Pa da je napisala "sama", šta misliš šta bi bilo od teme-Chesterfield- wrote: ↑30/11/2023 16:34Sam ili sama?_huzzah_001 wrote: ↑30/11/2023 14:13 Cao, moze prijedlog kafica u koji mogu otici s laptopom i sjesit sam?
Kafic za sjediti sam- Sarajevo
-
HelaS
- Posts: 12335
- Joined: 22/09/2018 13:21
#51 Re: Kafic za sjediti sam- Sarajevo
-
suit_up
- Posts: 846
- Joined: 31/12/2019 11:25
#52 Re: Kafic za sjediti sam- Sarajevo
Preporuka za Verandu u naselju Bulevar.
- azurna_obala
- Posts: 5880
- Joined: 06/11/2010 03:22
- Location: Tamo gdje nebo ljubi more
#53 Re: Kafic za sjediti sam- Sarajevo
_huzzah_001 wrote: ↑30/11/2023 14:13 Cao, moze prijedlog kafica u koji mogu otici s laptopom i sjesit sam?
Importanne na -1, ne znam kako se zove. Juice bar možda...
- MujkicHaris
- Posts: 1601
- Joined: 02/10/2010 08:34
#54 Re: Kafic za sjediti sam- Sarajevo
Caffe Sova je moja oaza zadnjih godina.
Ne samo da sam sjedio nego sam tu u miru ispunio tri velike sveske koncept crtežima. Inspiracija sama dolazi. Odlična muzika, kafa. 11/10
Ne samo da sam sjedio nego sam tu u miru ispunio tri velike sveske koncept crtežima. Inspiracija sama dolazi. Odlična muzika, kafa. 11/10
- Ateista
- Posts: 51564
- Joined: 18/01/2009 00:29
- Location: rajvosa-x.com
#55 Re: Kafic za sjediti sam- Sarajevo
Ni ja ne kontam sta nekome smeta da postavim normalno pitanje ili dam komentar kako ne razumijem nesto. Naravno da me tako nesto ne tangira - ko na koji nacin trosi svoje vrijeme, gdje radi, odmara i slicno, licna stvar pojedinca koja nikako ne utice na mene. To opet ne znaci da ne mogu izraziti cudjenje za neke trendove, to nije osudjivanje niti isticanje nekih licnih kvaliteta kako neki ovdje dozivljavaju i ne kontam zasto se neko nalazi uvrijedjen sto se cudim necemu.necko_hz wrote: ↑30/11/2023 22:26 Meni je neshvatljivije da ljudi uporno traže poente u postupcima drugih ljudi, barem kada je riječ o onima koji ih i ne bi trebali tangirati. Još mi je veća enigma da neko ima problem shvatiti da ljudi različito funkcionišu i da ne prijaju svima iste stvari niti da su im potrebne iste stvari da bi uspješno obavljali posao ili funkcionisali na bilo koji način. Jebote, pa to su osnove koje bi oni koje tangiraju takve stvari prvo trebali raščistiti sami sa sobom prije nego počnu pitati što i kako. I kada bi ih raščistili, ne bi imali potrebu pitati ni što ni kako.![]()
Đuturumi su fakat posebna sorta, naročito ovi sa 100 hiljada postova. Redovno pljuvanje po tehnologiji, obrascima modernih generacija uz neminovno isticanje svojih posebnih kvaliteta preko, pogodite čega, iste te tehnologije koju pljuju.![]()
Nisam uopste vidio na ovoj temi pljuvanje po tehnologiji, ne znam kako dodje do toga.
- azurna_obala
- Posts: 5880
- Joined: 06/11/2010 03:22
- Location: Tamo gdje nebo ljubi more
#56 Re: Kafic za sjediti sam- Sarajevo
Sve ovo možeš ako si sam kući, ako te niko za rukav ne povlači 13x, ne zove 20x treba mi, daj mi, đe mi je, itd...Ateista wrote: ↑30/11/2023 15:15 Znam da je ovo za temu "popularne stvari koje ne kontam", ali mi nije jasan ovaj trend sjedenja u kaficu sa laptopom.Ako imam nesto da uradim privatno sjescu u kuci i pustiti muziku koju zelim, nivoa koji mi odgovara, obucen kako mi je najudobnije, bez tena i carapa naravno, napraviti sebi ako hocu nestoda pijem usput i slicno.nne vidim ni jednu prednost da sjedim u kaficu, osim ko bjezi od zene i djece.
![]()
- Truba
- Posts: 93494
- Joined: 17/03/2004 09:36
- Location: Vizantija
- Grijem se na: Plin i struju
- Horoskop: Vodolija
- Contact:
#57 Re: Kafic za sjediti sam- Sarajevo
u sari i grand centru normala sjedneš sam
mada nisam nijednom ove godine
problem je što moraš naručit a obično mi mineralna dojadi nemam šta pit
platio bih 1.5 km da me ne pegla
mada nisam nijednom ove godine
problem je što moraš naručit a obično mi mineralna dojadi nemam šta pit
platio bih 1.5 km da me ne pegla
- -Chesterfield-
- Posts: 6911
- Joined: 04/08/2020 19:22
#58 Re: Kafic za sjediti sam- Sarajevo
U kući ili stanu nisi viđen kao u kafiću. Još ako je laptop napucan a nazad ogrizak jabuke onda je puni pogodak.Ateista wrote: ↑30/11/2023 15:15 Znam da je ovo za temu "popularne stvari koje ne kontam", ali mi nije jasan ovaj trend sjedenja u kaficu sa laptopom.Ako imam nesto da uradim privatno sjescu u kuci i pustiti muziku koju zelim, nivoa koji mi odgovara, obucen kako mi je najudobnije, bez tena i carapa naravno, napraviti sebi ako hocu nestoda pijem usput i slicno.nne vidim ni jednu prednost da sjedim u kaficu, osim ko bjezi od zene i djece.
![]()
Ljudi su spremni zamijeniti udobnost fotelje i lomiti leđa u kafiću na nekoj stolici zbog više razloga.
Po meni, prvi razlog je taj što sam naveo...
- n+1
- Posts: 7012
- Joined: 23/02/2022 09:38
- Location: https://shorturl.at/bkpqD
#59 Re: Kafic za sjediti sam- Sarajevo
Imaju dvije Sove, na koju misliš?MujkicHaris wrote: ↑01/12/2023 00:09 Caffe Sova je moja oaza zadnjih godina.
Ne samo da sam sjedio nego sam tu u miru ispunio tri velike sveske koncept crtežima. Inspiracija sama dolazi. Odlična muzika, kafa. 11/10
-
Kuvet
- Posts: 831
- Joined: 22/05/2012 11:58
#60 Re: Kafic za sjediti sam- Sarajevo
Nekad je bio onaj Esspresso lab, raj za kompjuterase.
- necko_hz
- Posts: 4051
- Joined: 18/04/2009 12:36
#61 Re: Kafic za sjediti sam- Sarajevo
Ateista wrote: ↑01/12/2023 07:25Ni ja ne kontam sta nekome smeta da postavim normalno pitanje ili dam komentar kako ne razumijem nesto. Naravno da me tako nesto ne tangira - ko na koji nacin trosi svoje vrijeme, gdje radi, odmara i slicno, licna stvar pojedinca koja nikako ne utice na mene. To opet ne znaci da ne mogu izraziti cudjenje za neke trendove, to nije osudjivanje niti isticanje nekih licnih kvaliteta kako neki ovdje dozivljavaju i ne kontam zasto se neko nalazi uvrijedjen sto se cudim necemu.
Nisam uopste vidio na ovoj temi pljuvanje po tehnologiji, ne znam kako dodje do toga.
Toliko ne utiče na tebe i toliko te ne tangira da na temi gdje momak postavi normalno pitanje ti, ne da ne daš odgovor na pitanje, nego ne možeš iskontrolisati ni potrebu iščuđavanja što je, eto takav kakav jeste, kako ti to ne radiš, kako ne možeš shvatiti i ostale nebuloze.
Išuđavanje drugačijem uz malo vlastite samopromocije kao prilog. Prvo je devijantno samo po sebi, a drugo jeftina hrana za vlastiti ego.
Nema na čemu.
- Ajatolah_
- Posts: 8609
- Joined: 11/02/2009 15:21
#62 Re: Kafic za sjediti sam- Sarajevo
Samo što danas imaš dosta ljudi kojima ta situcija nije "ponekad da imaju nešto da urade" nego svakako rade poslove iz svojih kuća, 8 sati dnevno, svaki dan. Onda tim ljudima dosadi gledati u ista četiri zida u kojima svakako provode i većinu vremena poslije posla, pa izađu među ljude na sat-dva da malo razbiju monotoniju i promijene okruženje.Ateista wrote: ↑30/11/2023 15:15 Znam da je ovo za temu "popularne stvari koje ne kontam", ali mi nije jasan ovaj trend sjedenja u kaficu sa laptopom.Ako imam nesto da uradim privatno sjescu u kuci i pustiti muziku koju zelim, nivoa koji mi odgovara, obucen kako mi je najudobnije, bez tena i carapa naravno, napraviti sebi ako hocu nestoda pijem usput i slicno.nne vidim ni jednu prednost da sjedim u kaficu, osim ko bjezi od zene i djece.
![]()
- Cherry-Cherry
- Posts: 7993
- Joined: 20/02/2013 14:14
- Location: Saturn
#63 Re: Kafic za sjediti sam- Sarajevo
U tržnim centrima.
- azurna_obala
- Posts: 5880
- Joined: 06/11/2010 03:22
- Location: Tamo gdje nebo ljubi more
#64 Re: Kafic za sjediti sam- Sarajevo
Jao, imaš ozbiljan problem sa kompleksima i ovakvim razmišljanjem, a ako zaista ima ovakvih, nisu ni oni manje iskompleksirani od tebe.-Chesterfield- wrote: ↑01/12/2023 11:18U kući ili stanu nisi viđen kao u kafiću. Još ako je laptop napucan a nazad ogrizak jabuke onda je puni pogodak.Ateista wrote: ↑30/11/2023 15:15 Znam da je ovo za temu "popularne stvari koje ne kontam", ali mi nije jasan ovaj trend sjedenja u kaficu sa laptopom.Ako imam nesto da uradim privatno sjescu u kuci i pustiti muziku koju zelim, nivoa koji mi odgovara, obucen kako mi je najudobnije, bez tena i carapa naravno, napraviti sebi ako hocu nestoda pijem usput i slicno.nne vidim ni jednu prednost da sjedim u kaficu, osim ko bjezi od zene i djece.
![]()
Ljudi su spremni zamijeniti udobnost fotelje i lomiti leđa u kafiću na nekoj stolici zbog više razloga.
Po meni, prvi razlog je taj što sam naveo...
Tema nisu razlozi ni demagogija oko toga zašto neko ide sjediti u kafiću i raditi na laptopu!?
Wat a fak
- nivla
- Posts: 6545
- Joined: 12/01/2008 23:44
#65 Re: Kafic za sjediti sam- Sarajevo
ja uredno koristim masu aplikacija sa telefona kojim mogu administrirati desetine servera i to i radim, ako je sta hitno da mogu pogledati posluzi i mobiteln+1 wrote: ↑30/11/2023 15:32 Smartphone era je iznjedrila ovu sortu ljudi koji smatraju da se laptop upali samo kad trebaš nešto "raditi". I onda idu pitanja: šta će ti laptop u kafiću. Iz istog razloga iz kojeg ti drkuljiš smartphone u kafiću, samo se internet prostor ne svodi svima na Instagram i TikTok.![]()
apsolutno nezamislivo ako nije neka nevolja u pitanju je da sjedim i radim u kafani, najcesce je to kad sam ko turista negdje pa moram raditi, inace kafana je za kafe i price a ne rada po nekoliko sati
- n+1
- Posts: 7012
- Joined: 23/02/2022 09:38
- Location: https://shorturl.at/bkpqD
#66 Re: Kafic za sjediti sam- Sarajevo
Sve je to OK, sve dok ne uzimamo sebe kao mjeru svijeta. U skladu s tim, kafana je tebi za priče, a nekome je svakako plodno mjesto za rad.nivla wrote: ↑01/12/2023 13:01ja uredno koristim masu aplikacija sa telefona kojim mogu administrirati desetine servera i to i radim, ako je sta hitno da mogu pogledati posluzi i mobiteln+1 wrote: ↑30/11/2023 15:32 Smartphone era je iznjedrila ovu sortu ljudi koji smatraju da se laptop upali samo kad trebaš nešto "raditi". I onda idu pitanja: šta će ti laptop u kafiću. Iz istog razloga iz kojeg ti drkuljiš smartphone u kafiću, samo se internet prostor ne svodi svima na Instagram i TikTok.![]()
apsolutno nezamislivo ako nije neka nevolja u pitanju je da sjedim i radim u kafani, najcesce je to kad sam ko turista negdje pa moram raditi, inace kafana je za kafe i price a ne rada po nekoliko sati
- nivla
- Posts: 6545
- Joined: 12/01/2008 23:44
#67 Re: Kafic za sjediti sam- Sarajevo
bolan neko spominje idilio i male kafanice, pa mene tamo uhvati nervoza dok pijem kafu, npr mrvica mi je jedno od mrzih mjesta zbog onog da se moras provlaciti izmedju stolova i vidim tamo cesto ljude kako rade, a realno ne moraju, ljudi ocito vole zatvorene i zagusljive prostore, ne mjerim po sebi ali najcesce je nemoguce raditi na vecini mjesta gdje uredno vidim da raja radi
mozda je bolje uzeti sebi mjesto u nekom od hubova i zavrsiti stvar za 300km mjesecno
- n+1
- Posts: 7012
- Joined: 23/02/2022 09:38
- Location: https://shorturl.at/bkpqD
#68 Re: Kafic za sjediti sam- Sarajevo
Postoji minimum uslova za rad, a to je namještaj na koji možeš staviti laptop, i utičnica. Ostalo je individualno.nivla wrote: ↑01/12/2023 13:09bolan neko spominje idilio i male kafanice, pa mene tamo uhvati nervoza dok pijem kafu, npr mrvica mi je jedno od mrzih mjesta zbog onog da se moras provlaciti izmedju stolova i vidim tamo cesto ljude kako rade, a realno ne moraju, ljudi ocito vole zatvorene i zagusljive prostore, ne mjerim po sebi ali najcesce je nemoguce raditi na vecini mjesta gdje uredno vidim da raja radi
mozda je bolje uzeti sebi mjesto u nekom od hubova i zavrsiti stvar za 300km mjesecno
- Ateista
- Posts: 51564
- Joined: 18/01/2009 00:29
- Location: rajvosa-x.com
#69 Re: Kafic za sjediti sam- Sarajevo
Zato sam i naveo na kraju - osim ako ne bjezi od zene i djece.azurna_obala wrote: ↑01/12/2023 07:33Sve ovo možeš ako si sam kući, ako te niko za rukav ne povlači 13x, ne zove 20x treba mi, daj mi, đe mi je, itd...Ateista wrote: ↑30/11/2023 15:15 Znam da je ovo za temu "popularne stvari koje ne kontam", ali mi nije jasan ovaj trend sjedenja u kaficu sa laptopom.Ako imam nesto da uradim privatno sjescu u kuci i pustiti muziku koju zelim, nivoa koji mi odgovara, obucen kako mi je najudobnije, bez tena i carapa naravno, napraviti sebi ako hocu nestoda pijem usput i slicno.nne vidim ni jednu prednost da sjedim u kaficu, osim ko bjezi od zene i djece.
![]()
- Ateista
- Posts: 51564
- Joined: 18/01/2009 00:29
- Location: rajvosa-x.com
#70 Re: Kafic za sjediti sam- Sarajevo
Naravno, jasno je meni da je to najcesci motiv, ali mi opet nije jasno zasto je nekom bitno da bude vidjen.-Chesterfield- wrote: ↑01/12/2023 11:18U kući ili stanu nisi viđen kao u kafiću. Još ako je laptop napucan a nazad ogrizak jabuke onda je puni pogodak.Ateista wrote: ↑30/11/2023 15:15 Znam da je ovo za temu "popularne stvari koje ne kontam", ali mi nije jasan ovaj trend sjedenja u kaficu sa laptopom.Ako imam nesto da uradim privatno sjescu u kuci i pustiti muziku koju zelim, nivoa koji mi odgovara, obucen kako mi je najudobnije, bez tena i carapa naravno, napraviti sebi ako hocu nestoda pijem usput i slicno.nne vidim ni jednu prednost da sjedim u kaficu, osim ko bjezi od zene i djece.
![]()
Ljudi su spremni zamijeniti udobnost fotelje i lomiti leđa u kafiću na nekoj stolici zbog više razloga.
Po meni, prvi razlog je taj što sam naveo...
- Logovan
- Posts: 102410
- Joined: 15/05/2010 00:44
- Location: http://i57.klix.com/6ocy11.png
- Logovan
- Posts: 102410
- Joined: 15/05/2010 00:44
- Location: http://i57.klix.com/6ocy11.png
#72 Re: Kafic za sjediti sam- Sarajevo
Od svih ljudi koji idu procenat onih koji žele biti viđeni je veoma mali. Čim neko nešto radi drugačije odmah je zaključak "želi biti viđen".Ateista wrote: ↑01/12/2023 13:21Naravno, jasno je meni da je to najcesci motiv, ali mi opet nije jasno zasto je nekom bitno da bude vidjen.-Chesterfield- wrote: ↑01/12/2023 11:18U kući ili stanu nisi viđen kao u kafiću. Još ako je laptop napucan a nazad ogrizak jabuke onda je puni pogodak.Ateista wrote: ↑30/11/2023 15:15 Znam da je ovo za temu "popularne stvari koje ne kontam", ali mi nije jasan ovaj trend sjedenja u kaficu sa laptopom.Ako imam nesto da uradim privatno sjescu u kuci i pustiti muziku koju zelim, nivoa koji mi odgovara, obucen kako mi je najudobnije, bez tena i carapa naravno, napraviti sebi ako hocu nestoda pijem usput i slicno.nne vidim ni jednu prednost da sjedim u kaficu, osim ko bjezi od zene i djece.
![]()
Ljudi su spremni zamijeniti udobnost fotelje i lomiti leđa u kafiću na nekoj stolici zbog više razloga.
Po meni, prvi razlog je taj što sam naveo...![]()
- Ateista
- Posts: 51564
- Joined: 18/01/2009 00:29
- Location: rajvosa-x.com
#73 Re: Kafic za sjediti sam- Sarajevo
Vidi, nisam nikog napao ni osudjivao, dao sam svoj komentar jer me je najiskrenije zacudilo pitanje. Konkretan odgovor nisam dao jer ne znam, generalno ne sjedim puno po kafama, pogotovo ne sam. Samo sam dao komentar, nisam rekao da ne smije pitati ili da temu treba zakljucati, vidim da ima nekih odgovora onih koji su upuceni i nadam se da ce mu biti od koristi.necko_hz wrote: ↑01/12/2023 12:10Ateista wrote: ↑01/12/2023 07:25Ni ja ne kontam sta nekome smeta da postavim normalno pitanje ili dam komentar kako ne razumijem nesto. Naravno da me tako nesto ne tangira - ko na koji nacin trosi svoje vrijeme, gdje radi, odmara i slicno, licna stvar pojedinca koja nikako ne utice na mene. To opet ne znaci da ne mogu izraziti cudjenje za neke trendove, to nije osudjivanje niti isticanje nekih licnih kvaliteta kako neki ovdje dozivljavaju i ne kontam zasto se neko nalazi uvrijedjen sto se cudim necemu.
Nisam uopste vidio na ovoj temi pljuvanje po tehnologiji, ne znam kako dodje do toga.![]()
Toliko ne utiče na tebe i toliko te ne tangira da na temi gdje momak postavi normalno pitanje ti, ne da ne daš odgovor na pitanje, nego ne možeš iskontrolisati ni potrebu iščuđavanja što je, eto takav kakav jeste, kako ti to ne radiš, kako ne možeš shvatiti i ostale nebuloze.![]()
Išuđavanje drugačijem uz malo vlastite samopromocije kao prilog. Prvo je devijantno samo po sebi, a drugo jeftina hrana za vlastiti ego.![]()
Nema na čemu.![]()
Ne vidim na koji nacin sam radio samopromociju ili hranio ego, niti vidim zasto bih to radio i sta imam od toga, kome da se samopromovisem na anonimnom forumu i slicno.
- ZoomZoomKiwi
- Posts: 17625
- Joined: 10/03/2022 22:16
#74 Re: Kafic za sjediti sam- Sarajevo
Sjedio sam tako sâm s laptopom u Manolu kad se tek otvorio, ne znam kakva je sad situacija._huzzah_001 wrote: ↑30/11/2023 14:13 Cao, moze prijedlog kafica u koji mogu otici s laptopom i sjesit sam?
I u Importanneu je bio fin kafić u kojem sam tako znao sâm sjesti, ne sjećam se kako se zvao, imao je baštu prema UN-u tamo na drugoj strani centra. Mislim da je sad skroz drugi objekat tu.
-
ITNet
- Posts: 994
- Joined: 30/09/2016 11:47
#75 Re: Kafic za sjediti sam- Sarajevo
I ja ne kontam te furke sa radom po kafanama, mislim da su bas glupe. Nije se jednom desilo tako da vidim, dodje lola sjedne za stol koji je za 4 osobe otvori Apple Mac, naruci kiselu/kafu i 3 sata tako tu drka nesto za laptopom.
Jel vas nije stid? Mene bi vala bilo, smatrao bih se i malo bezobraznim da dodjem negdje zauzimam mjesto za 4 osobe, struju, internet i sjedim tu nesto bruku sati sa jednom kafom/kiselom. Nedavno je jedan isto pitao na jednoj temi kao gdje mogu njih troje tako sjesti i raditi citav dan, i kad mu je neko predlozio jedan od hubov-a da mogu iznajmiti za 15-20km Uhhh to je skupo znas, gdje ce pare na to trositi, mislim se halo
Ja da sam gazda vala bih vas laganini tjerao iz lokala, Ok dodji sjedi nesto pola sata/sat zavrsi, ali da sjedis po pola dana/dan na kafi/kiseloj ma razguli, nebi vala nikoga trpio i gledao ipak je posao i zarada u pitanju a ti dosao zauzimas resurse bezveze.
Onda ovi razlozi neki da kao nismo svi isti, slazem se a i sve zavisi od vrste posla, ali niko normalan ne radi po zagusenim/napusenim/ coskovima i prcvjazima, okruzen bukom, onaj se dere, onaj smije, muzika drma, neki ljudi non stop hodaju i prolaze i slicno, ako neko radi neki ozbiljan posao ovo je sve neuslovno. Cast izuzecima i fakultetlijama koji treba samo nesto da zavrse ali mislim da ste vi u mrkloj maloj manjini koji fakat to mozete za razliku od ovih koji se furaju da to rade iz skroz nekih desetih razloga, kaze u kuci ga nesta nesto neko cima, pa imas problema u kuci rijesi ih nemoj bjezati iz kuce, imas problema u glavi gdje ti je mrsko biti sam sa sobom kuci pa odes u kafanu da radis da bi se osjecao nesto nesto, sjedi na klupu u park napravi konekciju za internet preko telefona i uzivaj u prirodi, jok treba se u nekoj smrdljivoj kafani kuckati i to kao normala, izvor inspiracije, ma haj zdravo
Jel vas nije stid? Mene bi vala bilo, smatrao bih se i malo bezobraznim da dodjem negdje zauzimam mjesto za 4 osobe, struju, internet i sjedim tu nesto bruku sati sa jednom kafom/kiselom. Nedavno je jedan isto pitao na jednoj temi kao gdje mogu njih troje tako sjesti i raditi citav dan, i kad mu je neko predlozio jedan od hubov-a da mogu iznajmiti za 15-20km Uhhh to je skupo znas, gdje ce pare na to trositi, mislim se halo
Onda ovi razlozi neki da kao nismo svi isti, slazem se a i sve zavisi od vrste posla, ali niko normalan ne radi po zagusenim/napusenim/ coskovima i prcvjazima, okruzen bukom, onaj se dere, onaj smije, muzika drma, neki ljudi non stop hodaju i prolaze i slicno, ako neko radi neki ozbiljan posao ovo je sve neuslovno. Cast izuzecima i fakultetlijama koji treba samo nesto da zavrse ali mislim da ste vi u mrkloj maloj manjini koji fakat to mozete za razliku od ovih koji se furaju da to rade iz skroz nekih desetih razloga, kaze u kuci ga nesta nesto neko cima, pa imas problema u kuci rijesi ih nemoj bjezati iz kuce, imas problema u glavi gdje ti je mrsko biti sam sa sobom kuci pa odes u kafanu da radis da bi se osjecao nesto nesto, sjedi na klupu u park napravi konekciju za internet preko telefona i uzivaj u prirodi, jok treba se u nekoj smrdljivoj kafani kuckati i to kao normala, izvor inspiracije, ma haj zdravo
