Moderator: anex
petunija wrote:Samo da se tuspasim,
Čitam temu od početka i drago mi je da se konačno potvrdilo ono zbog čega smo kerima1, ja i još neki bili napadani na drugim temama.
Nisi procitala sve, ali ovaj moj nije jeo kako treba ni mjesec dana prije zadnje hemoterapije, odnosno prije 16.11., a onda od 22.11. pa sve do prije nekih 10-15 dana nije dnevno unosio nista vise od par gutljaja supe, soka i sl., odnosno nista cvrsto, a i ovo tecno nije prelazilo 2dl dnevno.Black swan wrote:kako to ulje funkcionira kad osoba ne može jesti ništa
ne govorimo o danima nego tjednima i mjesecima (ako izdrži na infuziji)
dakle želudac, jetra, jednjak, grlo...
Ne znam zasto me napadas...samo ti pokusavam prenijeti iskustvo koje gledam i kojem prisustvujem....Black swan wrote:covjece ja te pitam jasno pitanje
za slucaj kad lik nije mogao gutati i faktički je umro od gladi nakon nekoliko mjeseci infuzija
ne brkaj to s apetitom...fizicka zapreka postoji u grlu koju doktori nisu htjeli operisati
kako bi njemu ulje pomoglo kad ne moze jesti ni gutati najobicniju vodu
bil moglo kroz infuzije?
Valjda doktori znaju da kemoterapija nije djelovala,dok su covjeka otpustili kuci i kako je Dozer napisao rekli mi tu vise nista ne mozemo.Ko kaze da su one bile nedjelotvorne u borbi protiv celija raka, a da je s druge strane bas ovo ulje kanabisa bilo razlog njegovog boljeg rezultata.
Euforije nema. Bar kod mene ne. Inace sam, kako svi kazu, stalozena i smirena osoba (osim u saobracaju gdje me stoka iz cipela izbije za 2 minuteCapsicum wrote:A da malo smanjite euforiju? Ja koliko se sjecam Dozer je pisao da mu je daidza isao na kemoterapije i ko zna sta sve ne. Ko kaze da su one bile nedjelotvorne u borbi protiv celija raka, a da je s druge strane bas ovo ulje kanabisa bilo razlog njegovog boljeg rezultata. Inace su svi ti rezultati uglavnom u njegovim postovima dati vise kao opisno "OK", "prezadovoljan" i sl, sto u stvari ne govori nista o tezini oboljenja ni njegovom stadiju. "OK" moze znaciti da je napredovanje bolesti usporeno i sl, a ne nuzno da dolazi do ozdravljenja.
), pa cak mi neki kazu i da sam bezosjecajan i suvise hladnokrvno racionalan, pa eto... da im vjerujemo...Da, poboljsanje apetita jeste jedna od nuspojava konzumiranja kanabisa, ali - zar hrana nije osnovni preduslov za funkcionisanje organizma? Vidi slucaj kod @black swan...S druge strane, bojim se da mnogi poboljsanje apetita, sto je dobro poznati efekat konzumiranja kanabisa, tumace kao neki znak da "lijek" djeluje. OK, super, poboljsao mu se apetit, ali da li ce ga to izlijeciti od raka? Daj Boze... Mnogi su pacijenti tako ohrabreni poboljsanjem apetita odustali od lijecenja koje su im ljekari prepisali, cime su se nesvjesno prakticno sami osudili na smrt. Naravno necete naci puno takvih svjedocanstava, jer ljudi kad izgube bitku za zivot najmilijih, nije im ni do cega... Ipak, neki ce cak i tada odapeti strijelu krivice u pravcu ljekara, okrivljujuci njihove terapije za pogorsanje, tj. da su zbog njih prekasno poceli sa tim alternativnim nacinom lijecenja.
Koja je stopa prezivljavanja lijecenjem operacijama, hemoterapijama i zracenjem, tj. metodama zvanice medicine, konkretno raka pluca?Niko od ovih zagovornika alternativnih oblika lijecenja koji propagiraju odbijanje lijecenje trenutno dostupnim medicinskim postupcima i metodama lijecenja, u stvari ne govori o stopi prezivljavanja oboljelih od raznih vrsta karcinoma, koji se lijece iskljucivo alternativnim metodama, npr. uljem kanabisa. Zasto? Je li 100% djelotvorno pa nema potrebe ili je tako mali da se procenat treba kriti ko zmija noge? Je li ta stopa veca ili manja od one kod pacijenata koji se lijece metodama koje nudi zvanicna medicina?
Skeptican sam i ja, vjeruj mi, i to sigurno puno vise nego ti. Ali, upravo zato sam, a prije bilo kakvog spominjanja ovog ulja daidzi, "potrosio" preko mjesec dana svog zivota na istrazivanje svih dostupnih informacija, analiza, istrazivanja, studija, svjedocanstava... I tek tada sam, kada sam ja licno sve to izanalizirao, uporedio, pomnozio, podijelio, sabrao i oduzeo, njemu predlozio da proba. 5.000 KM nije mala cifra da bi se tek tako frknula, zar ne?Kad god se pojavi taj neki univerzalni lijek za 1.000 bolesti ja ne mogu da ne budem skeptican. Karcinom nije samo jedno oboljenje, to su bukvalno stotine razlicitih bolesti i svaka ima svoje specificnosti. Vrlo je tesko povjerovati da za tako razlicita oboljenja postoji jedan te isti lijek, a da se bas sve farmaceutske kompanije svijeta bore da zataskaju njegovu djelotvornost. Kopira se i prodaje sve na ovom svijetu, od igle do lokomotive, ali eto postoji neka globalna zavjera da se sakrije dejstvo bas te jedne biljcice. Koga briga za potencijalne milijarde dobiti od prodaje lijeka baziranog na njoj, bitno je sacuvati profit tih nekoliko velikih kompanija koje proizvode druge lijekove za borbu protiv karcinoma. Izvinite, ali meni ta prica zvuci infantilno.
Da me ko pogresno ne razumije, sve najbolje zelim dajidzi.
Prognoze za lijecenje karcinoma pluca su zaista lose, radi se o jednom od najteze izljecivih vrsta karcinoma. Istina je da vrlo mali broj ljudi prezivi vise od godine dana nakon diagnoze. Problem je sto se ova vrsta karcinoma obicno otkrije u kasnom stadiju. U danasnje vrijeme oko 10% ljudi sa ovom vrstom karcinoma prezivi 10 ili vise godina. Kod drugih vrsta su prognoze dosta bolje i statistike pokazuju znacajno povecanje broja izlijecenih.Dozer wrote:Dakle, daidza jeste isao na HT i zracenja, ali budimo bar malo realni - koliko pacijenata sa ovom dijagnozom na plucima dozivi duze od 1,5 godine, "lijececi" se samo sa HT i zracenjem? Iskreno, ja u svojih preko 40 godina zivota jos nisam cuo ni za jednog jedinog. Godina, godina i po maksimum.
Nisam ni mislio da su doktori rekli samo opisno za rezultate, nego si ti nama ovdje tako prenosio. Kod rezultata krvi, pa kod oboljelih od karcinoma se bas i gleda najvise broj krvnih zrnaca da bi se utvrdilo stanje. To sto su neke druge vrijednosti unutar referentnih vrijednosti ne mora nista znaciti.Dozer wrote:Sto se ovih zadnjih rezultata tice, jutros sam pricao s doktoricom i rezultati nisu bili nimalo opisni, nego mi je bukvalno receno - metastaze ne vidim (navodno su u novembru bile na kicmi i nadbubreznim zlijedzama, iako to nikad na nalazima nije specificirano jasno i glasno, nego uvijek kao "moguce" i "vjerovatno"), na plucima je sve upola manje (vidljivo na RTG), a markeri i nalazi krvi su drasticno bolji i, osim RBC i HG koji su vrlo malo ispod donje granice, sve ostalo je u srednjim vrijednostima. Da li su HT ikada ikome omogucile normalnu krvnu sliku? Koliko ja znam - nisu. Ipak su to teski metali, tj. otrovi, i malo je vjerovatno da postoji neko ko ce imati regularnu krvnu sliku nakon sto mu se to ubrizga u vene.
Hemoterapije se svakako nece davati nekome kome je vec toliko naruseno opste zdravstveno stanje da ih ne bi podnio. Taj "otrov" ima za cilj da ubija ove abnormalne celije, ali nazalost ubija i one zdrave. Postoje neke metode da se poboljsa efikasnost na ovim losim celijama, tako da strada sto manji broj zdravih, ali nazalost jos se nije puno napredovalo u tom smjeru. Cim je RTG snimak bolji znaci da je ipak imalo nekog efekta. Sad je pitanje nastavka lijecenja, posto ocigledno bolest jos uvijek nije pobijedjena. Dobro je sto ste dobili bitku, ali rat jos traje...Dozer wrote:Sto se stadija tice, u novembru, kada je primio zadnju HT i koja mu je data "radi podizanja njegovog pisihickog stanja", jasno i glasno je receno da je u terminalnoj fazi i da se tu vise nista ne moze postici, te da ce dodatne HT imati samo kontra efekat. Drugim rijecima - hajte kuci, to je to sto se medicine tice. U narednih 10-ak dana su dolazili i ljudi iz palijativne i hitne, i svi su ponovili isto - to je to, terminalna faza, zao nam je.
Super za poboljsanje kvaliteta zivota, to je svakako dobra strana uzimanja kanabisa kod ovakvih pacijenata. Samo sto ja ni u kom slucaju ne bih odbacio ove postojece metode koje nudi medicina... Naravno, sto se kaze "zdravlje ulazi na usta", jako je bitno da oboljeli unosi dovoljno hrane, jer inace u stvari dolazi u situaciju da prije umre od gladi nego od samog karcinoma.Dozer wrote:Ali, danas, skoro 3 mjeseca kasnije i nakon uzimanja SAMO ovog ulja i nikakvih drugih lijekova, pa cak ni onih za secer, covjek je ustao, hoda, sjedi, smije se, zajebava, i stalno nesto po malo jede. Logicno, zeludac mu je dosao na velicinu suhe sljive i nemoguce je ocekivati da ce odjednom pojesti pola janjeta. Ali, malo po malo to ide na bolje. Ocito.
Pa niko i ne govori da se one iskljucivo same koriste za izljecenje. One se obicno daju prije i poslije operacije, to je znaci samo jedna od metoda koje se koriste u cijelom procesu lijecenja.Dozer wrote:Iskreno, ja jos nisam cuo da su HT nekoga izlijecile... Prolongirale smrt da, ali izlijecile...tesko.
Za hemoterapije, zracenje i operacije imaju zvanicne statistike, dakle u principu 5-10% oboljelih od karcinoma pluca prezivi preko godinu dana. Je li to lose? Naravno da jeste. Da li postoje bolje/efikasnije metode lijecenja? Trenutno nazalost ne. Ako dakle imas neku statistiku o lijecenju kanabisom, rado bih je vidio, ja je nisam nigdje nasao. Uglavnom je to nesto zakukuljeno, zamumuljeno. Gadjaju se nekim cudesnim izljecenjima, a slabo ko spominje ove koji eto nazalost nisu uspjeli da se izljece tim alternativnim metodama.Dozer wrote:Koja je stopa prezivljavanja lijecenjem operacijama, hemoterapijama i zracenjem, tj. metodama zvanice medicine, konkretno raka pluca?
Uspjeha tu ima na grlicu materice i crijevima, ponesto na mozgu i to samo za neke vrste (ali po koju cijenu za ostatak zivota i zdravlja pacijenta...?), ali na plucima ja zaista ne znam da je iko "prebacio" godinu i po, pod uslovom da se nije mogao operisati i izvaditi plucno krilo, sto je slucaj kod mene, tj. daidze.
Ja ipak mislim da je procenat izljecenja ovim uljem puno veci, i bas se zato krije k'o zmija noge.
Naravno mediji vole senzacionalisticke naslove i nije ih briga za posljedice koje svojim neprovjerenim i pausalnim, nekad i potpuno netacnim vijestima mogu nanijeti oboljelima. Ja se licno zalazem za koristenje kanabisa u medicinske svrhe jer dokazano pomaze, ako nista, za poboljsanje apetita, olaksava nuspojave hemoterapija i sl.Dozer wrote:Zasto je sad opsta frka na sve strane? Njemacka, Spanija, Engleska, Francuska, HR, Srbija, itd., svi redom traze legalizaciju marihuane upravo radi ovoga o cemu pricamo.
To je vec domen zavjera. Ja samo zdravorazumski postavljam pitanje zasto se neko pametan ne bi nasao i napravio lijek na bazi kanabisa, sa nerazblazenom aktivnom supstancom, sa patentiranom smjesom koja poboljsava proces apsorpcije, pravilno dozirano, ispitano, kontrolisano, higijenski i zdravstveno ispravno... i ne bi pobrao milijarde? Kako neko moze pod jednu kapu strpati hiljade i hiljade farmaceutskih kuca sirom svijeta? Zar je muguce da sve misle istom glavom i da se nijedna nece odvaziti da napravi taj cudotvorni lijek i na taj nacin zaradi basnoslovno bogatstvo?! Biznis je motiviran pohlepom. Ako ima farmaceutskih kuca koje trenutno ne proizvode nikakve lijekove za borbu protiv karcinoma, a imaju mogucnosti da naprave lijek na bazi kanabisa, a ima takvih Bog te pita koliko... kako to da oni stite samo interese drugih, odnosno ovih kompanija koje zaradjuju od postojecih lijekova za karcinom? Gdje nestade njihova pohlepa? Ono, sabrati 2 i 2.Dozer wrote:Ja ne mislim da je to tek onako, nego je pritisak javnosti postao toliki da farmaceuti i vlade vise nemaju kud, nego se sad mora nesto uraditi. Nazalost, ja tvrdim da ce legalizacija ici, ali kontrolisana, odnosno da ce farmaceuti opet imati monopol nad ovim lijekom i da namjerno nece dati pravu stvar, nego ce ici na razblazene varijante koje nece imati efekta. Onda ce za 2-3 godine oni reci da to nije to i da su oni bili u pravu, i time ce ionako rastrzan narod opet odmaci od ovoga.
Upravo o ovome i pricam. Zasto nema zvanicne statistike? Postoje toliki ljudi sirom svijeta koji tvrde da su se izlijecili ovim uljem, i sve to potkrepljuju sa svojim nalazima prije i poslije koristenja. Zasto ih nikad niko nije evidentirao na taj nacin?Za hemoterapije, zracenje i operacije imaju zvanicne statistike, dakle u principu 5-10% oboljelih od karcinoma pluca prezivi preko godinu dana. Je li to lose? Naravno da jeste. Da li postoje bolje/efikasnije metode lijecenja? Trenutno nazalost ne. Ako dakle imas neku statistiku o lijecenju kanabisom, rado bih je vidio, ja je nisam nigdje nasao. Uglavnom je to nesto zakukuljeno, zamumuljeno. Gadjaju se nekim cudesnim izljecenjima, a slabo ko spominje ove koji eto nazalost nisu uspjeli da se izljece tim alternativnim metodama.
Pazi nesto....lijekovi na bazi kanabisa, i to bas njegovog sastojka THC-a, i te kako su postojali do 1940, pogotovo u Americi. I onda dolazi do zabrane kanabisa, a samim tim i THC-a kao lijeka, prvo u USA, a zatim se potpisuju ugovori izmedju USA i Njemacke, zatim i Francuske, Engelske, itd. o zabranama kanabisa, te se prestaju proizvoditi ti lijekovi. Ubrzo nakon toga dolazi do porasta broja oboljelih od raznih karcinoma u svim ovim zemljama.To je vec domen zavjera. Ja samo zdravorazumski postavljam pitanje zasto se neko pametan ne bi nasao i napravio lijek na bazi kanabisa, sa nerazblazenom aktivnom supstancom, sa patentiranom smjesom koja poboljsava proces apsorpcije, pravilno dozirano, ispitano, kontrolisano, higijenski i zdravstveno ispravno... i ne bi pobrao milijarde? Kako neko moze pod jednu kapu strpati hiljade i hiljade farmaceutskih kuca sirom svijeta? Zar je muguce da sve misle istom glavom i da se nijedna nece odvaziti da napravi taj cudotvorni lijek i na taj nacin zaradi basnoslovno bogatstvo?! Biznis je motiviran pohlepom. Ako ima farmaceutskih kuca koje trenutno ne proizvode nikakve lijekove za borbu protiv karcinoma, a imaju mogucnosti da naprave lijek na bazi kanabisa, a ima takvih Bog te pita koliko... kako to da oni stite samo interese drugih, odnosno ovih kompanija koje zaradjuju od postojecih lijekova za karcinom? Gdje nestade njihova pohlepa? Ono, sabrati 2 i 2.
http://www.asco.org/advocacy/asco-actio ... ancer-care...cancer care costs are expected to grow from $125 billion in 2010 to a projected $175 billion (using 2010 dollars) in 2020—a 40 percent increase.
pravo mi bila pobijelila koža kao fleka na tim mjestima...i čim prestanem koristiti vrati se ekcem....priroda zakon Biljka se ne moze patentirati,ali zato sjeme moze(slucaj korporacije Monsanto koja pronalazi rupe u patentnim zakonima i koja po nekim navodima posjeduje patente na 50% sorti paradajza i paprika u EU ).Dozer wrote:A to se nece desiti jer se biljka nikako ne moze patentirati, kao ni njen cisti ekstrakt sto THC ulje jeste.
Pored toga, tu je i ogroman problem legalizacije, jer da bi i farmaceuti mogli marihuanu koristiti za pravljenje bilo cega sto sadrzi THC, tada se mora legalizovati marihuana u tom obliku, a ne samo medicinska marihuana koja je genetski oslobodjena THC-a i u kojoj je ostavljen samo CBD.
Naravno, mogu se tu praviti zakonske igrarije pa da se izdaju dozvole za uzgoj samo specijalizovanim farmaceutskim kompanijama, medjutim vrlo brzo ce se tu doci u problem jer ja garantujem (iako moja garancija nema nikakvu tezinu u ovome) da ce prva nezavisna analiza bilo koje laboratorije potvrditi da taj farmaceutski oblik lijeka baziranog na THC-u nema ni 5% THC-a u sebi. A treba da ima bar 90%.
Ali, iz gornje racunice, a koja je bazirana na dostupnim zvanicnim informacijama, sasvim je jasno da od svih crnih prognoza o povecanju broja oboljelih ne bi bilo nista, a samim tim ne bi bilo nista ni od povecanja prometa i profita jedne kompletne grane farmaceutsko-medicinske industrije.
Cak stavise, moglo bi se desiti da ta kompletna grana dozivi vratoloman pad i da mnoge specijalizovane klinike ostanu bez posla, sto povlaci i hiljade medicinskih radnika za sobom...
I, onda ako opet idemo na 2+2, dobijemo (u svakoj drzavi):
- manje uplate poreza
- vise nezaposlenih
- visak medicinskog osoblja na drugim odjelima, jer ni studenti vise ne bi isli na onkologiju
itd. itd.
Znaci, jedna lancana reakcija koja bi, mozda, usrecila oboljele, ali i unesrecila puno vise drugih.
Nikad nije zabiljezen slucaj smrti predoziranjem Thc-om.Sto se tice ovoga cudotvornog lijeka sprjecavaju te zakonske regulative.Capsicum wrote:Pa eto ima sasvim dovoljno vec ovih koji koriste to ulje kanabisa i koji tvrde da lijeci karcinom, pa zasto onda oni ne spomenu nigdje koliko je to ulje uopste djelotvorno? Samo se biraju navodni slucajevi izljecenja, a niko ne spominje koliko ih je umrlo lijececi se ovom alternativnom metodom.
A sto se tice ove tvoje racunice. Evo diskusije radi, pretpostavimo da ja imam farmaceutsku kompaniju koja proizvodi manji broj lijekova, recimo 30tak, a nijedan od njih nema nikakve veze sa karcinomom. Pogledam te tvoje cifre i zamanta mi se u glavi. Oducio bih se da poberem kajmak i prvi napravim taj cudotvorni lijek na bazi THC-a, ali me nesto sprjecava. Sta?
@Kinesko prkno
Ta prica o patentiranju je suplja, postoje hiljade lijekova koji su bazirani na kojekakvim jedinjenjima koja su lako dostupna iz raznoraznih biljaka, a opet su patentirani. Patentirati se moze mnogo toga sto nije iskljucivo vezano za samu aktivnu supstancu.
Takvi ne odustaju lako...Dozer wrote:Ode Capsicum...
