Kako prebroditi jaz izmedju bosanaca u BiH i van nje?

[Fikret_ZE]

Kao prvo: slazete li se da jaz medju ljudima u BiH i onih koji zive ”vani” postaje sve veci? Ili se to napuhava i isticu se negativni primjeri?

Kako konstruktivno djelovati za dobrobit BiH? Kako uzgajati dobrobitne relacije i ukljuciti sve ljude dobre volje u razvoj BiH?

U cemu je problem?
Kako ja to vidim, tu ima puno i psihologije, a i politike…

Bosanci – ”dijaspora”:
- Vole BiH (vecina), imaju nostalgiju, zele obici familiju, raju, mozda nesto i investirati, neki bi mozda i da se presele i da rade u BiH.
Medjutim, iritirani su sistemom u BiH, odredjenim aspektima mentaliteta i razmisljanja ljudi u BiH.
Poneki se ponasaju i (malo) arogantno, stalno porede kako je to vani, kako u BiH, sto i nije bas takticno. Postoji vjerovatno i odredjena zavist prema ljudima koji nisu napustili BiH, koji zive u svojoj zemlji i ne moraju se osjecati strancima.

Bosanci u BiH:
- Hoce BiH naprednu i integrisanu u svjetski razvoj, zive u svom na svom, ali mnogi muku muce sa besparicom. Iritira ih nazadnost u BiH, politicka situacija. Mnogi, narocito mladi, imaju Internet, sve moguce informacije o svjetskim zbivanjima, a istovremeno vide da se Bosna ne mice s mjesta. Svoje frustracije neki iskaljivaju i na dijaspori, kojoj su zavidni na ekonomskim mogucnostima. Neki koji su sada na nekim dobrim foteljama mozda vide i konkurenciju u onoj dijaspori koja bi da se vrati i radi u BiH.

Sta vi mislite o ovom problemu? Moze li se naci neki konstuktivan nacin da se svi ljudi dobre volje ukljuce u napredak BiH?
Jer, ako se ne nadje, bojim se da ce jedan vazan bosanski resurs nestati (vecina druge i trece generacije iseljenika nece biti toliko vezani za BiH).

[hadis]

Bojim se da je vec kasno da se nesto uradi.
Evo ja sam dosao na zapad prije 5 god, bio sam dole cijeli zivot odrastao sam pod granatama i znam kako je to kad nemas ni sta jesti.
Ovdje u AT imam puno rodbine i ta njihova djeca vole BiH al jednostavno prerijetko idu dole da bi je osjecali kao svoju domovinu.Bolje govore njemacki nego bosanski, a i njihovi roditelji su krivi za to ili mozda rat. Ko zna, al bitno je da smo prerazliciti imamo potpuno druge poglede na BIH.
NPR ja svoju domovinu volim i svako 15 dana sam kuci, dok puno ljudi ovdje kaze da je to prenaporno i neisplativo.
Znam kako narod zivi dole, pa me i nervira kad mi se pocne jadati i kukati a izvati mob na sto koji vrijedi 1000 KM dok ja nosam SGH660 koji niko nece ni da pogleda.
Recimo moji prijatelji imaju bolja auta od mene a zive i rade u Bihacu.
Kad se obucemo i odemo u carsiju mene niko nikad nece prepoznati kao ''baustelca'' vec ce prije misliti da su moji jarani ti.
Sto se tice politickih problema. Mi dajemo prevelik znacaj saki ljudi koji puno svoje dzepove do narodu i dalje usadjuju strah od ostala dva, i na tom fazonu se bogate vec 13 god a narod to jos uvijek ne vidi. Ili mozda nece da vidi.

Sto se tice ljudi koji pokusavaju porediti stvari na zapadu i u BiH oni za mene nisu normalni.
Niko nece da shvati da smo mi juznjaci vrele krvi i da kod nas ne mogu uvesti sistem kao na zapadu jer ne moze funkcionisati.Treba pogledati istocnije od nas i vidjet Grcku Bugarsku Rumuniju koje su u EU al me niko ne moze ubjediti da je tamo med i mlijeko.
Takav je mentalitet nas juznjaka i mi ne znamo urediti sistem da funkcionise savrseno.A iskreno receno bilo bi i dosadno kad bi bilo sve savrseno.

Ovdje u AT zivot ljudi iz BiH se pretvorio u trku za parama, i imamo para al nemamo ono sto bi najvise zelili a to je S LJudima Sjesti Kafu Popiti. Svaki dan se pitam sto je meni ovo trebalo. PA mogao sam biti i kod kuce i ziviti kao i drugi.Mozda raja u BiH nema toliko para kao mi ovdje al ipak sam siguran da su sretniji od nas.Barem ja tako mislim.

Sto se tice onih koji se pusu kad dodju i BIH sa bijesnim autima i markiranom garderobom.
Pa to su obicni seljaci koji su iz gumenih cizama i traktora slucajno stali na asvalt obuli adidaske i na kredu kupili BMW. Obicni primitivci koji misle da je to bit zivota i vjeruju da su vazne osobe kad odvrnu narodnjake i izbace ruku sa debelom narukvicom iz BMW-a!
Nemojte ih uopste primjecivati jer i oni sami znaju da su jadni.
Ima ovdje puno normalnog naroda koji se ne puse i koji proklinje svaki dan proveden na zapadu.

Sad ce me neko vjerovatno upitati a sto se ne vratis???
Bojim se da se sad ni dole nebi snasao, al sam zato dosao ovdje da radim i da stedim pa ako BOG da da se za 5-6 god vratim kuci otvorim sebi nesto i zivotarim.Sve pare svijeta ne mogu platiti zivot u rodnom mjestu sa dragim ljudima.

[KENJAC]

Jarane, nema tu sta da se prebrodi! Mi smo dva svijeta razlicita! Djeca rodjena u dijaspori polako zaboravljaju jezik, mi kupili kuce i u bosnu idemo samo na ljeto (ni to nije u Bosnu nego na more) ili kad nam neko umre! Sve u svemu- Boga mi je velika razlika! sad ko je tu u pravu a ko nije... e to ce istorija reci!

[scorpion7]

Evo hvala Bogu ja privodim kraju ovaj zivot u tudjini...mada sam svaki slobodan vikend picio kuci i gledo da ostanem sto duze,al naviknut se na nacin zivota u mom slucaju austrijanaca,poslije odrastanja na nasim prostorima...za mene je bio nemoguc,ama nema tih dinara koje bi mene mogle ostaviti ovdje...na pocetku ti je sve gotiva,bar meni je bilo,pogotovo profesija kojom sam se bavio davala mi je mogucnost profurati neku hrpa stvari sto je dole prilicno tezhe sebi priustiti...ali opet jedva sam cekao slobodan vikend da spicim kuci...pishaj ih nemaju oni "ono nehsto"....

[LadyBear]

Evo hvala Bogu ja privodim kraju ovaj zivot u tudjini...mada sam svaki slobodan vikend picio kuci i gledo da ostanem sto duze,al naviknut se na nacin zivota u mom slucaju austrijanaca,poslije odrastanja na nasim prostorima...za mene je bio nemoguc,ama nema tih dinara koje bi mene mogle ostaviti ovdje...na pocetku ti je sve gotiva,bar meni je bilo,pogotovo profesija kojom sam se bavio davala mi je mogucnost profurati neku hrpa stvari sto je dole prilicno tezhe sebi priustiti...ali opet jedva sam cekao slobodan vikend da spicim kuci...pishaj ih nemaju oni "ono nehsto"....

Ali i pored toga imaju stvari koje mi nemamo. Imaju zdravije drustvo koje nije iskompleksirano i zatrovano mrznjom. Svako zivi svoj zivot, i nije opterecen zivotom njegovog komsije, poznanika ili nekim trecim. Ja ovdje uvijek mogu naci drugaricu/drugara koji me nece izprve pitati koje sam nacije, vjere ili seksualne orijentacije itd. To je ono sto zivot cini lijepim na zapadu, a mozda moze jos ljepsim u BIH kada bi narod poceo gledati ka buducnosti i suzivotu, i okrenuli se svome vlastitom zivotu.

[Dreić]

Slazem se da nije lako, ali vrijedi pokusati. Jedan konkretan primjer je ovogodisnji Susret Mladih BiH iz svijeta u organizaciji Saveza 'Mlada dijaspora' BiH i Omladinske Informativne Agencije BiH na koji su pozvani mladi Bosanci i Hercegovci iz svijeta (100 ucesnika) i iz zemlje (50 ucesnika). Vise informacija mozete naci ovdje.

[Šeha]

Ja prebrodio, tj. nisam ga nikad ni primjetio.

[scorpion7]

Evo hvala Bogu ja privodim kraju ovaj zivot u tudjini...mada sam svaki slobodan vikend picio kuci i gledo da ostanem sto duze,al naviknut se na nacin zivota u mom slucaju austrijanaca,poslije odrastanja na nasim prostorima...za mene je bio nemoguc,ama nema tih dinara koje bi mene mogle ostaviti ovdje...na pocetku ti je sve gotiva,bar meni je bilo,pogotovo profesija kojom sam se bavio davala mi je mogucnost profurati neku hrpa stvari sto je dole prilicno tezhe sebi priustiti...ali opet jedva sam cekao slobodan vikend da spicim kuci...pishaj ih nemaju oni "ono nehsto"....

Ali i pored toga imaju stvari koje mi nemamo. Imaju zdravije drustvo koje nije iskompleksirano i zatrovano mrznjom. Svako zivi svoj zivot, i nije opterecen zivotom njegovog komsije, poznanika ili nekim trecim. Ja ovdje uvijek mogu naci drugaricu/drugara koji me nece izprve pitati koje sam nacije, vjere ili seksualne orijentacije itd. To je ono sto zivot cini lijepim na zapadu, a mozda moze jos ljepsim u BIH kada bi narod poceo gledati ka buducnosti i suzivotu, i okrenuli se svome vlastitom zivotu.

Sve to stoji..naravno da imaju,i napredniju su puno u nekim sferama...ali iskreno sad u mom slucaju mene to uopste ne cini sretnim niti pravi razliku neku u mome zivotu.....

[Fikret_ZE]

Trebalo mi je vremena da nadjem ovu temu jer je bez obavjestenja prebacena sa podforuma ”razne diskusije” ovamo. Cilj mi je bio da ucestvuju i ljudi iz BiH i iz dijaspore.
Ali eto, kada je tema vec dosla na ovaj podforum, da je posmatram iz ”dijasporinog stajalista”: cini mi se da je jaz izmedju ljudi prouzrokovan u onome sto dozivljamo kao ”normalno”. ”Normalno” ponasanje, ”normalna” politika, ”normalni” (odnosno pravi) problemi. Cini se da je stanovnistvo BiH pod teskom masovnom psihozom iz koje se tesko izvaditi (naravno, i dijaspori se mogu pripisati odredjene psihoticne karakteristike). Drustveni i ekonomski uslovi uticu na psihu ljudi i to je neizbjezno.
Problem je (po meni) sto ili ne zelimo ili ne mozemo razumjeti jedni druge…..
Drugi problem je politika i politicari u BiH kojima ne odgovara da ljudi iz dijaspore (cesto vrlo kompetentni i uspjesni) dolaze na pozicije u BiH.

Medju ljudima vlada deviza ”manjeg otpora”, tj. olaksati i pojednostavniti stvarnost drzeci se konflikta, pronalazenja razlicitosti i stvaranju ”crno-bijelog” svijeta. Zadnjih dana i sedmica je npr. na ovom forumu barem 3-4 teme koje su prilicno aktivne i kojima se sadrzaj uglavnom sastoji u pronalazenju konflikta u relaciji BiH-dijaspora. Tu ljudi imaju puno sta reci. Medjutim, na temi kao sto je ova, koja tezi pronalasku konstruktivnosti, komentari nisu bas ucestali….

Banalni konflikti su nam puno drazi (i jednostavniji) nego razumjevanje i konstruktivan dijalog….
Ali, ko zna, nakon svega sto je prosao, mozda i previse trazim od naseg naroda?...

[rajvosa^]

Kao prvo: slazete li se da jaz medju ljudima u BiH i onih koji zive ”vani” postaje sve veci? Ili se to napuhava i isticu se negativni primjeri?

Kako konstruktivno djelovati za dobrobit BiH? Kako uzgajati dobrobitne relacije i ukljuciti sve ljude dobre volje u razvoj BiH?

U cemu je problem?
Kako ja to vidim, tu ima puno i psihologije, a i politike…

Bosanci – ”dijaspora”:
- Vole BiH (vecina), imaju nostalgiju, zele obici familiju, raju, mozda nesto i investirati, neki bi mozda i da se presele i da rade u BiH.
Medjutim, iritirani su sistemom u BiH, odredjenim aspektima mentaliteta i razmisljanja ljudi u BiH.
Poneki se ponasaju i (malo) arogantno, stalno porede kako je to vani, kako u BiH, sto i nije bas takticno. Postoji vjerovatno i odredjena zavist prema ljudima koji nisu napustili BiH, koji zive u svojoj zemlji i ne moraju se osjecati strancima.

Bosanci u BiH:
- Hoce BiH naprednu i integrisanu u svjetski razvoj, zive u svom na svom, ali mnogi muku muce sa besparicom. Iritira ih nazadnost u BiH, politicka situacija. Mnogi, narocito mladi, imaju Internet, sve moguce informacije o svjetskim zbivanjima, a istovremeno vide da se Bosna ne mice s mjesta. Svoje frustracije neki iskaljivaju i na dijaspori, kojoj su zavidni na ekonomskim mogucnostima. Neki koji su sada na nekim dobrim foteljama mozda vide i konkurenciju u onoj dijaspori koja bi da se vrati i radi u BiH.

Sta vi mislite o ovom problemu? Moze li se naci neki konstuktivan nacin da se svi ljudi dobre volje ukljuce u napredak BiH?
Jer, ako se ne nadje, bojim se da ce jedan vazan bosanski resurs nestati (vecina druge i trece generacije iseljenika nece biti toliko vezani za BiH).

Evo da ti jedan dijasporas kaze. Izasao sam u toku rata kao ranjenik cirka 14 +/- godina. Na SA-X sam oko 2 godine ili nesto tako i samo tu vidjam razdor ljudi izmedju domacih i dijaspore. Razlog tome je anonimnost. Ja sad sta god napisem neko ce naci dlaku u jajetu da se jebes. Ako nista reci ce sto se nisi vratio u BiH kad si se izlijecio. Moj jedini odgovor na to je, mozda nisam veliki patriota kao ta osobo, al se u dusi osjecam jaci od njega. Kad posjecujem familiju po Bosni, prijatelje, po Sarajevu nikad nisam osjetio to "dijaspora" ko ga jebe, al sam osjetio od ljudi koji te ne znaju jer su oni bili u dodiru sa krkanima koji ne znaju cjeniti prvo svoje pa onda tudje- tuzno zar ne, a isto tako ne znaju mene ko sam i sta sam. Ovdje gdje sam ja ima dosta ljudi koji pokusavaju nesto, ako nista da reklamiraju ime BiH da ljudi nauce sta je i gdje je ta drzava. Neki salju donacije, neki ulazu pare u firme, jedino sto vecina njih kaze poslao pare kao donacija, al pojma nema gdje su i da li su iskoristene u prave svrhe.

Spominjes drugu i trece generacije da nece biti vezane za BiH? Pa to je opet sve do roditelja. Nedavno sam upoznao frajera koji je glavni editor za San Francico Chronicle novine. Nisam skontao al il mu je stari ili dedo rodjen u Sarajevu. I on onako naglaba. I naravno nakon par recenica kaze sjeca se cavapa sa carsije. Pa reko jel se ista drugo sjeca osim toga, kaze "onako" On je u Kaliforniji rodjen, tu mu je sve, roditelji nisu puno gurali i on je postao Amerikanac, ustvari to i jeste. Isto tako sam upoznao zenu 50-60 i kusur godina ( ne smijem pitat ) iz Tuzle koja kad god moze uleti s nekom lovom, donacijama itd. Inace je imucna zena. Pitanje je jel to napredak za BiH? Pa mislim da se HR "unaprijedila" od silnih donacija dijaspore" i samo neke cifre koje sam cuo da te zaboli glava Sad nisam upucen, al mi se cini svi ovi ljudi, familije, nekako nemaju povjerenje kako donirati u taj nepredak BiH, kad pola njihovih prijatelja nema pojma gdje su im novci otisli. Mislim da fali malo vise obrazovanosti ljudi gdje uloziti novce, a malo manje lopova koji to kesiraju. Iz iskustva znam donacije supruge od svake transakcije (necija plata dvomjesecna), ni dan danas nema nekakve potvrde, nesto da kaze jesmo, primili smo...itd. Sve je ostalo u sivilu.

[d2]

razdor je u bih po raznim osnovama, razlas sa dijasporom je samo jedan od njih, mi kao da samo trazimo po cemu bi se dijelili, kad ne bi nasli nista tipa porijeklo, vjera, pol, rasa poceli bi po krvnim grupama... samo da nam se dijeliti... umjesto da se mnozimo

[walkabout]

...i sabiramo...a ne oduzimamo...

[neprilagodjena]

Fikrete izasla sam i ja skoro 95 i znam i ja sta je rat i glad,kako je kad odjednom nemas nista

Bila sam djete kad sam izasla i niko me nije ni pitao da li hocu da izadjem,
eto navikla sam se ovdje ali nisam zaboravila odakle sam.

Zavrsila skolu,nasla posao ali nemam taj mercedes ni BMW i ne idem na odmore svako pola godine

Meni je dojadilo kad sam u drustvu i neko me pecka sa pojedinim komentarima ono bas hinjski (kao sto se kaze)
isto kao da ocekuje da mu se pravdam e malo sutra.

Dojadilo mi je to bockanje i ocekivanje pravdanja.
Ponasaj se prema meni kao prema ljudskom bicu a ne kao prema dijaspori

Odem dole kad god mogu,odem da vidim nanu i ostalu fam,da vidim mjesta nba koja sam isla i prije rata,
neidem da se svadjam i pravdam pojedincima.

Ima jedna cura na ovom podforumu i postavila je temu 'Dijasporo i bogu si teska'

Tako se nekad osjecam,mi nespadamo nigdje.
Mi smo ni na nebu ni na zemlji

Nadam se da nisam fulila temu,ako jesam onda cu ukloniti tekst samo recite.

[fantom slobode]

Ma jaz ne postoji, postoje samo oni kojima je Bosna u srcu i oni koji je ocima ne mogu vidjeti. Sredine nema, bas kao ni jaza. Postoje samo licne frustracije.Bosanac je Bosanac, ma gdje on zivio.

[Smartex]

Jaz je nastao zbog velike ljubomore domacih na dijasporu, tj sto i ti domaci nisu u dijaspori!

[fantom slobode]

Jaz je nastao zbog velike ljubomore domacih na dijasporu, tj sto i ti domaci nisu u dijaspori!

takve ljude ne znam. Mozda u RS-u, njima je inace uvijek nesto zlo...

[mofo33]

dijaspora samo treba prestati smatrati da su vece patriote od onih koji zive na licu mjesta
i problem je rijesen

[JEDRILICA]

dijaspora samo treba prestati smatrati da su vece patriote od onih koji zive na licu mjesta
i problem je rijesen

Sta znaci biti veci patriota?

[Fair Life]

Zbog onoga tamo
došli smo ovamo.
oni što su tamo
isto bi ovamo.
Znaju oni tamo,
bolje je ovamo.
Jeste lijepo tamo
ljepše no ovamo,
ali nema tamo
šta ima ovamo.

Ne može se tamo
isto što i 'vamo.
Mi bi radje tamo
no da smo ovamo,
jer naše je tamo
a tude ovamo.

Ovi bi ovamo
htjeli da smo tamo.
briga njih ovamo
kako nam je tamo.

Trpimo ovamo,
što ne bismo tamo.
Tako je ovamo.
Oni misle tamo,
blago nama 'vamo,
kada nismo tamo.

Svi hoce ovamo.
Niko ne bi tamo.
Kada bi svi ovamo,
ko bi onda tamo?
Ko nas posla 'vamo,
ostao bi tamo
jer ne smije ovamo.

A njemu je tamo
bolje no ovamo,
pa onima tamo
ne da više 'vamo.
Trebaju mu tamo.
Šta ce svi ovamo?
Neko mora tamo.
Dosta nas je 'vamo.

Tako ti je tamo.
Placemo ovamo
za onima tamo.
Al 'suze su 'vamo
krupnije no tamo.

Svako ko je 'vamo
ima nekog tamo,
pa cas je ovamo,
pa odlazi tamo,
muci se ovamo
da pomogne tamo.

Glavom je ovamo
a srcem je tamo.
Sve bi dao 'vamo
da je bolje tamo
i ceka ovamo
kad ce bolje tamo,
da napusti 'vamo
da se skrasi tamo.

Hladno je ovamo.
Nije kao tamo,
jer sunce ovamo
ne grije ko tamo
izblijediš ovamo.
Stran im dodjes tamo,
Ko što si i 'vamo.

Blago onim 'tamo
što nisu ovamo,
no su samo tamo
jer mi smo ovamo
ni 'vamo ni tamo.

[mofo33]

dijaspora samo treba prestati smatrati da su vece patriote od onih koji zive na licu mjesta
i problem je rijesen

Sta znaci biti veci patriota?

pa,kao dijaspori je vise stalo do Bosne nego onima koji zive tamo.
sve u stilu "volim Bosnu, ali mi je mnogo bolje daleko od nje"...
veliki patriotizam,nema sta

[jagode]

jaz je jako duboka i mislim da se sve vise siri
ja sam licno protiv toga al mi se fucka u jednu ruku predevero sam i gore

[stranac2]

dijaspora samo treba prestati smatrati da su vece patriote od onih koji zive na licu mjesta
i problem je rijesen

Sta znaci biti veci patriota?

pa,kao dijaspori je vise stalo do Bosne nego onima koji zive tamo.
sve u stilu "volim Bosnu, ali mi je mnogo bolje daleko od nje"...
veliki patriotizam,nema sta

Nije u tome stos , stos se covjek nauci tek cjeniti i voliti svoju zemlju kada ode vani mi to nikada nismo znali niti mislili o tim stvarima.
Al kada odes vani onda tek mucnes glavom i pocinjes primjenjivati dobro razradjene metode iz domoljublja.



A druga stvar je u tome sto si vecinom ekonomski nezavistan i nitko t edole ne moze kupiti za sitnu lovu il politicka obecanja..

..
Al ne neki dan uhvati u razmisljanju : Tko oslobodi Sarajevo (sa Probosanske tacke gledista)

1. Armija BH
2. Izetbegovic potpisivanjem Dejtonskog
3. Bosanska dijaspora kupujuci po slobodnoj procjeni 100 000 stambenih jedinica od ljudi koji su drzali Sarajevo pod opsadom


Stvari nisu jednostavne bas ima "kukolja" i dole i vani medju nasim ljudima .... al podjela na dijasporu i ove druge je totalnom neprirodna ...

Jedin podjela koja treba da bude je dobar i los covjek i dobari los Bosanac .

[ljubav_aha]

mofo33 : pa,kao dijaspori je vise stalo do Bosne nego onima koji zive tamo.
sve u stilu "volim Bosnu, ali mi je mnogo bolje daleko od nje"...
veliki patriotizam,nema sta


a sta to raja u BiH radi da se promjeni u BiH,raja koja je gledala ubistvo djeteta u trmavaju,nije se ni mrdnula, niko se nije ni mrdnuo,a ubica je pronadjen nakon izlaska iz tramvaja u jendoj od susjendih ulica

[ljubav_aha]

Jaz je nastao zbog velike ljubomore domacih na dijasporu, tj sto i ti domaci nisu u dijaspori!

takve ljude ne znam. Mozda u RS-u, njima je inace uvijek nesto zlo...

nije tacno,nije samo u RS,vec i u drugim dijelovima BiH,nema potrebe postavljati granice zelja po deytonsokoj karti

[ljubav_aha]

jaz je nastao iz mnogo razloga,ali je osnova zajdnicka :migracijom stanovnistva unutar zemlje,promejnio se upravo pshicki profil zemlje,a,isto tako,dijaspora,sprmena ili ne,se promjenila,i naravno da su promejne ocevidne,ali nisu drasticne,nisu toliko drasticne,da mogu poremetiti relacije sa ljudima sa kojima imamo solidan kontakt,ljubomorne reakcije nepoznatih na dijasporu je cisti sablon koristenja stereotipa kao "zastitnog" faktora uzrokovanog unutarnjim sukobima,kao i nevjeorvatna havlisavost dijaspore,od koje mi je doslovno smuci,obe strane koriste ekstremitizam,sta se desilo sa zlatnom sredinom