Kako da dobijem (da ubjedim svoga shefa) povisicu plate????

[stressman]

Vozdra,
Ukratko:radim u jednoj farmaceutskoj firmi u Njemackoj(logistika,nabavljanje robe,komisioniranje,interna potrosnja materijala,zamjenjivam svog majstora(kapu) za vrijeme(Urlaubsvertretung
godisnjega ili bolovanja itd.Problem je u tome posto smo dobili novoga
sefa(star je otprilike kao ja 36 godina).Radim u ovoj firmi sad 3 1/2 godine.
Inace je veoma zajeban sef.Moje pitanje glasi:kako da ubjedim ovoga bika
da mi povisicu dadne,jer u poredjenju kada sam poceo i sad radim sigurno
otprilike 30-40 % vise.Moje radne kolege(par njih su pokusali)sve je odbio
i rekao im da budu sretni da imaju posao kod ovolikoga broja nezaposlenih
u Njemackoj. ????
Kako da mu se najbolje prodam ili sta da mu kazem
Unaprijed zahvaljujem na vasem savjetu.
Predrag

[pitt]

hmmmmm sexualne usluge ne dolaze u obzir ko da gledam :D
Ma ako si dobar i vrijedan radnik mozes okolo proturiti prichu da razmisljas da prihvatis ponudu za posao od neke druge firme 9konkurentske po mogucnosti0 i da taj trach dodje do sefa. kod mene vazda upali jer odmah me zovnu i pitaju koliko ti oni nude...dat cemo ti mi malo vise samo ne idi :D:D

[Toozla]

...ma suti, kak'a povisica..........nek je ziva glava......

[danas]

hmmmmm sexualne usluge ne dolaze u obzir ko da gledam :D
Ma ako si dobar i vrijedan radnik mozes okolo proturiti prichu da razmisljas da prihvatis ponudu za posao od neke druge firme 9konkurentske po mogucnosti0 i da taj trach dodje do sefa. kod mene vazda upali jer odmah me zovnu i pitaju koliko ti oni nude...dat cemo ti mi malo vise samo ne idi :D:D

haj' ne lazi covjeku -- nisi ti vidio povisice u zivotu...

[debela]

primjenis tzv. taktiku zalaganja. vazda si u frci, ne mozes dignuti glavu od posla, ti si kljucni covjek, ako ovo ne zavrsis propade firma, nemas vremena ni da jedes, uvijek u zurbi, ostajes prekovremeno makar pet minuta ali dovoljno da se vidi i najvaznije trunis o svemu tome po citav dan da ljudima okolo pocne vise na nos izlaziti tvoja prica o napornom radu. imam takvih zalagaca u okolini i pali

[stelium]

Imas dvije mogucnosti.Pod broj:
1.Daj mu pi...shte

2.prihvati onu o krizi na Arbeitsmarktu kao neizbjeznu cinjenicu,poklopi se i pitaj da ti smanje platu

3....rekao sam dvije mogucnosti

[Satriani]

Ko radi puno vazda ce radit puno, tako da je najbolje da podignes rucnu, i radis manje za iste pare, s obzirom da sefu ne pada na pamet da stimulise radnike.Na kraju trazi bolji posao, to ti je najsigurniji nacin.

[wels]

Vozdra,
Ukratko:radim u jednoj farmaceutskoj firmi u Njemackoj(logistika,nabavljanje robe,komisioniranje,interna potrosnja materijala,zamjenjivam svog majstora .........
Predrag

Koji ce ti ... uopste povisica?

[List]

Ko radi puno vazda ce radit puno, tako da je najbolje da podignes rucnu, i radis manje za iste pare, s obzirom da sefu ne pada na pamet da stimulise radnike.Na kraju trazi bolji posao, to ti je najsigurniji nacin.

Sve zavisi od firme. U vecini slucajeva ne mozes odlucivati koliko ces raditi. Malo je ovakvih kao Pitt koji 90% vremena na poslu provode forumajuci.

[pitt]

Ko radi puno vazda ce radit puno, tako da je najbolje da podignes rucnu, i radis manje za iste pare, s obzirom da sefu ne pada na pamet da stimulise radnike.Na kraju trazi bolji posao, to ti je najsigurniji nacin.

Sve zavisi od firme. U vecini slucajeva ne mozes odlucivati koliko ces raditi. Malo je ovakvih kao Pitt koji 90% vremena na poslu provode forumajuci.

ne budi zavidan :D I ti ces mozda jednog dana kad porastes :D

[List]

ne budi zavidan :D I ti ces mozda jednog dana kad porastes :D

Gluho bilo. Ja cu zakljucat office i grijat dupe sekretarici.

[pitt]

ne budi zavidan :D I ti ces mozda jednog dana kad porastes :D

Gluho bilo. Ja cu zakljucat office i grijat dupe sekretarici.

jedino ako bude sekretarica slijepa ili blago retardirana

[List]

jedino ako bude sekretarica slijepa ili blago retardirana

Ma bolje da bude gluhonijema. Zbog zvucne izolacije.

[pitt]

Stoko zagorjela....stidi se

[Lace]

primjenis tzv. taktiku zalaganja. vazda si u frci, ne mozes dignuti glavu od posla, ti si kljucni covjek, ako ovo ne zavrsis propade firma, nemas vremena ni da jedes, uvijek u zurbi, ostajes prekovremeno makar pet minuta ali dovoljno da se vidi i najvaznije trunis o svemu tome po citav dan da ljudima okolo pocne vise na nos izlaziti tvoja prica o napornom radu. imam takvih zalagaca u okolini i pali

meni je takav skoro svaki dan u ovih 6 godina kako sam u istoj firmi...ali fakat jeste...pa povisicu dobijem 1 u godinu dana kada i svbi ostali

u cemu grijesim

[PR80.]

Nemoj se zamarati da li ces ti biti svom sefu jedan od velikih zvijezda na poslu ili samo obicni radnik.
Da li postoje npr mogucnosti da radis neke nove zadatke?
- Meni se npr prije godinu dana desilo da je sefica mog odjeljenja planirala mene i jos jednu kolegicu premjestiti na drugi odjel...
I mi se dogovorimo da necemo izici iz njene kancelarije dok ne dobijemo povisicu plate... Zena je kao prvo planirala da tu povisicu sto je planirala srediti podijeli na nas dvije tako da dobijem po 50 %.
Mi nismo prihvatile, spremile sve moguce argumente... I na kraju se sefica slozi, prihvati da mora biti tako... i te godine sam uspjela srediti povisicu 4 - 5 puta.

Interni kursevi, daljnje skolovanje po mogucnosti... sve ti to otvara mogucnost zadovoljstva na poslu.

[Truba]

primjenis tzv. taktiku zalaganja. vazda si u frci, ne mozes dignuti glavu od posla, ti si kljucni covjek, ako ovo ne zavrsis propade firma, nemas vremena ni da jedes, uvijek u zurbi, ostajes prekovremeno makar pet minuta ali dovoljno da se vidi i najvaznije trunis o svemu tome po citav dan da ljudima okolo pocne vise na nos izlaziti tvoja prica o napornom radu. imam takvih zalagaca u okolini i pali

100% pali

[stressman]

primjenis tzv. taktiku zalaganja. vazda si u frci, ne mozes dignuti glavu od posla, ti si kljucni covjek, ako ovo ne zavrsis propade firma, nemas vremena ni da jedes, uvijek u zurbi, ostajes prekovremeno makar pet minuta ali dovoljno da se vidi i najvaznije trunis o svemu tome po citav dan da ljudima okolo pocne vise na nos izlaziti tvoja prica o napornom radu. imam takvih zalagaca u okolini i pali

100% pali

Vozdra,

Nisam bas tako zadovoljan sa vasim savjetima,jer je sve tako povrsno.
U vezi kurseva ili daljnjeg skolovanja za sada ne dolazi u obzir, jer nasa
firma mora sparati i svaki €(Euro ) dva puta okrenuti(bar tako kaze moj shef).Znaci moje pitanje glasi:KAKO DA UBJEDIM (PSIHOLOSKI ILI ???)
MOGA SHEFA DA MI POVECA PLACU????
Molim ako mozete malo strucnije(ozbiljnije) odgovoriti,savjet dati.
Puno pozdrava od Predija .

[PR80.]

primjenis tzv. taktiku zalaganja. vazda si u frci, ne mozes dignuti glavu od posla, ti si kljucni covjek, ako ovo ne zavrsis propade firma, nemas vremena ni da jedes, uvijek u zurbi, ostajes prekovremeno makar pet minuta ali dovoljno da se vidi i najvaznije trunis o svemu tome po citav dan da ljudima okolo pocne vise na nos izlaziti tvoja prica o napornom radu. imam takvih zalagaca u okolini i pali

100% pali

Vozdra,

Nisam bas tako zadovoljan sa vasim savjetima,jer je sve tako povrsno.
U vezi kurseva ili daljnjeg skolovanja za sada ne dolazi u obzir, jer nasa
firma mora sparati i svaki €(Euro ) dva puta okrenuti(bar tako kaze moj shef).Znaci moje pitanje glasi:KAKO DA UBJEDIM (PSIHOLOSKI ILI ???)
MOGA SHEFA DA MI POVECA PLACU????
Molim ako mozete malo strucnije(ozbiljnije) odgovoriti,savjet dati.
Puno pozdrava od Predija .

Pa ne mora ti firma sve pokrivati... Koliko ima ljudi pa uzima vecernje kurseve, zatim ima i fakulteta koji drze vecernje predavanje.
Pa ne mozes samo otici, baciti 2 - 3 rijeci i dobiti sto zelis, tvoj sef sigurno prati i vase pokrete.

Nisi zadovoljan... hm... pa ima nas kojima eto pale ti vec navedeni savjeti gore.

[danas]

Vozdra,

Nisam bas tako zadovoljan sa vasim savjetima,jer je sve tako povrsno.
U vezi kurseva ili daljnjeg skolovanja za sada ne dolazi u obzir, jer nasa
firma mora sparati i svaki €(Euro ) dva puta okrenuti(bar tako kaze moj shef).Znaci moje pitanje glasi:KAKO DA UBJEDIM (PSIHOLOSKI ILI ???)
MOGA SHEFA DA MI POVECA PLACU????
Molim ako mozete malo strucnije(ozbiljnije) odgovoriti,savjet dati.
Puno pozdrava od Predija .

pa ako ti je firma u tako losoj situaciji da se svaki euro mora dvaput okretati, onda ti je najbolje da mijenjas posao ako mozes. a kad kvalifikovani radnici pocnu odlaziti jer nisu adekvatno placeni, onda ce firma zasigurno i propasti. bjezi sto brze mozes.

[stressman]

100% pali

Vozdra,

Nisam bas tako zadovoljan sa vasim savjetima,jer je sve tako povrsno.
U vezi kurseva ili daljnjeg skolovanja za sada ne dolazi u obzir, jer nasa
firma mora sparati i svaki €(Euro ) dva puta okrenuti(bar tako kaze moj shef).Znaci moje pitanje glasi:KAKO DA UBJEDIM (PSIHOLOSKI ILI ???)
MOGA SHEFA DA MI POVECA PLACU????
Molim ako mozete malo strucnije(ozbiljnije) odgovoriti,savjet dati.
Puno pozdrava od Predija .

Pa ne mora ti firma sve pokrivati... Koliko ima ljudi pa uzima vecernje kurseve, zatim ima i fakulteta koji drze vecernje predavanje.
Pa ne mozes samo otici, baciti 2 - 3 rijeci i dobiti sto zelis, tvoj sef sigurno prati i vase pokrete.

Nisi zadovoljan... hm... pa ima nas kojima eto pale ti vec navedeni savjeti gore.

Vozdra,
Prvo da vam se zahvalim na Vasem odgovoru.
Znaci moje pitanje glasi:
1.Zakazem termin kod shefa .
2.Kako da mu se postavim??
3.Sta da mu kazem, da ga imponiram
4.Kako da mu se najbolje prodam???
Capito,Jeste me sada razumjeli sto mislim.
On mi je par puta rekao da je veoma zadovoljan s a mojim poslom kako
ga obavljam ili kako se zalazem na poslu.
Znaci moram da potrefim dan kada je dobro raspolozen i da sve stima
gore navedeno.
Unaprijed zahvaljujem za Vase savjete.
Predi.
Cao

[Zadig]

E moj pedja, nije lako to reci ili pomoci ti jer niko od nas nije tamo.

Tesko je na poslu, pogotovo sada. Ona vremena iz americkih prica, tj iz knjiga za marketing ili management, kada je plata rasla kao u prici, jos ono oni ti je sami daju, bez i da trazis su prosla.
Kriza, konkurencija, ekonomska depresija, laktanje sada to sve cine puno tezim.
Ja sam recimo u mojo zadnjoj firmi 5 godina radio i VAZDA sam imao najmanju platu, uvijek se svima dize, ali meni vazda manje pa manja da ga jebes. Kolege dobiju recimo 30% povisicu, ja dobijem 12% i sve tako. Jeste, nepravda je, tacno. Moja krivica sto se nisam izborio ili otiso, vjerovatno ovo drugo jer sam zaista pokusao.

Elem odje samo radi tebe danas.

Prvu stvar koju moras da pitas sebe je sljedeca: Kakav je sef kao manager i kao covjek. Jel cijeni lojalnost, pozrtvovasnot, da li samo vidi zadnji rezultat, da li voli efikasnost, dali mu imponuje ass kissing, dali ne, jel ima meko srce, tj da li bi se sazalio na nekoga i tako dalje.
Mozda ga za sve vas boli ona stvar i gotovo i mozda nemas sanse ama ni teoretske, ali moras da pokusas.

Kada razmislis o stvarima o kojima sam ti rekao da razmislis onda, na osnovu toga i napravi strategiju, tj na koji nacin ces mu pristupiti i koje ces argumente da upotrijebis.
Nemozes recimo covjeku koji cijeni efikasnost na prvom mijestu prodavat suplju kako ostajes duze, jer jerbo onda nisi bas ti toliko efikasan cim moras da ostajes duze.

Jako je bitno da ono sto ti njemu predstavis ima one elemente koji kod njega pale (jedan vala mora da pali).

Ako ces vec da ono "state your case" sto bi se reklo, spremi se da taj slusaj bude utemeljen, tj da bude prezentiran kako valja. Moras znati vise razloga za povisicu, i moras biti u stanju da ih predstavis i odbranis.
Takodje bih obratio paznju na druge radnike i vidio sta to ja imam a oni nemaju, ili slicno, samo da budes po necemu pozitivno poseban normalno.

Ovo je za sada generalno, ali posto nezna niko odje kakav je to coek, ne znam nista drugo sto bi ti rekao. Ja imam vrlo negativno iskustvo sa povisicama jer dje god sam radio vazda je bio neki problem, vazda sam ja radio najvise za najmanje para, a nikada, ama bas nikada to nije bilo adekvatno nagradjeno, nego sam dobijao povisice uvijek kada je bio neki paket, tj u paketu sa drugima, sto znaci da sam se 40% manje trudio isto bi bilo. Takodje zavisi normalno i od strukture posla, situacije u firmi i tako dalje.

ako treba istreniraj kuci sa zenom ili nekim drugim taj razgovor, tj tu prezentaciju. moras znati sto hoces, i zasto, i da ti argumenti univerzalno imaju smisla, ali takodje da imaju smisla i njmu. Da li to znaci da se moras prihvatiti jos posla ili ne ne znam. Kod mog jarana je palilo vazda on si samo natovari jos jednu odgovornost i onda prezentira da radi vise i onda trazi vise para. Na kraju si je toliko stvari natrpo da vise nije stizo pa su mu ih oduzeli, ali mu je plata ostala ista.

Sve ti to zavisi od srece, od coeka, od ljudi koji rade sa tobom, i naravno OD SEFA KOJI TI JE JEDINA RELIGIJA u zivotu, jedini bog jarane, ni alah ni isus zajedno ti nemogu sjebat zivot koliko on moze.

Ali odma da ti kazem, ako je on tip koji moze da kaze budite srecni sto imate poso...hm...ne zvuci mi bas ono darezljvo, nego mi se cini da vas zeli sto vise sjebat samo da bi bili zadovoljni sto uopste i radite, tj da nebi ste trazili povisicu. To je tipicni nacin kako smanjiti broj aplikacija za povisicu. Mozda ce on cijeniti tvoju iskrenost i hrabrost.
Gledaj da saznas kako su ti drugi ljudi odbijeni, tj sta su mu oni rekli i tako....


Nemre vise pomoci da ti dam konkretno jerbo specificnosti situacije znas samo ti.

sretno jarane

[Sinapsa]

zdravo stressman,

ako zelis povecanje plate onda se moras dobro pripremiti na razgovor!!
Informisi se o ekonomskom stanju preduzeca (ne od sefa)...probaj da saznas koliko love dobijaju tvoje kolege....razmisli dobro zasto bas ti trebas da dobijes vise love.... pripremi se retoricki !!!!! Budi spreman na Totschlagsargumente tvoga sefa.....Budi diplomata u pregovorima.
1. idi u knjizaru i trazi Ratgeber..mozes i proguglati malo..naci ces dobre savjete....
2. pripremi se na razgovor, prije svega usavrsi retoriku. Posto sefove stavove vec od kolega poznajes razmisli kako da elegantno zaobidjes ubitacne argumente...npr. nezaposlenost..itd. jer to nema veze sa temom.
3.informisi se o ekonomskom stanju preduzeca i branze uopste....
razmisli o tajmingu...novi sef, mlad, zajeban...zasto je zajeban? Jel zajeban sto je zajeban il´je zajeban sto je nesiguran pa odbija sve redom...posto ste isto godiste izbjegavaj mogucnost da vidi u tebi konkurenciju nego saradnika....opet(!!!) razmisli o timingu...evtl. sacekaj, pokazi se malo...znas ono samoinicijativa, pozitivan pristup radu..."debela" ti je dala par savjeta
4. napravi termin kod sefa
5.pripremi dobro svoj uvodni monolog u kojem ces reci sta zelis i cime to opravdavas
6. onda nastupa faza u kojoj ce ti sef dati svoje misljenje....znam zabolice te ali ostani hladnokrvni diplomata, budi coooool i veoma vazno-pravi se lud....ono nisi skonto sta je htio da kaze
...(osim ako se tvoji prioriteti promijene)
7. sada nastupa tvoja faza, retorika i diplomatija ali nemoj glavom kroz zid....jer nezaposlenost je velika javi nam sta je bilo

[stressman]

E moj pedja, nije lako to reci ili pomoci ti jer niko od nas nije tamo.

Tesko je na poslu, pogotovo sada. Ona vremena iz americkih prica, tj iz knjiga za marketing ili management, kada je plata rasla kao u prici, jos ono oni ti je sami daju, bez i da trazis su prosla.
Kriza, konkurencija, ekonomska depresija, laktanje sada to sve cine puno tezim.
Ja sam recimo u mojo zadnjoj firmi 5 godina radio i VAZDA sam imao najmanju platu, uvijek se svima dize, ali meni vazda manje pa manja da ga jebes. Kolege dobiju recimo 30% povisicu, ja dobijem 12% i sve tako. Jeste, nepravda je, tacno. Moja krivica sto se nisam izborio ili otiso, vjerovatno ovo drugo jer sam zaista pokusao.

Elem odje samo radi tebe danas.

Prvu stvar koju moras da pitas sebe je sljedeca: Kakav je sef kao manager i kao covjek. Jel cijeni lojalnost, pozrtvovasnot, da li samo vidi zadnji rezultat, da li voli efikasnost, dali mu imponuje ass kissing, dali ne, jel ima meko srce, tj da li bi se sazalio na nekoga i tako dalje.
Mozda ga za sve vas boli ona stvar i gotovo i mozda nemas sanse ama ni teoretske, ali moras da pokusas.

Kada razmislis o stvarima o kojima sam ti rekao da razmislis onda, na osnovu toga i napravi strategiju, tj na koji nacin ces mu pristupiti i koje ces argumente da upotrijebis.
Nemozes recimo covjeku koji cijeni efikasnost na prvom mijestu prodavat suplju kako ostajes duze, jer jerbo onda nisi bas ti toliko efikasan cim moras da ostajes duze.

Jako je bitno da ono sto ti njemu predstavis ima one elemente koji kod njega pale (jedan vala mora da pali).

Ako ces vec da ono "state your case" sto bi se reklo, spremi se da taj slusaj bude utemeljen, tj da bude prezentiran kako valja. Moras znati vise razloga za povisicu, i moras biti u stanju da ih predstavis i odbranis.
Takodje bih obratio paznju na druge radnike i vidio sta to ja imam a oni nemaju, ili slicno, samo da budes po necemu pozitivno poseban normalno.

Ovo je za sada generalno, ali posto nezna niko odje kakav je to coek, ne znam nista drugo sto bi ti rekao. Ja imam vrlo negativno iskustvo sa povisicama jer dje god sam radio vazda je bio neki problem, vazda sam ja radio najvise za najmanje para, a nikada, ama bas nikada to nije bilo adekvatno nagradjeno, nego sam dobijao povisice uvijek kada je bio neki paket, tj u paketu sa drugima, sto znaci da sam se 40% manje trudio isto bi bilo. Takodje zavisi normalno i od strukture posla, situacije u firmi i tako dalje.

ako treba istreniraj kuci sa zenom ili nekim drugim taj razgovor, tj tu prezentaciju. moras znati sto hoces, i zasto, i da ti argumenti univerzalno imaju smisla, ali takodje da imaju smisla i njmu. Da li to znaci da se moras prihvatiti jos posla ili ne ne znam. Kod mog jarana je palilo vazda on si samo natovari jos jednu odgovornost i onda prezentira da radi vise i onda trazi vise para. Na kraju si je toliko stvari natrpo da vise nije stizo pa su mu ih oduzeli, ali mu je plata ostala ista.

Sve ti to zavisi od srece, od coeka, od ljudi koji rade sa tobom, i naravno OD SEFA KOJI TI JE JEDINA RELIGIJA u zivotu, jedini bog jarane, ni alah ni isus zajedno ti nemogu sjebat zivot koliko on moze.

Ali odma da ti kazem, ako je on tip koji moze da kaze budite srecni sto imate poso...hm...ne zvuci mi bas ono darezljvo, nego mi se cini da vas zeli sto vise sjebat samo da bi bili zadovoljni sto uopste i radite, tj da nebi ste trazili povisicu. To je tipicni nacin kako smanjiti broj aplikacija za povisicu. Mozda ce on cijeniti tvoju iskrenost i hrabrost.
Gledaj da saznas kako su ti drugi ljudi odbijeni, tj sta su mu oni rekli i tako....


Nemre vise pomoci da ti dam konkretno jerbo specificnosti situacije znas samo ti.

sretno jarane

Vozdra " Zadig"

Puno ti se zahvaljujem na ovome iscrpnom tekstu,super si sve opisao,ja sam u istoj situaciji(znas i sam kako se vani radi od jutra do navece)
Radim svoj posao i moram jos od drugih kada su na bolovanju ili godisnjem odmoru(tovare mi sve vise i vise posla)njihov posao preuzeti.
Ali kako si i sam rekao,kakva je danas situacija u svijetu(privredna).Eto
danas na vijestima kod firme "Mercedes" otpustaju 8.500 radnika.Ovdje
u Njemackoj svaki dan se zatvaraju firme(sele u istocnu Europu iliAziju)
Nista se vise necjeni kao prije 10-15 godina.Sada je parola:"uzmi sto ima
ili ostavi".Sve je danas za shefa normalno npr.tvoj posao, od drugog posao raditi,prekovremeni rad po potrebi,subotom raditi a ponekad i nedjeljom.A ako sta kazes sefu onkaze budi sretan da imas posao
Ne cjeni se tvoje zalaganje i sve ostalo.Ovi danasnji sefovi(manageri)
kada dodju u firmu su skroz drugaciji(valjda su ucili tako).Moras raditi
prekovremeno ali ti ne plate(kaze uzmi slobodno kad posao umanji)
Sve je normalno i razumljivo za njih.Primi puno pozdrava od Pedje
Cao,jarane

[Zadig]

nema frke, evo i sinapsa ti je to fino sumiro i dodao ti je jos da pogledas na internetu neke stvari


srecno....


kad sam u skoli naucio da globalizacija znaci u stvari Global Sourcing, tj globalno sabiranje "resursa" zarad POVECANJA PROFITA, tj smanjenje troska rada, odma sam skonto o cemu se radi...EU radi isto sa ovim prosirivanjem...
Zato se slovacka i poljska, pa i rumunija uskoro zovu Detroit of the East.

Bio je clanak ovdje.
Fino onaj naki menadzer reko: Radnik u EU kosta toliko, i toliko je fleksibilan, radnik u rumuniji iil slovackoj koja jedno 6 puta manje, plus 6 puta vise je fleksibilniji, nema jakih sindikata, bla bla, poreske olaksice od drzave kao stimulans ulaganja i eto.....

ko te sta pita, komplikovana je to tema, ali svjejedno, ja i dalje vjerujem da ima povisica, samo sve opet zavisi od sefa.
Kao sto je rekao moj drug koji je robijo u jedno 10 zatvora i jedno 10 zemalja:
NISTA NIJE DO SISTEMA, SVE JE DO COVJEKA....

ne znam


srecno