Kapitalizam ili socijalizam

[daddy-kool]

Čini mi se da ovo pitanje nije svareno u našem društvu, tj iako smo deklarativno kapitalističkog uređenja, preovladava želja za socijalizmom kod većine stanovništva. Naravno da imamo mnogo "flavors" i kapitalizma i socijalizma, ali za početak da uzmemo socijalizam iz SFRJ i ovaj naš kapitalizam.

Koliko sam upoznat sve relevantne političke partije zastupaju manje-više socijalističko uređenje društva, ali nam eto svjetski tokovi (bankari, iluminati, gušteri) nameću kapitalizam.

Šta raja zapravo želi?

[agent_zero]

Socijalizam.

Povraća mi se od ovog kapitalizma.

Međutim, problem je što ovi zapjenjeni nacionalisti i fašisti namjerno poturaju da je ovdje bilo komunističko uređenje, valjda sljedeći svoju glupu analogiju da ako je postojala komunistička partija, odmah je i uređenje komunističko . A nemaju pojma kakav je sistem ovdje bio, zato su se i potrudili da ga unište.

[Pandakonda]

Čini mi se da ovo pitanje nije stvareno u našem društvu, tj iako smo deklarativno kapitalističkog uređenja, preovladava želja za socijalizmom kod većine stanovništva. Naravno da imamo mnogo "flavors" i kapitalizma i socijalizma, ali za početak da uzmemo socijalizam iz SFRJ i ovaj naš kapitalizam.

Koliko sam upoznat sve relevantne političke partije zastupaju manje-više socijalističko uređenje društva, ali nam eto svjetski tokovi (bankari, iluminati, gušteri) nameću kapitalizam.

Šta raja zapravo želi?

Socijalistički princip za stvari tipa zdravstvo i obrazovanje, kapitalističko slobodno tržište za sve ostalo

[daddy-kool]

Socijalistički princip za stvari tipa zdravstvo i obrazovanje, kapitalističko slobodno tržište za sve ostalo

Zašto (samo) za te dvije stvari?
Zašto ne za veći obim društvenih aktivnosti ili zašto ne i ovo privatizovati?

[Mohamad Sissoko]

Rhine capitalism
Socijalizam...zakonom zabranit.
Mada 90% ljudi u BiH je u glavi u socijalizmu zato imamo ovaj BH frankejnštajn soc/kap.

[Haris.ba]

Nikada ovdje ne bi bilo komunizma da Tito nije pobjedio na terenu. Da se narod pitao opet bi ovdje bila ista situacija ko 91e.

Tako da mi nije jasno odakle to da 91e se misli da je odjedanput nastala društvena pretvorba. Jeste javno.

Ne mrzi ovdje narod kapitalizam. Mrzi samo što nema puno džabane.

Uglavnom, najbolji sistem bi ovdje narod da bude "kapitalizam kod profita, socijalizam kod gubitka". Problem je samo što to ne funkcionira u stvarnom svijetu.

Narod glasa svake 2 godine. I pokazuje da želi ovaj sistem. Ne kontam šta ima biti nejasno?

[GeeTnT]

Rhine capitalism
Socijalizam...zakonom zabranit.
Mada 90% ljudi u BiH je u glavi u socijalizmu zato imamo ovaj BH frankejnštajn soc/kap.

[Pandakonda]

Socijalistički princip za stvari tipa zdravstvo i obrazovanje, kapitalističko slobodno tržište za sve ostalo

Zašto (samo) za te dvije stvari?
Zašto ne za veći obim društvenih aktivnosti ili zašto ne i ovo privatizovati?

Zato što zdravstvo i obrazovanje trebaju spadat u osnovna ljudska prava a ne da bude privilegija bogatih. Neke ostale stvari ne treba stavit pod državu ali treba uvesti regulacije da bi se zaštito okoliš i zdravlje, kao što Norveška radi sa naftom itd.

[ultima_palabra]

Ne uspijeva ovdje nikakav kapitalizam sa ljudskim licem kao u Njemačkoj ili Skandinaviji. Znači ili sve privatizovati ili neka vrsta staljinističke diktature... kako god, bagru treba držati pod kontrolom, hoće li to biti gazde ili diktator, manje bitno.

[ultima_palabra]

Nikada ovdje ne bi bilo komunizma da Tito nije pobjedio na terenu. Da se narod pitao opet bi ovdje bila ista situacija ko 91e.

Tako da mi nije jasno odakle to da 91e se misli da je odjedanput nastala društvena pretvorba. Jeste javno.

Ne mrzi ovdje narod kapitalizam. Mrzi samo što nema puno džabane.

Uglavnom, najbolji sistem bi ovdje narod da bude "kapitalizam kod profita, socijalizam kod gubitka". Problem je samo što to ne funkcionira u stvarnom svijetu.

Narod glasa svake 2 godine. I pokazuje da želi ovaj sistem. Ne kontam šta ima biti nejasno?

Kako ne funkcionira, vidi pod "Agrokor"

[seln]

Rhine capitalism
Socijalizam...zakonom zabranit.

Ka-rhine capitalism.
Nafurane klince... zakonom zabraniti.

[Drvosjeca iz Dejcica]

Najbolje bi bilo nešto treće, surogat socijalizma i Švedskog (mekog) kapitalizma. Sistem gdje će se jasno znati privatna i državna svojina i vlasništvo, gdje će privatno vlasništvo biti svetinja ali i državno (društveno) pa tako da se ne može državno razjebavati u bescjenje i prodavati kako koja vlast stigne. Više društvene i političke odgovornosti, ograničiti broj političkih partija na razumnu mjeru te osnovanje novih usloviti ne samo prikupljanjem pukih potpisa već staviti i neku formu "testa" tako da nova partija ne bude samo alat za trgovinu u palamentima. Uvesti mnogo više solidarnosti prema osjetljivim grupama i populaciji. Tipa penzioneri, oboljeli od neizlječivih bolesti, socijalno ugroženi...itd. Dati veće benefite privatnom sektoru uz pooštravanje poreske politike tako da se ne može desiti da firma duguje milione PDV-a i da radi kao da se ništa nije desilo. Posvetiti puno više pažnje prema prirodi i okolini, pokrenuti ekološko osvještavanje nacije.

dalo bi se dosta toga napraviti samo problem prema mom mišljenju, barem kod nas u BiH, je šizofreni sistem koji se treba prvo srušiti pa na zdavim temeljima graditi novi poredak koji neće biti staromodni rigidni socijalizam ali ni ovaj današnji naciona-kapitalizam kao u BiH već surogat najboljih rješenja iz socijalizma i kapitalizma.

[daddy-kool]

Zato što zdravstvo i obrazovanje trebaju spadat u osnovna ljudska prava a ne da bude privilegija bogatih. Neke ostale stvari ne treba stavit pod državu ali treba uvesti regulacije da bi se zaštito okoliš i zdravlje, kao što Norveška radi sa naftom itd.

Zašto bi neko imao pravo na nezarađeno?
Zašto onda ne i pravo na hranu i krov nad glavom?

[agent_zero]

Rhine capitalism
Socijalizam...zakonom zabranit.

Ka-rhine capitalism.
Nafurane klince... zakonom zabraniti.

I pozatvarat.

[agent_zero]

Najbolje bi bilo nešto treće, surogat socijalizma i Švedskog (mekog) kapitalizma. Sistem gdje će se jasno znati privatna i državna svojina i vlasništvo, gdje će privatno vlasništvo biti svetinja ali i državno (društveno) pa tako da se ne može državno razjebavati u bescjenje i prodavati kako koja vlast stigne. Više društvene i političke odgovornosti, ograničiti broj političkih partija na razumnu mjeru te osnovanje novih usloviti ne samo prikupljanjem pukih potpisa već staviti i neku formu "testa" tako da nova partija ne bude samo alat za trgovinu u palamentima. Uvesti mnogo više solidarnosti prema osjetljivim grupama i populaciji. Tipa penzioneri, oboljeli od neizlječivih bolesti, socijalno ugroženi...itd. Dati veće benefite privatnom sektoru uz pooštravanje poreske politike tako da se ne može desiti da firma duguje milione PDV-a i da radi kao da se ništa nije desilo. Posvetiti puno više pažnje prema prirodi i okolini, pokrenuti ekološko osvještavanje nacije.

dalo bi se dosta toga napraviti samo problem prema mom mišljenju, barem kod nas u BiH, je šizofreni sistem koji se treba prvo srušiti pa na zdavim temeljima graditi novi poredak koji neće biti staromodni rigidni socijalizam ali ni ovaj današnji naciona-kapitalizam kao u BiH već surogat najboljih rješenja iz socijalizma i kapitalizma.

Sve za 5, slažem se, ali problem je što ova balkanska plemena nisu Skandinavci.

[Mohamad Sissoko]

Najbolje bi bilo nešto treće, surogat socijalizma i Švedskog (mekog) kapitalizma. Sistem gdje će se jasno znati privatna i državna svojina i vlasništvo, gdje će privatno vlasništvo biti svetinja ali i državno (društveno) pa tako da se ne može državno razjebavati u bescjenje i prodavati kako koja vlast stigne. Više društvene i političke odgovornosti, ograničiti broj političkih partija na razumnu mjeru te osnovanje novih usloviti ne samo prikupljanjem pukih potpisa već staviti i neku formu "testa" tako da nova partija ne bude samo alat za trgovinu u palamentima. Uvesti mnogo više solidarnosti prema osjetljivim grupama i populaciji. Tipa penzioneri, oboljeli od neizlječivih bolesti, socijalno ugroženi...itd. Dati veće benefite privatnom sektoru uz pooštravanje poreske politike tako da se ne može desiti da firma duguje milione PDV-a i da radi kao da se ništa nije desilo. Posvetiti puno više pažnje prema prirodi i okolini, pokrenuti ekološko osvještavanje nacije.

dalo bi se dosta toga napraviti samo problem prema mom mišljenju, barem kod nas u BiH, je šizofreni sistem koji se treba prvo srušiti pa na zdavim temeljima graditi novi poredak koji neće biti staromodni rigidni socijalizam ali ni ovaj današnji naciona-kapitalizam kao u BiH već surogat najboljih rješenja iz socijalizma i kapitalizma.

Kad smo već kod Skandinavije...

Scandinavia is no socialist Valhalla
By Madeline Grant

The success of the Nordic Model hinges on its embrace of free-market capitalism
Scandinavia’s prosperity was only ever threatened when its nations embraced socialist policies
It's easy to see why Scandinavia is so often mythologised by the Left
Scandinavia occupies a special place in the minds of socialists around the world. The Guardian journalist Polly Toynbee once described Sweden as “the most successful society the world has ever known”.

Over in America, all manner of people, from presidential candidates to Nobel-prize winning economists have argued that policy makers should take Scandinavia as a model for reducing inequality and promoting more balanced growth.

But is it really the socialist Valhalla it’s feted to be?

Addressing Harvard University last year, Danish PM Lars Løkke Rasmussen tried to set the record straight. “I know that some people associate the Nordic model with some sort of socialism’, he said. “I would like to make one thing clear. Denmark is far from a socialist planned economy. Denmark is a market economy.”

Indeed, viewing Scandinavian countries as socialist – or even left-wing – overlooks an essential truth about how their economies are organised. While these nations do have high taxes and generous welfare, in many respects, their markets are unusually free, adopting exactly the kind of policies that the British Left, with its rigid adherence to central planning and intervention, spends its time fighting against.

Last week, the Labour Party pledged a minimum wage of £10 that would apply to all workers, including those aged 16-18. This policy would, if implemented, carry hugely perverse side-effects – with young and unskilled workers all but priced out of the job market.

In contrast, the very concept of central government setting a “one-size fits all” policy to cover all jobs and sectors is utterly alien to the Scandinavian economies. Neither Sweden, Norway nor Denmark actually has a minimum wage. Instead, wages are decided by mutual agreement between unions and employers, which usually vary according to the industry or occupation in question. In this respect, Scandinavian labour markets are far more flexible and decentralised than Britain’s.

Corporate tax rates in Scandinavia compare favourably with those of overtly capitalist countries. Sweden and Denmark’s are among the lowest in the EU 15, while Finland’s, at 20 per cent, is on a par with Britain. Norway has the highest rate of the five countries, but, at 27 per cent, is still significantly lower than America’s (nearly 40 per cent).

While British reverence for the NHS has reached an almost religious fervour – and made discussions of outsourcing, or adopting any kind of private provision of healthcare politically toxic – the Swedish have no such qualms.

In a recent count, about 20 per cent of public hospital care and about 30 per cent of public primary care was provided by private companies – compared with around 6 per cent in Britain.

Meanwhile, Sweden’s education system – inspired by the ideas of that well-known socialist thinker Milton Friedman – allows parents to top-up the cost of private schooling with government-funded vouchers, and has led to a surge of choice and competition in schools.

Norway, another nation often held up as an example of a “better way” by the British Left, is also something of a red herring.

It is hard to exaggerate the importance of Norway’s vast oil reserves to its economic success; these have allowed it to build up the largest sovereign wealth fund in the world (predicted to reach $1 trillion by 2020). This gargantuan fund holds around 1 per cent of the world’s shares, and owns more than 2 per cent of all listed companies in Europe, as well as a vast property portfolio.

Thus is Norwegian “socialism”, ironically, funded by investment in capitalist projects around the world. The historically sound investments made by the fund are a large part of the reason why Norway has proven so resilient in the face of fluctuating oil prices in recent years. Last year, for the first time ever, Norway’s government took more money from the fund than the fund itself derives from oil revenues, due to the worldwide slump in the commodity’s price. It is a crucial buffer that allows the nation to maintain its high spending and generous welfare programmes.


In the 1970s, the size of the Swedish state began to expand in earnest under successive socialist governments. Punitive taxation, including effective marginal rates that topped 100 per cent in some cases, prompted a mass exodus of wealthy citizens and entrepreneurs, including, famously, the filmmaker Ingmar Bergman and IKEA founder Ingvar Kamprad.

By 1993, when public spending had reached 67 per cent of GDP, Sweden had dropped from being the 4th richest nation in the world in the 1970s, to the 14th. Both Swedish and Danish citizens have since begun to reject “tax and spend” at the ballot box and recent years have seen a growth in support for centre-right parties, promising fiscal restraint.

It is easy to see why Scandinavia is so often mythologised by adherents of socialism. Its citizens enjoy some of the best universal healthcare and education in the world, which receives high levels of government funding and remains (largely) free at the point of use.

But don’t be fooled by the high tax rates. The success of the Nordic Model hinges on its embrace of free-market capitalism, competition and defence of private property – a far cry from the centralised planning system espoused by the socialist.

[Dupli_skalp]

slažem se s @drvosječom, ali to je utopija, obzirom na mentalitet i oligarhiju koja ovdje vedri i oblači od '91 pa naovamo.

zato između ovog kapitalizma i socijalizma kojeg smo imali, uvijek biram socijalizam.

[Dope_Man]

Opcenito nijedan sistem nije savrsen, neka kombinacija je najbolja. Neke kljucne stvari kojima bi trebalo da imaju pristup svi gradjani drzave bi trebalo da funcionisu socijalisticki, sve ostalo kapitalisticki, sto ce generisati profit da podrzi ovaj dio socijalizma.

[Drvosjeca iz Dejcica]

slažem se s @drvosječom, ali to je utopija, obzirom na mentalitet i oligarhiju koja ovdje vedri i oblači od '91 pa naovamo.

zato između ovog kapitalizma i socijalizma kojeg smo imali, uvijek biram socijalizam.

Naravno da je utopija u trenutnom sistemu zato i kažem da bi se ovaj sistem trebao srušiti, nekom revolucijom bez nasilja i mrtvih glava naravno.

Opcenito nijedan sistem nije savrsen, neka kombinacija je najbolja. Neke kljucne stvari kojima bi trebalo da imaju pristup svi gradjani drzave bi trebalo da funcionisu socijalisticki, sve ostalo kapitalisticki, sto ce generisati profit da podrzi ovaj dio socijalizma.

Da, tako je, socijalna solidarnost zahtjeva da društvo stvara profit, da država ima dovoljno novca da pokrije sve segmente socjalnih kategorija. Sa druge strane treba ohrabriti privatni sektor poticajima tipa jednostavnijim osnivanjem firmi i obrta, odricanje države od raznih taksi i poreza u prvim fazama poslovanja novih kompanija i obrta...itd.

[Fudo387]

Sve smo kroz istoriju probali, i nista nam ne ide od ruke, smotani smo k'o sajle, plus teski lopovi.

Idealno rjesenje, aneksija od strane Njemacke.

[stakasa]

Krajnji oblik liberalizma, sve privatizovat, profit jedina mjera. Sve ostalo ce se zloupotrjebit. Napravit prag sto se tice zdravstva ispod kojeg se nece ici ostalo trzisna utakmica

[Truba]

nesto trece
ljudskije
pravicnije
malo manje totalitaristicnije
i manje imperijalistickije

[stakasa]

nesto trece
ljudskije
pravicnije
malo manje totalitaristicnije
i manje imperijalistickije

Pa jebace mu majku ko i svaki put dosad

[sinuhe]

Kapitalizam je efikasan kao sto je i Marx zakljucio.
Kriticari kapitalizma se vise bave, kako kazu, pravednijom distribucijom zarade a u to su se ukljucili i ovi zeleni, navodno borci za okolis i spas planete pa tako imamo jednog Joschka Fischera batinasa sa ulice kao ministra za okolis u nekoj njemackoj saveznoj drzavi.

[insomnia78]

Revolucija al bez zrtava? Jos ako je moguce da neko drugi donese promjene sistema i svega ostalog. Dzenet

Tipicni bosnjo
Tu samo Bašar Al Assad pomaže. Sta kazes, ne svidj ti se ovo? Jedi iperit brateuuu