Gvatemalci, Meksikanci, Brazilci i dr. dok žive u svojoj državi ne uzimaju baš to kao svoj etnički identitet, što apsolutno ne znači da Bolivija, Argentina, Gvatemala, Meksiko i dr. nisu dio važan njihovog identiteta... Međutim, u dijaspori to postaje njihov etnički identitet ili bar podidentitet... Što će reći da se Bolivijanac u svojoj državi i neće baš etnički izjasniti Bolivijcem, ali recimo onaj Bolivijac koji doseli u Evropu, vrlo vjerovatno će u etničkom smislu prije reći da je Bolivijac nego Ajmara/Kečua/mestik/bijelac...

Mini zaključak - etnonacionalni identiteti su vrlo često višeslojni... Kod nas nekako uviđam zaista neutemeljene i nepotrebne težnje da se oni uproste više nego što je to moguće...

[tandmand]

postaje nebitno kako se ko izjasnjava, vise me zabrinjava to sto smo od naroda Bosne koji imaju 90% slicnosti i 10% razlicitosti napravili 3 naroda ...

Nismo "mi" pravili 3 naroda. To su ti bajni temelji BiH postavljeni na ZAVNOBIH_u. Bilo je nuzno da svaki narod ima Republiku a manjine Pokrajine.
Naravno, ne mozemo zaboraviti da nakon 1945. Muslimani se administrativno brisu kao narod.
SFRJ i BiH nikada sustinski nisu bile gradjanske drzave jer je uvijek postojao taj famozni nacionalni kljuc.
Istinski gradjanska BiH ce biti onda kada ne bude entiteta i konstitutivnosti, kada se ni u jednom zakonu i Ustavu ne bude pominjala rijec Bosnjak, Hrvat i Srbin. Osobe koji misle stvarati gradjansku drzavu tako sto ce Bosnjake prevoditi u Bosance, krenule su pogresnim putem.
Kada se napravi gradjanski Ustav, etnicko/nacionalno izjasnjavanje ce postati privatna stvar. Medjutim, to danas nije tako jer mnogi aspekti zivota pojedinca zavise od toga kako se izjasni, u kojoj etnickoj sredini zivi i onoga "koliko je kojih".

Gradjanski orijentirani ljevicari moraju shvatiti da su danas gradjanska drzava i neke tekovine ZAVNOBIHA u koliziji.

[madner]

Rijec nacija se naravno moze razlicito koristiti, no iz konteksta je uvijek samo jedno znacenje ispravno.

Kada novinar kaze da su Horde Zla nacija, time ne implicira da Horde Zla pretenduju na svoju drzavu.
No kada to kaze za Kurde, onda je to politicka poruka jer implicira da trebaju imati svoju drzavu.

Kod nas se ljudi rado skrivaju iza drugih znacenja, sto jest jest.

[draganbl]

Sva ova priča o bosanstvu kao nacionalnoj odrednici pada u vodu kada se pokuša dati odgovor na pitanje:

Šta su nacionalno stanovnici Novog Pazara, koji su islamske vjeroispovjesti?

Nacionalno Srbi, etnički Bošnjaci? Kada jednog Novopazarca ubijedite da je on u stvari Srbin islamske vjeroispovjesti, ovdje možete prosipati tu tezu o tome da smo svi koji živimo u Bosni po nacionalnosti Bosanci.

Nacionalno Srbijanac a etnički Bošnjak. Srbin i Srbijanac nije jedno te isto. Hrvat i Hrvat nažalost u našem jeziku je jedan pojam ali na engleskom nije ... Croatian i Croat nije jedno te isto. Svi oni koji su hrv državljani su Croatian, oni koji etnos vežu za katoličanstvo su Croat.

To bi ti možda volio da je tako ali nije...
Pojam Srbijanac u Srbiji nema nikakvo pravno značenje, već samo označava geografsku odrednicu za stanovnike tzv. uže Srbije, tj. južno od Beograda (Šumadija i okolina). Reći za jednog Vojvođana da je Srbijanac je apsolutno debilno i kada biste stanovniku Novog Sada ili Subotice rekli da je Srbijanac, on bi vas blijedo gledao i pitao bi se šta sa vama nije u redu. Moj drug Mikloš iz Novog Sada će za sebe reći da je etnički mađar i državljanin Srbije, neće reći ni da je Srbin, a posebno ne da je Srbijanac po nacionalnosti.
Dakle, biti državljanin neke od naših novokomponovanih zemalja (Bih, Srbija, Hrvatska) ne znači i biti nacionalno opredjeljen (a posebno je opasno nametati) kao Bosanac, Srbin, Hrvat... Primjer Novopazaraca Bošnjaka to najbolje ilustruje.

[Pjanic15]

Svi smo mi po nacionalnosti i Bosanci i Hercegovci i Bošnjaci/Srbi/Hrvati/Ostali... Naravno, treba razlikovati:

1) političko-teritorijalnu nacionalnost
2) etno-kulturnu nacionalnost

Al si izbrkao pojmove. Kao prvo B/S/H/O nisu nacionalnosti nego etnije, kao ni termini "političko-teritorijalni, etno kulturološki". Jedina nacija/nacionalnost države BiH jeste termin "Bosanac i Hercegovac" jer joj je odrednica država, koliko god se ovi etnički zasljepljeni iz bilo kojeg tabora grozili i negirali termin "Bosanac i Hercegovac", po nacionalnosti bez obzira na etniju svi su oni Bosanci i Hercegovci, oni žive, rade ovdje i to im je domovina. Imamo jednu naciononalnu/e reprezentaciju, spomenike, parkove, zastavu, himnu itd,. a to je ona/e koja čini ovu državu BiH, bosansko-hercegovačku/e, pa samim tim smo po nacionalnosti svi Bosanci i Hercegovci. Očito se jako slabo poznaje razlika modernog zapdnog modela države-nacije koja se bazira na građanskom uređenju i un povelji, za razliku od zaostalog istočnog etničkog modela države koja se kosi sa istim.

[1941.]

Sva ova priča o bosanstvu kao nacionalnoj odrednici pada u vodu kada se pokuša dati odgovor na pitanje:

Šta su nacionalno stanovnici Novog Pazara, koji su islamske vjeroispovjesti?

Nacionalno Srbi, etnički Bošnjaci? Kada jednog Novopazarca ubijedite da je on u stvari Srbin islamske vjeroispovjesti, ovdje možete prosipati tu tezu o tome da smo svi koji živimo u Bosni po nacionalnosti Bosanci.

Nacionalno Srbijanac a etnički Bošnjak. Srbin i Srbijanac nije jedno te isto. Hrvat i Hrvat nažalost u našem jeziku je jedan pojam ali na engleskom nije ... Croatian i Croat nije jedno te isto. Svi oni koji su hrv državljani su Croatian, oni koji etnos vežu za katoličanstvo su Croat.

To bi ti možda volio da je tako ali nije...
Pojam Srbijanac u Srbiji nema nikakvo pravno značenje, već samo označava geografsku odrednicu za stanovnike tzv. uže Srbije, tj. južno od Beograda (Šumadija i okolina). Reći za jednog Vojvođana da je Srbijanac je apsolutno debilno i kada biste stanovniku Novog Sada ili Subotice rekli da je Srbijanac, on bi vas blijedo gledao i pitao bi se šta sa vama nije u redu. Moj drug Mikloš iz Novog Sada će za sebe reći da je etnički mađar i državljanin Srbije, neće reći ni da je Srbin, a posebno ne da je Srbijanac po nacionalnosti.
Dakle, biti državljanin neke od naših novokomponovanih zemalja (Bih, Srbija, Hrvatska) ne znači i biti nacionalno opredjeljen (a posebno je opasno nametati) kao Bosanac, Srbin, Hrvat... Primjer Novopazaraca Bošnjaka to najbolje ilustruje.

Iz cega proizilazi da je Srbijanac zapravo stanovnik uze Srbije, te da Madjari, Hrvati, Bosnjaci i pripadnici drugih nesrpskih naroda u Srbiji nikako ne mogu biti Srbijanci (regionalni pojam) niti Srbi (pojam koji oznacava pripadnost jednom narodu) po nacionalnosti.
Analogno tome, Srbi iz Hrvatske ne mogu biti Hrvati po nacionalnosti, iako se nece pobuniti protiv regionalnih termina kao sto su Licanin, Dalmatinac i sl.
Kod nas medjutim bosanskohercegovacka nacionalnost ne iskljucuje pripadnost bilo kojoj etnickoj grupi, sve dotle dok ne postoji mogucnost da se neko sluzbeno izjasni kao Bosanac ili Hercegovac u etnickom smislu. Sve dotle mozes biti Bosanac i Hercegovac a da to ni za pedalj ne umanjuje tvoje srpstvo, bosnjastvo, hrvatstvo itd...etnicka i nacionalna pripadnost u BiH se medjusobno ne iskljucuju.
Stoga, svi mi srzavljani BiH u nacionalnom smislu jesmo Bosanci i Hercegovci, bez obzira na to jesmo li pripadnici bosnjackog, srpskog, hrvatskog, romskog, jevrejskog ili bilo kojeg drugog naroda.
Ali nismo svi Bosanci, niti smo svi Hercegovci pa prema tome, sto se tice situacije gospodina Keme (koji ima apsolutno pravo da sebe i svoje dijete opredjeljuje kako god hoce) - ako se vec zeli tjerati mak na konac - ispravno bi bilo Bosanac i Hercegovac, tj. nacionalnost/nacija bosanskohercegovacka. Bosanac ne.

[York Light 100`s]

jel neko od vas stvarno misli da je u Bosni moguce sekularno drustvo, gradjanska drzava po uzoru na Francusku ?

1. jel mislite da bi RS, i srpski narod pristao na gradjansko drustvo gdje je vec sada manjina u odnosu na bosnjake
2. isto sa hrvatima, koji imaju zagaranotvana mjesta u institucijama. toga bi se odrekli da bi bosna bila gradjanska ? samo budala bi
3.drzava sa 3 naroda, 2 entiteta. pa i prije rata smo imali vise clanova predsjednistva, da bi se osigurlao da svaki narod ima predstavnika


Ja sam naravno za carolije demokratskog zapadno-liberalnog drustva, da odma budemo Francuska bar politicki, al treba pogledati nekad kroz prozor. Otvoriti ga ako je prljav.

Niko ne pita ništa srpski narod i RS kao što niko i ne pita ni nas jer oni što će vršiti pritisak i odlučivati su iznad Bosne i Hercegovine
Nisu htjeli dati srpske dinare pa eno u RSu se vrti konvertibilna marka, srpsko Sarajevo se promjeni u istočno Sarajevo, sve što bi se moglo desiti Srbima u BiH je mačiji kašalj sa onim šta se desilo Srbiji i Kosovom pa eno opet šute i srbijanski političari ljube guzicu europi.
Siguran sam da čak ako sutra nestane naziv RS da se neće ništa dogoditi, 2-3 dana će huligani urlati po ulicama Banja Luke i Bjeljine razbijajući prozore od džamije i neke ambasade, srpski političari će kukati na "demokratski" način ali na tom će jedino i ostati jer će biti nemoćni išta promjeniti, Kusturica i slični će baliti na javnim tribinama o izdaji i skandalu a Dodik će svaljivati na opoziciju i Teheran i to je to
Sutra da bude to građansko društvo Srbi bi pristali na to jer bi oni to morali.
Ne bojim se ja šta će Srbi, Hrvati i Bošnjaci raditi u ovom i onom slučaju nego me više interesuje kada će nam stranci više skinuti tu luđačku košulju i kada ćemo biti jedna normalno uređena država

[cyprus]

Svi smo mi po nacionalnosti i Bosanci i Hercegovci i Bošnjaci/Srbi/Hrvati/Ostali... Naravno, treba razlikovati:

1) političko-teritorijalnu nacionalnost
2) etno-kulturnu nacionalnost

Al si izbrkao pojmove. Kao prvo B/S/H/O nisu nacionalnosti nego etnije, kao ni termini "političko-teritorijalni, etno kulturološki". Jedina nacija/nacionalnost države BiH jeste termin "Bosanac i Hercegovac" jer joj je odrednica država, koliko god se ovi etnički zasljepljeni iz bilo kojeg tabora grozili i negirali termin "Bosanac i Hercegovac", po nacionalnosti bez obzira na etniju svi su oni Bosanci i Hercegovci, oni žive, rade ovdje i to im je domovina. Imamo jednu naciononalnu/e reprezentaciju, spomenike, parkove, zastavu, himnu itd,. a to je ona/e koja čini ovu državu BiH, bosansko-hercegovačku/e, pa samim tim smo po nacionalnosti svi Bosanci i Hercegovci. Očito se jako slabo poznaje razlika modernog zapdnog modela države-nacije koja se bazira na građanskom uređenju i un povelji, za razliku od zaostalog istočnog etničkog modela države koja se kosi sa istim.

Jebiga, ja se potrudio da obojim, a vi opet ne kontate

[nelle_tz]

Nije tacno. Mitovi i legende za prazne spuzve.

Bosnjaci je pojam koji je postao popularan samo zbog razbijanja Bosne na Bosnu i Hercegovinu.

Vidi ovog kako laže. Pojam Bošnjak se prvi put spominje 1440. godine kad kralj Tvrtko II Kotromanić poljskom kralju kaže da su:"Bošnjakom isti pradjedovi bili kao i Poljakom."
Svećenik Đuro Sremac (1480 – 1548) navodi sljedeće narode kao stanovnike Budima: Mađare, Ismaelićane ( Turci), Tračane (Bugari), Njemce, Špance, Tatare, Bošnjake, Grke, Albance i Perzijance.
1508. Marko Marulić, "Molitva suprotiva Turkom"----- “Boj su bili š njimi Hrvati, Bošnjaci,Grci ter Latini, Srbli ter Poljaci…"
1632.Junije Palmotić ( Dubrovnik, 1607 - Dubrovnik, 1657) u knjizi "Pavlimir" kaže: "...od slavnijeh smo tebi Slava i od Bošnjaka mi poslani, po kijeh plodnoj teku strain bistra Drina, Sava i Drava.''
Nikola Lašvanin, (1703-1750, Jajce), u knjizi "Ljetopis" kaže : " 1059. godine... Bošnjaci se pridaše Beli, kralju Ungarskomu ; s ovim uvjetom / da između sebe obiraju bana svoga..."
Jako Baltić, “ Godišnjak od događaja i promine vrimena u Bosni 1754.- 1882", kaze : “ ...buduć da ne gledaju Turci rado da se Bošnjaci i Srbi sjedinjuju”.
1825. “ Letopis Matice srpske” : “Bošnjaci žive izmeđ Drine, Verbasa, Save, Dalmacie i Hema, čislom 450 000; ispoviedaju ili Islam; ili su Rimokatolici , ili Pravoslavni. “
1832. Thomas Gordon, “History of the Greek revolution”: “ Prema najtačnijim podacima jedna trećina Bošnjaka su Muhamedanci a ostale dvije trećine su prilično ravnomjerno raspoređene između Grčke i Latinske crkve."
1844. Ilija Garašanin (Srbija), Načertanije : “ Na istočnog veroispovedanija Bošnjake veći upliv imati neće biti za Srbiju težak zadatak Više predostrožnosti i vnimanija na protiv toga iziskuje to, da se katolički Bošnjaci zadobijedu. Na čelu ovih stoje franjevački fratri.”
Ivan K. Sakcinski 1847. godine u "Slavjanska domovina" kaze: "...gde s Bošnjakom Bugar plače,Carnogorac oštri mače…“
1862. Jugoslovenska akademija nauka i umjetnosti : “ …i mnogi drugi tako Hrvati kako Bošnjaci i Srbi,…”
1855.Zabavni i naučni list “Neven” : “ Pod vladikovanjem Dimitrovića u Hrvatsku su nanovo dolazili Srbi i Bošnjaci ...”
Nemoj se više sramotiti.
http://www.sbk.eu.com/wp-content/upload ... snjak1.jpg

Jah jah, prazna spuzva.
Pojam se prvi put spominje 1440, no na Poljskom. Ne kaze nista Tvrtko poljskom kralju, nego je rijec o delegacijama, te se spominje i na poljskom Bosnjacka delegacija.
Samo je mali problem sto na Poljskom taj pojam znaci Bosanska.

Poljski pojam za Bosnjake postoji, i nije taj koji se koristi.

Inace sasvim je logicno da ako se govori o delegaciji bosanskog kralja, da se koristi izraz BOSANASKA DELEGACIJA.
Neznalice.

Izvor je iz 1882.godine,Vjekoslav Klaić, "Poviest Bosne do propasti kraljevstva", Zagreb : "O poslanstvu bosanskome pripovieda životopisac kralja Vladislava:'Dodje i od kralja bosanskoga sjajno poslanstvo odličnih muževa. Ovi su ispričavši porijetlo svoga plemena, izticali da su Bošnjakom isti pradjedovi bili, koji i Poljakom, te da im je zajednički jezik, koji govore...' "
Ja vjerujem da si ti puno pametniji od Klaića i da si originalni poljski tekst pročitao, bas kao i Klaić i preveo ga, vidim da si stručnjak za poljski. Pridjevi u bosanskom jeziku i imena jezika se pišu malim slovom, ne provaljuj se, nepismen si. Mani se copy pastea drugih forumaša.

Naravno da postoji izraz poljski za Bošnjake. Evo ti kako Poljaci zovu svoju kraljicu koja je Bošnjakinja porijeklom -Elżbieta Bośniaczka http://www.smolec.pl/kobiety/elzbieta_bosniaczka.htm
Bošnjani i Bošnjaci su jedan te isti narod koji je samo promijenio jedno slovo u imenu. Srbi su se kroz stoljeca zvali Rašani, Raci, Servi, Serbi, Srblji,Serbalj, a Hrvati Horvaćani, Horvati...I ta glupost što si izvalio gore da su Bošnjaci nastali zbog razbijanja Bosne ni pas s maslom ne moze pojesti.

[Pjanic15]

Svi smo mi po nacionalnosti i Bosanci i Hercegovci i Bošnjaci/Srbi/Hrvati/Ostali... Naravno, treba razlikovati:

1) političko-teritorijalnu nacionalnost
2) etno-kulturnu nacionalnost

Al si izbrkao pojmove. Kao prvo B/S/H/O nisu nacionalnosti nego etnije, kao ni termini "političko-teritorijalni, etno kulturološki". Jedina nacija/nacionalnost države BiH jeste termin "Bosanac i Hercegovac" jer joj je odrednica država, koliko god se ovi etnički zasljepljeni iz bilo kojeg tabora grozili i negirali termin "Bosanac i Hercegovac", po nacionalnosti bez obzira na etniju svi su oni Bosanci i Hercegovci, oni žive, rade ovdje i to im je domovina. Imamo jednu naciononalnu/e reprezentaciju, spomenike, parkove, zastavu, himnu itd,. a to je ona/e koja čini ovu državu BiH, bosansko-hercegovačku/e, pa samim tim smo po nacionalnosti svi Bosanci i Hercegovci. Očito se jako slabo poznaje razlika modernog zapdnog modela države-nacije koja se bazira na građanskom uređenju i un povelji, za razliku od zaostalog istočnog etničkog modela države koja se kosi sa istim.

Jebiga, ja se potrudio da obojim, a vi opet ne kontate

Ne kontamo besmislicu u kojoj etničnost i nacionalnost poistovjećuješ, ne praviš razliku i brkaš? De malo pokušaj bolje rezonovati osnovne stvari.

[madner]

Spuzvo, primarni izvor za tu tvrdnju je knjiga iz 1844: “Dzieje Rzeczypospolitej Polskiej” od Jędrzej Moraczewski.

Gdje u tekstu pise



No spuzvo, Poljaci za Bosance koriste izraz Bośniacy dok za Bosnjake koriste Boszniacy.

Tako da je kraljica bosanaska, delegacija bosanska, bar za Poljake.

http://pl.wikipedia.org/wiki/Bo%C5%9Bniacy
Bosanci

http://pl.wikipedia.org/wiki/Boszniacy

Bosnjaci

Spuzvo.

[madner]

Cyprus misli da se moze rijec nacionalnost koristiti za sta hoce.

Moze kada se koristi u neformalnom razgovoru, kada se diskutuje o politickom smislu onda je to jasno definisan izraz.

Ne postoji vise ispravnih odgovora za pitanje da li su Kurdi nacija ili ne.

[cyprus]

Ne kontamo besmislicu u kojoj etničnost i nacionalnost poistovjećuješ, ne praviš razliku i brkaš? De malo pokušaj bolje rezonovati osnovne stvari.

Ne poistovjećujem, nego tvrdim da je nacija pojam koji ima više značenja... Zašto je to tako teško razumijeti?

Ne postoji vise ispravnih odgovora za pitanje da li su Kurdi nacija ili ne.

Naravno, postoji samo jedan... A on glasi: zavisno od konteksta.

[madner]

Zavisno od konteksta ne mijenja pitanje.

[cyprus]

Ali mijenja odgovor...

[madner]

Pa kazem ti, pitanje je validno bez ikakvog konteksta.

Da li su Kurdi nacija ili ne?

[cyprus]

Pa i ja sam rekao... Ako nije stavljeno u kontekst, onda je odgovor: zavisi od konteksta