KARTA BiH (novo): Rezultati Popisa 2013 za Bošnjake

[daddy-kool]

Nije mu nudjeno, rekoh da je jedina ponuda bila samo ZH. Odbio je jer je smatrao da je to malo.
Nije valjda da ovo nisi znao?

Ja nisam i mene ovo interesuje, možeš li navesti knjigu?

Eh jos da si procitao nesto o temi, pa da znas da je Tudzman inzistirao na tome da se hvataju "dobrovoljci" i salju u Bosnu, kako ne bi bio oznacen kao agresor i kako bi izbjegao sankcije. No i pored toga, bio je pred istima.
Nije valjda da ovo nisi znao?

Da, ovo je radio.

[madner]

Ivo Komsic: - Ko je, kada i gdje dijelio BiH

[daddy-kool]

Ima zaista interesantnih stvari na tom linku. Recimo:

Pazi pritisaka i ubleha:

Negotiations on the “HMS Invincible”


128. Then we went down to the coast to study the other major issue, access to the sea. We had a group of French and German experts to look into the port options. Now they could tell us that it was almost impossible that Neum could be developed into a major port, as Izetbegović wanted. Instead, the experts recommended that we should concentrate on Ploče.

Ako nije moguće razviti u luku, zašto Tuđman ne popušta?

No U.S. support
132. Izetbegović wanted to take the port of Neum military since he could not get the city through negotiations. The Muslims were now flying weapons and equipment from abroad, in violation of the arms embargo. Izetbegović was convinced that the time worked in his favor. It was devastating to the prospects for a peaceful solution in Bosnia, Tuđman said.

136. There was no indication that the Bosnian Serbs would give up more land, as the EU had requested. Izetbegović confirmed that all the occupied territories had to be returned, as he had requested ahead of the Invincible meeting. Access to the sea at Ploče was also not enough. He wanted back the sovereignty over the port town of Neum. At the same time he demanded that his NATO and U.S. forces just only be stationed in the Muslim-dominated republic after the Treaty was implemented.

136-137. The Croatian President Tuđman rejected the demand for Muslim sovereignty over Neum. He made it clear that he could accept the EU’s proposal for a so-called “modus vivendi” of the Krajina issue, but on one condition: It had to set a deadline for implementation of the Vance Plan of 1992. This plan contained provisions on the demilitarization of the Serb-controlled areas of Croatia, on the return of Croats who had been forced to leave their homes and for negotiations on political status areas. Tuđman would not accept a so-called “modus vivendi” because it just made it easier for Serbs to retain control over almost a third of Croatian territory.

Bez američke podrške planu, borbe se nastavljaju. Amerikanci su tada počeli podržavati vladu u Sarajevu.

The magic of 33.3%

137. During these meetings, we started actually moving in the right direction. Admittedly the Croats maintained that Muslim sovereignty over Neum was unacceptable, but they agreed to move the boundary between the Croat and the Muslim-dominated republic to the south along the Nereta River. Slowly we approached the magic 33.3% of the Muslim-dominated republic.

137. While we were still in Belgrade, we were told that Silajdžić stood firm on the demand for access to the sea at Neum. Moreover, Izetbegović announced that he still could not get to Thessaloniki as we had agreed on.

Tu su dogovoreni procenti 18+33+49 po kojem će se podijeliti teritorija u Daytonu. Razlog tome je što se do ovih brojki došlo teškim pregovorima, i svi su pristali na njih, tako da amerikanci više nisu htjeli dovoditi u pitanje već postignute sporazume sa rusima u kontakt grupi.

[daddy-kool]

Ivo Komsic: - Ko je, kada i gdje dijelio BiH

[Mister Yes]

Federacija nije dobra zastita , pa federacija je pravno jaci polozaj od entiteta. Nije jer je dobio nesto sa kantonima. Do 2001 gotovo 50% vlasti.

Pa zar nisi ti nekidan pisao kako se njih ništa ne mora pitatI? Trolaš i mene i sebe izgleda

[madner]

Pa razumijes li da Federacija 2013 nije po ustroju ni nalik na Federaciju 1994 ili 1996.

[Hafis]

Pa i nije, zahvaljujući amandmanima iz 2001.

[madner]

Prvo zahvaljujuci Deytonu pa onda amandmanima koji su posljedica odluke o konstuitivnosti naroda na cijelom teritoriju. Nije vise BH entitet, nema vise lapo lapo vlade.

[Hafis]

Prvo zahvaljujuci Deytonu pa onda amandmanima koji su posljedica odluke o konstuitivnosti naroda na cijelom teritoriju. Nije vise BH entitet, nema vise lapo lapo vlade.

Pa dobro, kozmetika. Ta ionako Srbe u tijelima vlasti postavljaju ili hrvatske ili bošnjačke stranke.

[madner]

Nije kozmetika jer je uticalo na raspodjelu moci i formiranje vlade.

Kome pripadaju Srpske pozicije?

[Hafis]

Nije kozmetika jer je uticalo na raspodjelu moci i formiranje vlade.

Kome pripadaju Srpske pozicije?

Pa hvala bogu - bošnjačkim političkim strankama.
Ne vjerujem da postoji ni pijan Srbin u FBiH koji bi recimo glasao za Desnicu ili Bahilja.
To je inače jako zdrav temelj za budućnost zemlje, to ''sekanje'' s konstitutivnosti.
Zato nas ovako dobro i ide

[madner]

Ne znam sta se zalis, ako je sila bila ok kada se sistem uspostavio.

Vratite ustav iz '91 pa cemo se vratiti na neformalne mehanizme uvazavanja.

[Hafis]

Ne znam sta se zalis, ako je sila bila ok kada se sistem uspostavio.

Vratite ustav iz '91 pa cemo se vratiti na neformalne mehanizme uvazavanja.

Iz 91? Ma jok, dobro je i ovako, samo još to malo treba doraditi...ako bogda ovim kako kažu najavljenim preustrojem federacije.

[madner]

Kako nije dobro, bice jos bolje.

[Hafis]

Hoće, hoće.
Eno su se stručnjaci usuglasili oko tog preustroja FBiH, nakon izbora lagano to protjerati kroz parlamentarne domove, i šampanjac. A eto repke konačno pod Bijeli Brijeg

[madner]

Ako su se usaglasili

[Hafis]

Eh, ne vidim što neće.
Imena su to: Trnka, Zubak i dr...gaće se tresu kad ih izgovoriš.
Ja mislim da su blizu...možda još par sitnih finesa i eto ga.
To mora biti nekako vremenski tempirano odmah poslije izbora, i onda idemo laganini pokazati onima šupcima u šumskoj kako u realnom životu izgleda multikulturalnost, prožeta neizbježnim patriotizmom i obogaćena sekularizmom.
Ja sam optimist i vjerujem u domaću pamet

[madner]

Moguce, no trenutno smatram da je to nemoguce dok je Covic tu.

Previse je spregnut u liniju sa Dodom, prevelik je strah da ce iskoristiti mogucnost da blokira reformiranu federaciju ako mu se pruzi prilika. Zato i blokada reforme vlade FBiH, neki se krugovi nadaju da ce HDZ oslabiti.
Sto se tice Sumske, i tu se igra igra gruba.

[daddy-kool]

To mora biti nekako vremenski tempirano odmah poslije izbora, i onda idemo laganini pokazati onima šupcima u šumskoj kako u realnom životu izgleda multikulturalnost, prožeta neizbježnim patriotizmom i obogaćena sekularizmom.
Ja sam optimist i vjerujem u domaću pamet

Spajanje kantona? Posavski sa TK, Bosansko-podrinjski sa KS, a Zapadnohercegovački kanton sa Kanton br. 10.

[Hafis]

Moguce, no trenutno smatram da je to nemoguce dok je Covic tu.

Previse je spregnut u liniju sa Dodom, prevelik je strah da ce iskoristiti mogucnost da blokira reformiranu federaciju ako mu se pruzi prilika. Zato i blokada reforme vlade FBiH, neki se krugovi nadaju da ce HDZ oslabiti.
Sto se tice Sumske, i tu se igra igra gruba.

Vjeruješ li mi da i ja nisam baš oduševljen recimo s Izetbegovićem i ekipom oko njega i njihovim vizijama ''Bosne'', pa ni onim prevrtljivim Lagumdžijom koji mi majku prodao za par minuta TV slave, a ne za lovu, tako da se i ne čudim Čovi što je uletio u shemu s Dodikom, jer, znaš kako ono kažu.'' nikad ne zatvaraj guzicom vrata za sobom, jer nikad ne znaš kada ti opet mogu zatrebati''. A ako ćemo iskreno, iako se to kosi s tvojim političkim stavom, gledamo kao neku situaciju: Dodik se ipak pokazao ''čovjek'' kad je bio onaj slučaj sa Slavom Kukićem. Mogao je Čovu komotno pustiti ''niz vodu'', a i bilo mu je nuđeno ispod stola. A to se ne zaboravlja lako. I sad ga Čova treba ''otresti''? A ovamo s druge strane čekaju ga sve teške ''poštenjačine''. A šta ako se opet onako nešto pokuša isposlovati? Zaguljeno je to...ja da sam na Čovinu mjestu, ušao bih svakako u pošten dijalog, ali ipak ne bih zatvarao guzicom vrata...barem dok dobro ne ''utvrdimo pazar''.

[madner]

Neosporno, Dodik se pokazao kao dobar saveznik za Covu dok je Tihic ispao neopuzdan partner za bilo kakav dogovor. Zato ti kazem da vjerovatno nema nista od dogovora, ne zato sto neko mrzi Hrvate, nego zato sto je opstanak drzave visi interes.
Jedini nacin da dodje do reforme u ovoj konstalaciji jeste dogovor oko nadleznosti drugog Doma federacije. X,Y i Z su iskljucivo njegove, A je zajednicki a 1,2..9 su Predstavnicki dom. Tu bi Hrvati bili sigurni da X,Y i Z nece biti naruseni, a Bosnjaci da 1,2.. i 9 nece biti blokirani.

Ali cisto sumnjam da ce se to desiti.

[Hafis]

"madner"
Neosporno, Dodik se pokazao kao dobar saveznik za Covu dok je Tihic ispao neopuzdan partner za bilo kakav dogovor.

Apsolutno. Recimo kada se dešavalo ono 2011., Tihić je govorio:...pa znate...ovaj..mislim ne bi smo ih trebali tako...znate isključivati...znate da još malo...pokušamo..znate...mislim - međutim na koncu hladno je stao iza toga, a čak i kad je Slavo Kukić bio u pitanju i tu je također bez ustezanja podržao taj (ipak na koncu neuspješni) projek.
I normalno da se s takvim osobama može samo pregovarati, a nipošto okretati leđa, ili ne dao bog povjeriti sudbinu ''na obećanu riječ''. opet kažem: Dodik je tu ispao ''čovjek''. E sad, je to s nečijeg političkog gledišta dobar potez ili ne, ja govorim o karakterima.

Zato ti kazem da vjerovatno nema nista od dogovora, ne zato sto neko mrzi Hrvate, nego zato sto je opstanak drzave visi interes.
Jedini nacin da dodje do reforme u ovoj konstalaciji jeste dogovor oko nadleznosti drugog Doma federacije. X,Y i Z su iskljucivo njegove, A je zajednicki a 1,2..9 su Predstavnicki dom. Tu bi Hrvati bili sigurni da X,Y i Z nece biti naruseni, a Bosnjaci da 1,2.. i 9 nece biti blokirani. Ali cisto sumnjam da ce se to desiti.

Otrpilike nešto pretpostavljam, samo si me sad zbunio s tim X,Y,Z i brojkama, pa da se ne hvalim da sam skontao kad nisam

[madner]

Tihic je zabio Zlaji noz u ledja, kada je prihvatio Dodin ultimatum. Stara Prudska prica.
No nebitno.


Govorim o nadleznostima, kao cisti primjeri: o broju kantona unutar FBiH odlucuje iskljucivo drugi dom.
Dok lupam oko federalnog budzeta za socijalne izdatke odlucuje iskljucivo predstavnicki.

Ili ti, definisati nacionalne interese i to ostaviti u iskljucivoj nadleznosti drugog doma, vecinu ostalih prebaciti na predstavnicki dom, stvari koje su nadleznosti i kantona i federacije ostaviti kao i sada.

[Baboolal]

Rezultati popisa će pokazati da BiH nije moguće podjeliti i da će se radi političke stabilizacije, morati ići prema integrativnom konsocijacijskom preuređenju države, koja će biti utemeljeno na funkcionalnoj decentralizaciji zemlje. Da li ce decentralizacija biti svedena na entitete ili nove administrativne jedinice, zavisi od nas samih, da budem precizniji od bosanskoheregovačkih državotvornih snaga. Odnosno od toga kako ce se riješiti društveno-politički položaj Hrvata. Ako se pristane na reorganizaciju Federacije po modelu integrativne konsocijacije, prvenstveno bošnjačke stranke će u svojim rukama obezbjediti snažan argument, na koji se mogu s punim pravom pozvati, kod pozicioniranja ustavno-pravnog položaja Bošnjaka, ali i Hrvata u RS. S druge strane ukoliko se krene ovim kolosjekom, u bošnjačko-hrvatske odnose će se vratiti kolko-tolko povjerenje, što samo ide u prilog reafirmaciji državnosti BiH. Rezultati popisa pozivaju političke elite da idu u pravcu integralne konsocijacije.

Na šta konkretno misliš kad kažeš "integralna konsocijacija"?? Valjda ti je jasno da HDZ-ovi neće stati sa kočenjem zemlje sve dok ne dobiju treći entitet? Djeluje mi strašno naivno da misliš da od Bošnjaka zavisi stav Srba i Hrvata. Uostalom zašto da ne budemo potpuno iskreni? I velikosrpska i velikohrvatska politika imaju samo jedan cilj: potpuni nestanak Bošnjaka kao političkog faktora. Da nije tog cilja još u ratu bi se našao neki dogovor za podjelu zemlje. Alija je bio više nego spreman da podjeli zemlju na tri dijela ali samo pod uslovom da dobije izlaz na more i Savu. Komšije su radije ostavile jedinstvenu BiH nego da mu daju te izlaze. Držati Bošnjake opkoljenim je strateški interes komšija. Naravno, zajedno sa Bošnjacima u ovoj nefunkcionalnoj državi stradaće i Srbi i Hrvati ali oni su kolateralna šteta za naše susjede. Ovog momenta bi i Beograd i Zagreb potpisali da nekom magijom nestane svo stanovništvo BiH samo da je to moguće.

Interesantna tvrdnja. Ako to nije mrsko, mozes li objasniti boldovani dio? Zasto je opkoljavanje Bosnjaka i/ili nestanak ukupnog stanovnistva Bosne (i Hercegovine) Srpsko-Hrvatski interes? Hvala.

[Mister Yes]

Prvo tvrdiš da je Federacija super zaštita čak bolja od entiteta:

Federacija nije dobra zastita , pa federacija je pravno jaci polozaj od entiteta. Nije jer je dobio nesto sa kantonima. Do 2001 gotovo 50% vlasti.

A onda priznaješ da Federacija nije nikakva zaštita:

Pa razumijes li da Federacija 2013 nije po ustroju ni nalik na Federaciju 1994 ili 1996.

Da su imali entitet to im se ne bi desilo.

Ali interesantno kako u većini drugih rasprava izgledaš super. Samo kad na mene udariš ispadaš totalni troll.