Kad i kako je nastala Biblija i o čemu govori?

Rasprave o vjerskim temama.

Moderator: Bloo

User avatar
Fudo Bosna
Posts: 2377
Joined: 18/10/2012 16:23

Re: Kad i kako je nastala Biblija i o čemu govori?

Post by Fudo Bosna » 11/10/2015 16:56

PlayItCoolowski wrote:
zagortenej wrote:zanimljivo je da su rani islamski učenjaci smatrali da Biblija nije iskrivljena, nego njeno tumačenje i navodili dokaze iz Kur'ana. poslije su ovi radikalniji uveli tezu da je iskrivljena.
Šta znači iskrivljena? Historijske su činjenice da je 80 jevanđelja spaljeno prije Sabora u Nikeji 325. godine, da bi se nakon toga pod komandom Konstatina pojavila 4 nova jevanđelja, koja su tada nastala. Većina knjiga u Novom zavjetu zapravo nisu ni formalno od apostola. 14 od 27 je napisao Pavle. I sama Biblija govori o Jednom jevanđelju kojem je Isus podučavao. Prvo pominjanje Isusa kao Božijeg sina, Boga, zatim Trojstva i ostalog se desilo tada. Dakle, Hrišćanstvo je nastalo tri vijeka nakon Isusa i glavna uloga u toj religiji je hrišćanski Hitler, jer je Pavle ubijao sljedbenike Isusa (i vodio ih Rimskom carstvu). Kažem Hitler, jer je lako uporedivo sa situacijom da je Hitler nakon holokausta dobio inspiraciju da napiše knjige koje će Jevreji slijediti nakon toga bezuslovno.

O čemu govori? Uglavnom, o životu Isusa (makar Novi zavjet). Poredivo malo sa hadisima u Islamu. Ali Božija riječ ne može biti iz razloga što je forma pisanja: "Jedan je rekao da je ovaj rekao da je Isus izjavio". Ili u Starom zavjetu se jasno vidi da je treće lice sve pisalo "Mojsije se obrati Bogu". U Kur'anu imamo direktan govor Allaha s.w.t.: "Tako Mi Sunca i svjetla njegova" (91:1)
:thumbup:

Tačno, ni govora o "očuvanoj" autentičnoj Božijoj Objavi, prije se može mjeriti, uslovno, sa hadisom, izjava Poslanika saws ili sa "isralijatima" poučnim pričama iz vremena Isa as /Isusa, znači dopisivana/mijenjana, od strane smrtnika/ljudi ...(Za razliku od 100 % autentične/očuvane, Posljednje Objave Kur`ana...)

P.S.
Job, Jona,( objašnjenje za muslimane forumaše)... Radi se o Junus as, Poslaniku, dova koju je Junus as učio u utrobi kita:

https://www.youtube.com/watch?v=feUdY__DH8A


DOVA KOJA IZBAVLJA IZ NEVOLJE. OVU JE DOVU UČIO JUNUS A.S. PA GA ALLAH DŽ.Š. IZBAVIO IZ UTROBE RIBE.


Od Sa‘da b. Ebu Vekkasa, radijallahu anhu, prenosi se da je Allahov Poslanik, sallallahu alejhi ve sellem, rekao: “Nema nijednog vjernika kojeg snađe nevolja pa prouči dovu koju je Junus, alejhis-selam, učio u utrobi ribe: ‘La ilahe illa ente subhanek, inni kuntu minez-zalimin–Nema boga osim Tebe, hvaljen neka si Ti, zaista sam ja od onih koji su se prema sebi ogriješili’ – a da mu Allah neće uslišati dovu i izbaviti ga iz nevolje.” (Bilježi Tirmizi i drugi)


User avatar
Black swan
Posts: 54016
Joined: 17/03/2004 09:36

Re: Kad i kako je nastala Biblija i o čemu govori?

Post by Black swan » 11/10/2015 17:18

so ne mogu suplj o tim spaljenim poglavljima i pod navodnicima evandjelja

ja bih sad izbacio 50% biblije
toliko stranica i stranica koje su sasvim nebitne
isto isto i samo isto 500 stranica


savao je postao pavao nakon obracenja ne vidim kakve to veze ima i sa cim pogotovo relacija s hicom i holokaustom
fakat cudne se stvari dogadjaju

pajdo proganjao krscane...krenuo ka damasku ako se ne varam i nesto mu se dogodilo
i prestao biti zao poceo ciniti dobro...sva poanta religije i Isusovog naučavanja
nmoj vise grijesiti

User avatar
Fudo Bosna
Posts: 2377
Joined: 18/10/2012 16:23

Re: Kad i kako je nastala Biblija i o čemu govori?

Post by Fudo Bosna » 11/10/2015 17:43

Black swan wrote:so ne mogu suplj o tim spaljenim poglavljima i pod navodnicima evandjelja

ja bih sad izbacio 50% biblije
toliko stranica i stranica koje su sasvim nebitne
isto isto i samo isto 500 stranica


savao je postao pavao nakon obracenja ne vidim kakve to veze ima i sa cim pogotovo relacija s hicom i holokaustom
fakat cudne se stvari dogadjaju

pajdo proganjao krscane...krenuo ka damasku ako se ne varam i nesto mu se dogodilo
i prestao biti zao poceo ciniti dobro...sva poanta religije i Isusovog naučavanja
nmoj vise grijesiti

Citiram, otvarača tema, kršćanina:

""Pisci Biblije živjeli su u potpuno različitim vremenskim razdobljima. Ponekad su između njih bila stoljeća, a u većini slučajeva se čak nisu ni poznavali. Neki od njih bili su poslovni ljudi ili trgovci, drugi su bili pastiri, ribari, političari na visokom položaju, liječnici, propovjednici ili kraljevi – ljudi iz svih društvenih slojeva. Služili su za vrijeme različitih vlasti i živjeli u doba različitih kultura i filozofija..."

Općepoznato je da imamo jevanđelja po Luku, po Mateju, po Ivanu itd, a to nije od Boga, nego od ljudi, znači niko ne podcjenjuje nečije djelo, samo konstatujemo, nema više autentičnosti, nestala je?


Božija autentična Riječ, nije to više, ako je pišu ljudi, u tome je poenta, to su onda djela pobožnih ljudi: isralijati, hadisi ili šta već, ali tu nema više autentične Božije Objave, što su bile : Tevrat, Zebur, Inđil, (Tora,Stari Zavjet Jevanđelje...), samo je Kur`an autentično očuvan u cijelom svijetu, nema razlika u tekstu Objave.


Mi muslimani izjave Muhammeda saws, zovemo hadisi, a ne Božija Objava, zapise od Isa as/Isusa , Istalijati a ne jevanđelje Inđil ili Tora itd , itd...

U tome je poenta ...




A osvako neka vjeruje kako hoće i u šta hoće...

User avatar
Black swan
Posts: 54016
Joined: 17/03/2004 09:36

Re: Kad i kako je nastala Biblija i o čemu govori?

Post by Black swan » 11/10/2015 18:09

gospodine imate poluprovjerene informacije rekla kazala u rangu lazi...to je ono sto kola medju ljudima i na cemu se baziraju brojn konstrukcije

pisci da...razliciti ljudi da..nekoliko stoljeća izmedju njih da

ali pisci nadahnuti Duhom Svetim koji je najvaznija osoba Presvetog Trojstva
sto je Bogu nekoliko stoljeca i nekoliko ljudi kad je alfa i omega vremena i prostora????

lose mi bude poslije ovih rasprava
gotovo fizicki mi bude muka ne znam zašto ne volim ove rasprave

sickle_and_hammer
Posts: 378
Joined: 05/09/2012 20:27

Re: Kad i kako je nastala Biblija i o čemu govori?

Post by sickle_and_hammer » 11/10/2015 18:12

imam ja fotosop bibliju. govori o tome kako da kropas pikčrs!

Neregistrirani
Posts: 1217
Joined: 27/07/2007 22:44
Contact:

Re: Kad i kako je nastala Biblija i o čemu govori?

Post by Neregistrirani » 11/10/2015 18:22

Fudo Bosna wrote:
Black swan wrote:so ne mogu suplj o tim spaljenim poglavljima i pod navodnicima evandjelja

ja bih sad izbacio 50% biblije
toliko stranica i stranica koje su sasvim nebitne
isto isto i samo isto 500 stranica


savao je postao pavao nakon obracenja ne vidim kakve to veze ima i sa cim pogotovo relacija s hicom i holokaustom
fakat cudne se stvari dogadjaju

pajdo proganjao krscane...krenuo ka damasku ako se ne varam i nesto mu se dogodilo
i prestao biti zao poceo ciniti dobro...sva poanta religije i Isusovog naučavanja
nmoj vise grijesiti

Citiram, otvarača tema, kršćanina:

""Pisci Biblije živjeli su u potpuno različitim vremenskim razdobljima. Ponekad su između njih bila stoljeća, a u većini slučajeva se čak nisu ni poznavali. Neki od njih bili su poslovni ljudi ili trgovci, drugi su bili pastiri, ribari, političari na visokom položaju, liječnici, propovjednici ili kraljevi – ljudi iz svih društvenih slojeva. Služili su za vrijeme različitih vlasti i živjeli u doba različitih kultura i filozofija..."

Općepoznato je da imamo jevanđelja po Luku, po Mateju, po Ivanu itd, a to nije od Boga, nego od ljudi, znači niko ne podcjenjuje nečije djelo, samo konstatujemo, nema više autentičnosti, nestala je?


Božija autentična Riječ, nije to više, ako je pišu ljudi, u tome je poenta, to su onda djela pobožnih ljudi: isralijati, hadisi ili šta već, ali tu nema više autentične Božije Objave, što su bile : Tevrat, Zebur, Inđil, (Tora,Stari Zavjet Jevanđelje...), samo je Kur`an autentično očuvan u cijelom svijetu, nema razlika u tekstu Objave.


Mi muslimani izjave Muhammeda saws, zovemo hadisi, a ne Božija Objava, zapise od Isa as/Isusa , Istalijati a ne jevanđelje Inđil ili Tora itd , itd...

U tome je poenta ...




A osvako neka vjeruje kako hoće i u šta hoće...
Ko je i kada napisao Kur'an? Kako je sastavljen, otkud garancija da su sve objave tokom 40 godina vjerodostojno prenesene i zapisane? Kako se moze sa sigurnoscu znati da bi mozda nesto od hadiskog materijala trebalo biti kur'anski i obrnuto?

User avatar
O'zone
Globalni moderator
Posts: 21110
Joined: 17/02/2008 20:29
Location: Kad god popizdite na vlast, sjetite se da i u opoziciji sjede ista takva govna...."
Has thanked: 6 times
Been thanked: 11 times

Re: Kad i kako je nastala Biblija i o čemu govori?

Post by O'zone » 11/10/2015 18:37

Drvosjeca iz Dejcica wrote:
Kako starim sve manje vjerujem u semitske bajke jer sve više uviđam da oni koji praktikuju te religije praktikuju iz sebičnosti i straha a ne zbog Boga i viših pobuda. Vjerujem u univerzalnu poruku dobra koja nadilazi rekao bih samu Zemlju, naš solarni sistem i galaksiju. Nadilazi sve ovozemaljske podjele, granice, rase, vjere i opredjeljenja. Iskreno, onaj koji je razastro atome, materiju, odmotao klupko prostora i vremena njemu je najmanje bitno da li ga ljubimo, da li ćemo danas moliti jednom dnevno ili pet puta, da li ćemo otići u crkvu, džamiju ili hram, da li ćemo prinjeti žrtvu u obliku životinje ili ćemo sjediti cijeli dan i gledati TV. Nekada je produktivnije presjediti cijeli dan i gledati TV nego obilaziti bogomolje par puta na dan i pritom svjesno ili nesvjesno činiti zlo. Nema više vrijednih, boljih, pravednijih, nema odabranih, svi smo isti do zadnje molekule i atoma. Izađi na prozor i pogledaj onog beskućnika koji kopa po kontejneru, on je tvoj brat, ono je tvoja slika, onaj koji vadi okrajak iz kontejnera si ti svakim ubogim atomom.

Oni koji napisaše Bibliju su imali dobre namjere, plemenite. Nekad su i najbolje namjere gorivo za put u pakao, ako ga ima u tom obliku kako je predstavljen. Ima li veće kazne već gledati patnju i nepravdu svaki dan, živjeti je, biti dio nje? Ja ponekad razmišljam da nema većeg pakla od ovog u kojem trenutno živimo.
U srž problema :thumbup:

Vjerske knjige su uputa kako čovjek da živi sa samim sobom, drugima i sa okolinom koja ga okružuje i niti u jednoj se ne spominje da se radi ovo što se danas radi na svakom koraku. Svaka vjera je iskrivljena od strane interesnih grupa. Svaku vjeru su uspjeli podjeliti na stotine pa čak i hiljade sekti i podgrupa koje svaka za sebe tvrde da su ona prava a da ostali lutaju prema paklu/džehenemu a svaka naginje vodu na svoj mlin.

Vjera je fluid nešto lijepo, nešto što treba da povezuje sve ljude bez obzira u kojoj bogomolji se mole stvoritelju. Ljudi-vjernici trebaju pomagati bližnjem, komšiji, putniku namjerniku, čak i potpunim strancima jer to im vjera nalaže. U svakoj se vjeri zabranjuje ubistvo, blud, laganje, pogovaranje odnosno sve ono što je ružno i kvari odnose među ljudskim bićima..

Drvosječo još jednom svaka čast :thumbup:

User avatar
nasa
Posts: 8023
Joined: 25/08/2012 16:46

Re: Kad i kako je nastala Biblija i o čemu govori?

Post by nasa » 11/10/2015 18:38

Nemojte pretvarati u pricu islam vs krscanstvo .Ima niz drugih tema gdje mozete postaviti pitanja o islamu ili pisati o islamu pohvalno, kritikovati...

AiI glupo je, OK neka poredjenja ali ostaje da ne/istinitost islama ne dokazuje ne/istinitost krscanstva i obratno.Kako cemo bilo sta dokazati o Bibliji s pricom o Kur'anu I sl.

saimidin
Posts: 340
Joined: 20/05/2011 17:53

Re: Kad i kako je nastala Biblija i o čemu govori?

Post by saimidin » 11/10/2015 19:02

Nastala je tako sto je neko imao ozbiljnih psiholoskih problema, pa je mislio da cuje boga.

Biblija, kao i sve ostale "svete" knjige, su napisane od ljudi, kako bi se pokusala uspostaviti neka pravila za zivot ljudi u drustvu.

Boga nema, nemojte se zavaravati sa tim.

Najbitnije je da zivite sa drugima i sami sa sobom u miru, ako niste primorani drugacije naravno.

Problem sa svim ti knjigama je sto su pokusale biti univerzalne, i nepromjenjive za sva vremena, a to je naravno nemoguce.
To je izmedju ostalog i razlog zasto se biblija mijenjala vrmenom.

User avatar
Drvosjeca iz Dejcica
Posts: 16772
Joined: 23/06/2004 15:46
Location: Sarajevo

Re: Kad i kako je nastala Biblija i o čemu govori?

Post by Drvosjeca iz Dejcica » 11/10/2015 21:46

saimidin wrote:Nastala je tako sto je neko imao ozbiljnih psiholoskih problema, pa je mislio da cuje boga.

Biblija, kao i sve ostale "svete" knjige, su napisane od ljudi, kako bi se pokusala uspostaviti neka pravila za zivot ljudi u drustvu.

Boga nema, nemojte se zavaravati sa tim.

Najbitnije je da zivite sa drugima i sami sa sobom u miru, ako niste primorani drugacije naravno.

Problem sa svim ti knjigama je sto su pokusale biti univerzalne, i nepromjenjive za sva vremena, a to je naravno nemoguce.
To je izmedju ostalog i razlog zasto se biblija mijenjala vrmenom.
Večeras pročitam interesantan citat glede Boga. Kaže ako pričaš sa Bogom to se zove molitva, ako ti se on obrati onda je to šizofenija.

kakavdanakneiskustvu
Posts: 47333
Joined: 03/08/2010 19:04
Has thanked: 1 time
Been thanked: 13 times

Re: Kad i kako je nastala Biblija i o čemu govori?

Post by kakavdanakneiskustvu » 11/10/2015 21:52

Drvosjeca iz Dejcica wrote:
saimidin wrote:Nastala je tako sto je neko imao ozbiljnih psiholoskih problema, pa je mislio da cuje boga.

Biblija, kao i sve ostale "svete" knjige, su napisane od ljudi, kako bi se pokusala uspostaviti neka pravila za zivot ljudi u drustvu.

Boga nema, nemojte se zavaravati sa tim.

Najbitnije je da zivite sa drugima i sami sa sobom u miru, ako niste primorani drugacije naravno.

Problem sa svim ti knjigama je sto su pokusale biti univerzalne, i nepromjenjive za sva vremena, a to je naravno nemoguce.
To je izmedju ostalog i razlog zasto se biblija mijenjala vrmenom.
Večeras pročitam interesantan citat glede Boga. Kaže ako pričaš sa Bogom to se zove molitva, ako ti se on obrati onda je to šizofenija.

a slicno tome,isusu se obratio i proglasen je sinom bozijim,a marku kad se obratio proglasen je shizofrenikom

User avatar
Drvosjeca iz Dejcica
Posts: 16772
Joined: 23/06/2004 15:46
Location: Sarajevo

Re: Kad i kako je nastala Biblija i o čemu govori?

Post by Drvosjeca iz Dejcica » 11/10/2015 21:57

kakavdanakneiskustvu wrote:
a slicno tome,isusu se obratio i proglasen je sinom bozijim,a marku kad se obratio proglasen je shizofrenikom
Što bi rekli čudni su putevi božiji.

kakavdanakneiskustvu
Posts: 47333
Joined: 03/08/2010 19:04
Has thanked: 1 time
Been thanked: 13 times

Re: Kad i kako je nastala Biblija i o čemu govori?

Post by kakavdanakneiskustvu » 11/10/2015 22:00

čudni su ljudi koji vjeruju u bajke

User avatar
Fudo Bosna
Posts: 2377
Joined: 18/10/2012 16:23

Re: Kad i kako je nastala Biblija i o čemu govori?

Post by Fudo Bosna » 11/10/2015 22:56

Neregistrirani wrote:
Fudo Bosna wrote:
Black swan wrote:so ne mogu suplj o tim spaljenim poglavljima i pod navodnicima evandjelja

ja bih sad izbacio 50% biblije
toliko stranica i stranica koje su sasvim nebitne
isto isto i samo isto 500 stranica


savao je postao pavao nakon obracenja ne vidim kakve to veze ima i sa cim pogotovo relacija s hicom i holokaustom
fakat cudne se stvari dogadjaju

pajdo proganjao krscane...krenuo ka damasku ako se ne varam i nesto mu se dogodilo
i prestao biti zao poceo ciniti dobro...sva poanta religije i Isusovog naučavanja
nmoj vise grijesiti

Citiram, otvarača tema, kršćanina:

""Pisci Biblije živjeli su u potpuno različitim vremenskim razdobljima. Ponekad su između njih bila stoljeća, a u većini slučajeva se čak nisu ni poznavali. Neki od njih bili su poslovni ljudi ili trgovci, drugi su bili pastiri, ribari, političari na visokom položaju, liječnici, propovjednici ili kraljevi – ljudi iz svih društvenih slojeva. Služili su za vrijeme različitih vlasti i živjeli u doba različitih kultura i filozofija..."

Općepoznato je da imamo jevanđelja po Luku, po Mateju, po Ivanu itd, a to nije od Boga, nego od ljudi, znači niko ne podcjenjuje nečije djelo, samo konstatujemo, nema više autentičnosti, nestala je?


Božija autentična Riječ, nije to više, ako je pišu ljudi, u tome je poenta, to su onda djela pobožnih ljudi: isralijati, hadisi ili šta već, ali tu nema više autentične Božije Objave, što su bile : Tevrat, Zebur, Inđil, (Tora,Stari Zavjet Jevanđelje...), samo je Kur`an autentično očuvan u cijelom svijetu, nema razlika u tekstu Objave.


Mi muslimani izjave Muhammeda saws, zovemo hadisi, a ne Božija Objava, zapise od Isa as/Isusa , Istalijati a ne jevanđelje Inđil ili Tora itd , itd...

U tome je poenta ...




A osvako neka vjeruje kako hoće i u šta hoće...
Ko je i kada napisao Kur'an? Kako je sastavljen, otkud garancija da su sve objave tokom 40 godina vjerodostojno prenesene i zapisane? Kako se moze sa sigurnoscu znati da bi mozda nesto od hadiskog materijala trebalo biti kur'anski i obrnuto?
Nije tema Kur`an, nego Biblija, samo je upoređeno da je Kur`an identičan i danas u svim dijelovima zemaljske kugle i da ga identično pamti između 10-20 miliona hafiza, napamet, od riječi do riječi...Po nama, muslimanima, je Božija riječ, pa ko hoće može da vjeruje a ko neče , taj ne vjeruje...
Uopšte nama spora oko hadisa i Kur`ana, tj zna se šta je a šta nije Kur`anski tekst, kao što nema spora da su dijelovi Biblije pisani od raznih autora..
A da je Kur`an riječ Božija to vjeruju muslimani, dakle stvar vjerovanja ili ne vjerovanja, ali nema spora da nema umetnutih dopisanih dijelova,nema toga u Kur`anu, isti je i danas i prije 1 stoljeća , i prije 5 stoljeća i prije 10 stoljeća... i u Bosni, i Arabiji, i u Indoneziji i u Maroku... To je poenta posta...


Inače osnov vjerovanja u islamu je vjerovanje i u sve Božije Objave prije Posljednje, Kur`ana, ali je činjenica,( to čak i kršćani tvrde), da su dijelovi tih ranijih Objava, neautentični, nisu Riječ Božija, nego ih pisali ljudi,(Luka, Ivan itd...), dakle dio onoga što danas zovu Biblija, a mi muslimani zovemo : Tevrat, Zebur, Inđil itd...nije od Boga/izmjenjeno je...

Kraj priče...
Last edited by Fudo Bosna on 26/11/2015 01:36, edited 2 times in total.


saimidin
Posts: 340
Joined: 20/05/2011 17:53

Re: Kad i kako je nastala Biblija i o čemu govori?

Post by saimidin » 11/10/2015 23:39

Drvosjeca iz Dejcica wrote:
saimidin wrote:Nastala je tako sto je neko imao ozbiljnih psiholoskih problema, pa je mislio da cuje boga.

Biblija, kao i sve ostale "svete" knjige, su napisane od ljudi, kako bi se pokusala uspostaviti neka pravila za zivot ljudi u drustvu.

Boga nema, nemojte se zavaravati sa tim.

Najbitnije je da zivite sa drugima i sami sa sobom u miru, ako niste primorani drugacije naravno.

Problem sa svim ti knjigama je sto su pokusale biti univerzalne, i nepromjenjive za sva vremena, a to je naravno nemoguce.
To je izmedju ostalog i razlog zasto se biblija mijenjala vrmenom.
Večeras pročitam interesantan citat glede Boga. Kaže ako pričaš sa Bogom to se zove molitva, ako ti se on obrati onda je to šizofenija.
Meni je ludo i kad se odrasla osoba obraca zamisljenom liku, kojeg nemozes vidjet, al on tebe vidi, cuje, zna sta mislis i sl.
Kao dijete i ja sam vjerovao, ali oko 10 godine, je postalo prilicno jasno da je to sve samo bajka.
Dugo vremena sam se smatro agnostikom, ali jedan citat riki dzervaisa mi je otvorio oci, svi znaju da nema boga ali se plase priznati,
i sto se boje smrti, tj. da je to kraj.
Problem je sto su ljudi kroz historiju, da bi se rijesili tog straha, poceli zamisljati svijet(ove) poslije smrti, i onda su se stvari izmakle kontroli.

User avatar
sherbett
Posts: 27857
Joined: 04/06/2014 15:30
Location: B612
Has thanked: 2 times
Been thanked: 6 times
Contact:

Re: Kad i kako je nastala Biblija i o čemu govori?

Post by sherbett » 12/10/2015 00:31

Drvosjeca iz Dejcica wrote:
kakavdanakneiskustvu wrote:
a slicno tome,isusu se obratio i proglasen je sinom bozijim,a marku kad se obratio proglasen je shizofrenikom
Što bi rekli čudni su putevi božiji.
Bog se obratio Isusu? Ozbiljno? :shock:



A na temu:
Manje vise sve je receno, Biblija se sastoji od vise knjiga u sva zavjeta. Pisana je Hebrejskim, aramejski, grckim i latinskim jezikom. Ono sto je zanimljivo, i potrebno znati jest da je hebrejski jezik siromasan vokabularom. On ima jednu rijec za vise pojmova...tu su eventualne razlike u prijevodima. Neke knjige jesu pisane godinama i stoljecima po pricama koje su se usmeno prenosile (Stari Zavjet). Novi zavjet je pisan malo nakon dogadjaja. On jeste vjerodostajan. Najmladje je evandjelije po Ivanu. Apokalipsa je zadnja. I vjerovatno se ne radi o istom piscu. Cak nije sigurno da ju je Ivan za zivota dovrsio. On jeste bio "shizofrenik" kako neki ovdje navode. Zivio je do smrti u nekoj spilji na Patmosu u Grckoj. On je imao vizije.i objave koje je pricao uceniku koju ju je vjerovatno i dovrsio.

Mnogima koji nisu dovoljno informirani sporna su Evandjelija. Jeste, tocno, nisu u slovo jednaka. Prvo stilski, drugo sadrzajno. Ali bitna je.poanta koju opet oni koji nisu vjernici i nisu Krscani, ne mogu da shvate. Naravno, to nije za osudu, al bilo bi korektno da je ta tolerancija obostrana.

Stari zavjet je takodjer pun simbolike. Niti jedna sveta knjiga ne moze da se cita na metafizickoj, empirijskoj razini. To je duhovnost za vjernike, za druge dobra filozovska ili povijesna rasprava. Ne moze vjera da bude znanost.
Mislim, i ja bih se zapitala koji su stupanj shizofrenije oni koji stvarno misle da je Bog stvorio svijet za 7 dana, oni kojima se teorija evolucije kosi s vjerskim nacelima, onih koji doslovno shvacaju svako slovo bez odredjenog stupnja duhovnosti, a da ne spominjem stupanj shizofrenije onih koji kazu kako je sve to laz i besmisao jer svijet nije mogao nastati u 7 dana! No shit Einstein! :-)

Mašinac
Posts: 92
Joined: 09/03/2012 09:16

Re: Kad i kako je nastala Biblija i o čemu govori?

Post by Mašinac » 12/10/2015 20:48

ABH017 wrote: Čuvajte bratstvo i jedinstvo, kao zjenicu oka svoga.. :-)
:thumbup: :thumbup: :thumbup:

šarf
Posts: 713
Joined: 20/12/2012 00:35

Re: Kad i kako je nastala Biblija i o čemu govori?

Post by šarf » 12/10/2015 21:22

Dva pitanja za sve koji kažu da je Biblija iskrivljena:
PRVO:Da li si pročitao Bibliju pa si našao ono što je iskrivljeno,ili samo ponavljaš ono što su drugi rekli?
DRUGO:Koji dio je iskrivljen,i ako smatraš da je iskrivljen,kako bi trebalo da stoji u originalu?

patriot_1
Posts: 2639
Joined: 09/05/2015 20:49

Re: Kad i kako je nastala Biblija i o čemu govori?

Post by patriot_1 » 12/10/2015 21:44

šarf wrote:Dva pitanja za sve koji kažu da je Biblija iskrivljena:
PRVO:Da li si pročitao Bibliju pa si našao ono što je iskrivljeno,ili samo ponavljaš ono što su drugi rekli?
DRUGO:Koji dio je iskrivljen,i ako smatraš da je iskrivljen,kako bi trebalo da stoji u originalu?
Ma buba bez veze,čitao je neke nebuloze nekih plitkih"znanstvenika" i to mu je sjelo,paše mu zato se na to nakalemio!

patriot_1
Posts: 2639
Joined: 09/05/2015 20:49

Re: Kad i kako je nastala Biblija i o čemu govori?

Post by patriot_1 » 25/11/2015 22:53

Fudo Bosna wrote:
Black swan wrote:so ne mogu suplj o tim spaljenim poglavljima i pod navodnicima evandjelja

ja bih sad izbacio 50% biblije
toliko stranica i stranica koje su sasvim nebitne
isto isto i samo isto 500 stranica


savao je postao pavao nakon obracenja ne vidim kakve to veze ima i sa cim pogotovo relacija s hicom i holokaustom
fakat cudne se stvari dogadjaju

pajdo proganjao krscane...krenuo ka damasku ako se ne varam i nesto mu se dogodilo
i prestao biti zao poceo ciniti dobro...sva poanta religije i Isusovog naučavanja
nmoj vise grijesiti

Citiram, otvarača tema, kršćanina:

""Pisci Biblije živjeli su u potpuno različitim vremenskim razdobljima. Ponekad su između njih bila stoljeća, a u većini slučajeva se čak nisu ni poznavali. Neki od njih bili su poslovni ljudi ili trgovci, drugi su bili pastiri, ribari, političari na visokom položaju, liječnici, propovjednici ili kraljevi – ljudi iz svih društvenih slojeva. Služili su za vrijeme različitih vlasti i živjeli u doba različitih kultura i filozofija..."

Općepoznato je da imamo jevanđelja po Luku, po Mateju, po Ivanu itd, a to nije od Boga, nego od ljudi, znači niko ne podcjenjuje nečije djelo, samo konstatujemo, nema više autentičnosti, nestala je?


Božija autentična Riječ, nije to više, ako je pišu ljudi, u tome je poenta, to su onda djela pobožnih ljudi: isralijati, hadisi ili šta već, ali tu nema više autentične Božije Objave, što su bile : Tevrat, Zebur, Inđil, (Tora,Stari Zavjet Jevanđelje...), samo je Kur`an autentično očuvan u cijelom svijetu, nema razlika u tekstu Objave.


Mi muslimani izjave Muhammeda saws, zovemo hadisi, a ne Božija Objava, zapise od Isa as/Isusa , Istalijati a ne jevanđelje Inđil ili Tora itd , itd...

U tome je poenta ...




A osvako neka vjeruje kako hoće i u šta hoće...
Ovo je samo tvoje mišljenje,potpuno pogrešno nažalost,zato i nebitno!
Evanđelja jesu Božja objava,isto kao i cjeli N.Zavjet i Stari a Kuran nije!

User avatar
Fudo Bosna
Posts: 2377
Joined: 18/10/2012 16:23

Re: Kad i kako je nastala Biblija i o čemu govori?

Post by Fudo Bosna » 26/11/2015 01:33

patriot_1 wrote:
Fudo Bosna wrote:
Black swan wrote:so ne mogu suplj o tim spaljenim poglavljima i pod navodnicima evandjelja

ja bih sad izbacio 50% biblije
toliko stranica i stranica koje su sasvim nebitne
isto isto i samo isto 500 stranica


savao je postao pavao nakon obracenja ne vidim kakve to veze ima i sa cim pogotovo relacija s hicom i holokaustom
fakat cudne se stvari dogadjaju

pajdo proganjao krscane...krenuo ka damasku ako se ne varam i nesto mu se dogodilo
i prestao biti zao poceo ciniti dobro...sva poanta religije i Isusovog naučavanja
nmoj vise grijesiti

Citiram, otvarača tema, kršćanina:

""Pisci Biblije živjeli su u potpuno različitim vremenskim razdobljima. Ponekad su između njih bila stoljeća, a u većini slučajeva se čak nisu ni poznavali. Neki od njih bili su poslovni ljudi ili trgovci, drugi su bili pastiri, ribari, političari na visokom položaju, liječnici, propovjednici ili kraljevi – ljudi iz svih društvenih slojeva. Služili su za vrijeme različitih vlasti i živjeli u doba različitih kultura i filozofija..."

Općepoznato je da imamo jevanđelja po Luku, po Mateju, po Ivanu itd, a to nije od Boga, nego od ljudi, znači niko ne podcjenjuje nečije djelo, samo konstatujemo, nema više autentičnosti, nestala je?


Božija autentična Riječ, nije to više, ako je pišu ljudi, u tome je poenta, to su onda djela pobožnih ljudi: isralijati, hadisi ili šta već, ali tu nema više autentične Božije Objave, što su bile : Tevrat, Zebur, Inđil, (Tora,Stari Zavjet Jevanđelje...), samo je Kur`an autentično očuvan u cijelom svijetu, nema razlika u tekstu Objave.


Mi muslimani izjave Muhammeda saws, zovemo hadisi, a ne Božija Objava, zapise od Isa as/Isusa , Istalijati a ne jevanđelje Inđil ili Tora itd , itd...

U tome je poenta ...




A osvako neka vjeruje kako hoće i u šta hoće...
Ovo je samo tvoje mišljenje,potpuno pogrešno nažalost,zato i nebitno!
Evanđelja jesu Božja objava,isto kao i cjeli N.Zavjet i Stari a Kuran nije!







Božije Objave prije Kur`ana nisu autentične, već sam ti postao o tome i ne znam čemu ova replika poslije duuugo vremena, šta ti bi odjednom :-) , pa da ti ponovim, raniji post od prije dva mjeseca...






CITIRAM SEBE :
Nema autentične Biblije, to je NEISTINA!

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=lkf_B8B2MSw [/youtube]


Uzgred, ne tvrdi samo jedan papin savjetnik,ili krščanin na desetine/stotine je ljudi hrišćana koji to tvrde, nisi pogledao cijeli link a ima ovoga ohoho:

http://matrixworldhr.com/2013/07/30/nek ... u-bibliji/

"Spor oko autentičnosti autora i prijepisa Biblije

Postoji i rasprava oko toga koje priče bi se trebale uključiti u biblijski kanon: Židovi odbacuju Novi zavjet, dok većina kršćana pak odbacuje apokrife. Neki akademičari smatraju da pojedine priče iz Biblije nisu autentične, već su napisane ili umetnute tek nekoliko stoljeća kasnije. Bart Ehrman u knjizi Misquoting Jesus navodi da se priča o Isusu i preljubnicinije nalazila u najranijim rukopisima Novog zavjeta te da je stilski strana i drugačija u odnosu na druga pisanja Evanđelja po Ivanu. Ehrman stoga zaključuje da je ta zgoda dodana u Novi zavjet tek nekoliko stoljeća nakon Krista. Drugi je primjer i Evanđelje po Marku: Ehrman navodi kako se isto danas nalazi u Novom zavjetu do pasusa 16:9-20, no da najstariji grčki prijepisi taj dio nisu imali, nego je Evanđelje izvorno završavalo na pasusu 16:8, kada žene nalaze praznu grobnicu.
Ehrman uočava da se Evanđelje po Luki malo razlikuje u opisu Isusovog razapinjanja u odnosu na Marka: dok je Isus po Luki bio smiren i stoički prihvatio golgotu, u Markovu opisu je očajavao i pokazao bol. U Prvoj poslanici Timoteju 3:16 dodana je riječ "Bog" kako bi se naglasilo Isusovo božje porijeklo. Matej 27:24-25 baca eksplicitnu krivnju na Židove jer su Pilatu navodno savjetovali da razapne Isusa ("Krv njegova na nas i na djecu našu!") što Ehrman također smatra kasnijim dodatkom od očito antisemitičkog pisca koji je tim prijepisom naglasio njihovu krivnju. Evanđelje po Petru, Evanđelje po Mariji, Evanđelje po Judi, Evanđelje po Tomi i Evanđelje po Filipu] se ne smatraju dijelom biblijskog kanona te ih većina kršćana odbacuje..."


"Biblijski rukopisi

su rukopisni prijepisi biblijskih tekstova koji su sačuvani do danas. Originalni rukopisi koje je autor lično napisao zovu se autografi. Autografi biblijskih knjiga ne postoje, samo mnogobrojni prepisi, tzv. tekstualni svedoci.
Do danas je otkriveno i katalogizovano više od 7500 grčkih rukopisa Novog zaveta, od najmanjih odlomaka do obimnih dela. Ti rukopisi po starosti variraju od početka 2. veka (mali odlomak, zvan Papyrus P52, sa nekoliko redaka Jovanovog evanđelja) do 16. veka (čak i nakon pronalaska štampe). Pored grčkih rukopisa, imamo i oko deset hiljada rukopisa latinske Vulgate, plus rukopise na drugim jezicima, kao što su sirijski, koptski, jermenski, starogruzijski, crkvenoslovenski i slično. Pored toga, imamo spise crkvenih otaca koji citiraju tekstove Novog zaveta, što omogućuje da rekonstruišemo rukopise koje su rabili.
Hrišćanski pisari su bili upleteni u rasprave svoga vremena, što je uticalo i na prepise tekstova. Sačuvani rukopisi obiluju kako slučajnim greškama tako i namernim izmenama. Služeći se postojećim rukopisima, naučnici koriste tekstualnu kritiku u nameri da rekonstruišu izvorni tekst..."



http://matrixworldhr.com/2011/09/01/da- ... votvorena/
Je li Biblija krivotvorena?

"Je li Biblija krivotvorena?
Profesor Erhman tvrdi: tko god da je napisao Timoteja, pokušao je staviti žene „na njihovo mjesto“ tako što je citirao izvode o Rajskom vrtu kao primjer što se može dogoditi ako žene preuzmu kontrolu.
Autor tvrdi: dijelovi Biblije su napisani od strane ljudi koji su lagali o njihovom identitetu.
Bart D. Eherman tvrdi da su mnoge knjige (dijelovi) Novog testamenta krivotvorene od strane ljudi koji su se pretvarali da su apostol Petar, Pavle ili Jakov.
Uradak u Huffington Postu, kojeg je napisao profesor Ehrman, najbolje prodavani autor knjigePogrešno citirani Isus i Isprekidani Isus, navodi da su religiozni skolastičari bili potpuno svjesni „laži“ unutar Biblije.
Profesor je dodao: „Dok su jedni sretni sa činjenicom da su se laži pronašle, drugi anomalije pripisuju pseudografiji ili krivo pripisanim autorima određenih Biblijskih radova“.
U njegovoj novoj knjizi pod naslovom Zašto Biblijski autori nisu oni koji mi mislimo da jesu, profesor Ehrman tvrdi slijedeće: Druga Petrova poslanica je krivotvorena.
Ehrman:“ …skolastičari svugdje po svijetu – osim naših „prijatelja“ fundamentalista – će vam reći da ne postoji mogućnosti na ovoj božjoj zemlji da je Petar napisao knjigu, već da je knjigu napisao netko drugi tko tvrdi da je Petar“.
Ehrman sugerira da su u krivu svi oni skolastičari koji tvrde da je u antičko vrijeme bilo prihvatljivo da netko piše knjigu u ime nekoga drugoga.
Ehrman: …ako provjerite što su ljudi iz antike u stvari rekli o toj praksi, vidjet ćete da su to uvijek smatrali lažima i osuđivali su to kao prevarantsku praksu, čak i unutar kršćanskih krugova.
Profesor Ehrman tvrdi: „mnogi skolastičari misle da su 6 od 13 poslanica (pisama) koje je napisao Pavle u stvari napisao netko drugi tko je tvrdio da je Pavle“.
„… u antičkom svijetu, knjige kao ove su bile označene kao pseudoi – laži“, piše Ehrman.
Profesor Ehrman također tvrdi da je osoba u knjizi o Timoteju koja je tvrdila da je Pavle u stvarnosti bio netko tko je živio nakon što je Pavle umro.
Ehrnman tvrdi: „Spisatelj koji je to uradio je uzeo apostolsko ime da bi iznio problem koji je tada bio aktualan u crkvi“.
„…žene su imale pravo reći svoje mišljenje, imale su pravo biti autoritet i učiti muškarce. S tom je praksom moralo stati“, piše Ehrman.
Autor tih djela u Bibliji je rekao ženama da budu tihe i pokorne i podsjetio je čitatelje što se dogodilo kad je žena po prvi puta imala pravo biti autoritet nad muškarcem, i to u malom incidentu koji se dogodio u Raju.
Npr. autor je iznio: ako žene žele biti spašene, onda će rađati djecu (Timotej 1, 2:11-15).
Pavle je poznat kao najveći povijesni ženomrzac (misogynists, op. prev.) i to na osnovu gore navedenog citata iz Biblije.
„I kakve to ima važnosti? Jer ovaj citat još uvijek koriste crkveni lideri da bi podjarmili i ušutkali žene“, kaže Ehrman.
Zašto nema žena svećenica u Katoličkoj crkvi? Zašto ženama nije dozvoljeno da propovijedaju u konzervativnim evangelističkim crkvama? Zašto u današnjem svijetu postoje crkve koje ženama ne dozvoljavaju čak ni da govore?
U velikoj mjeri to je zbog toga jer je Pavle, navodno, mislio da žena mora šutjeti, biti pokorna i trudna.
Osim ako to nije bio Pavle već osoba koja je lagala o svom identitetu tako da čitatelji misle da je to zaista napisao Pavle.
Profesor Ehrman nastavlja uradak pisanjem o tome kako je Biblija u stvari bila ispunjena htijenjem o „istini” dok su mnogi njeni pisci u stvari iznosili laži.
„Čini se da neki od pisaca Novog zavjeta, kao autori dvije Petrove poslanice, prvog dijela Timoteja i Efežana, držali da imaju potpuno pravo da lažu da bi rekli istinu“, piše Ehrman.
Ali danas barem možemo evaluirati njihove tvrdnje i shvatiti koliko su u stvari bile ljudske i pogrešne...."




A evo ti prave istine, koju Vi nečete da priznate o čovjeku, odabranim Božijem Poslaniku ali čovjeku Isusu/Isa as:

Razgovor izmedju Boga Uzvišenog,( Allaha Uzvišenog i Isusa/Isa (a.s.) !

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=8Cjr-GoxoLo [/youtube]



(Nije istina da je Isus Isa as govorio da je sin Božiji to je nonsens, jer ako bi bog imao sina , ne bi bio Bog jer imati dijete znači da Bog ima manjkavost /osobinu čovjeka, jer ako bi imao sina, ženio se, jeo i pio, to ne bi bio Bog, Bog Uzvišeni je daleko od toga i od potrebe da se ponaša kao stvorenje jer je Bog Savršeni stvoritelj!) Smatramo Isusa Poslanikom, ne prorokom on je odabrani Poslanik dužan da obznani tewhid , vjeru , čisti monoteizam u Jednog Boga, a evo ti šta Kuran, koji je autentična Posljednja riječ Božija , stara 15 stoljeća i potpuno identična i zna je 10-miliona hafiza napamet, OD SLOVA DO SLOVA, o Isusu, pa dobro pročitaj u kakvoj ste zabludi, kada čovjeka, neuzubillah, da mi Bog oprosti proglašavate Bogom ili "božijim sinom" ?

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=9lU6GnQqGgk [/youtube]


Nisi mi odgvorio i nečeš nikada jasno i decidno odgovoriti ko je tvoj Bog, jer ne znaš a nečeš da priznaš Istinu, i nisi mi definisao ko je Isus, ako "tvrdiš",neuzubillah, "da je sin božiji" ko ti je , ko Vam je onda Bog, jasno pitanje da ne može biti jasnije , ali ODGOVOR nečeš nikada nači dok ne prihvatiš vjeru Isusovu /Isaovu as, a on je bio musliman/monoteist/vjernik u Jednog Boga!!

Pa uživaj, nemam vremena za beskorisne polemike sa ljudima koji smrtnicima, Poslanicima, daju osobine Boga Uzvišenog, a NE ZNAJU, ko im je Bog ...???

Srdačan pozdrav !!!

KRAJ CITATA...




















Dakle to nisu originali...To su bile Objave od Boga ali kasnije iskrivljene i dopisivane ljudskom rukom, Matej, ivan, Luka, itd...









Kur`an je autentična Božija Objava, dokaz? Imaš između 15-20 miliona hafiza koji doslovce, od slova do slova, od oznake do oznake , znaju Kur`an napamet, i on je je, kao Posljednja Božija Objava stara skoro 15 stoljeća jedini ostao autentičan, jer svi Mushafi u cijelom svijetu imaju autentičan tekst...(dakle 100% je identičan tekst bosanskog izdanja Kur`ana, ili u Turskoj, Maleziji, Maroku, S.Americi, S Arabiji i svaki hafiz Kurana ili obični učać ga isto uči/čita)...

Ranije Objave nisu očuvane, u originalu: Tevrat , Zebur, Inđil, a što se tiče Inđila ovo što vi zovete Novi Zavjet, pa čovjeće sami kažete po ovom po onom, znači nije autentično, dopisivano ljudskom rukom, i uzgred šta ti bi, "sa neba pa u rebra", više se i nesječam ovoga posta da mi sad repliciraš?





Uzgred u šta ti uopće vjeruješ , ko je tvoj Bog, ovaj pastor NE ZNA; ZNAŠ LI TI, nije mi jasna vjera koja ne zna odgovoriti na tako jednostavno pitanje???



Nama muslimanima je lako odgovoriti na ovo pitanje:
Reci:"On je Allah-Jedan! Allah je utociste svakom ! Nije rodio i rodjen nije, i niko Mu ravan nije ! " (Kur`an, Sura Ihlas);

Reci: "On je Bog, Jedan, Jedini, osim Allaha nema drugog boga."

Ko je tvoj Bog ???





P.S.
Tvoje je vjerovati ili nevjerovati u Kur`an, ako umreš , a ne priznaš da je Božija riječ, kajačeš se poslije smrti, pa umro za 10, 20, 50 godina, jer nečeš pred Bogom imati ispriku da nisi "čuo" za Posljednju Objavu, Kur`an Uzvišeni ali to je tvoj lični izbor. jer, ( Gospodar svjetova u Kur'anu kaže: “Nema prisile u vjeru"!), dakle sam biraš svoju budučnost na drugom svijetu, pa izvoli drugar...(Uostalom davno, sam ovu raspravu sa tobom završio, pa ne znam zašto je opet potežeš...) Ti vjeruj u šta hočeš a ja vjerujema u šta ja hoću...
i tebi tvoje ,a meni moje
:bih:

User avatar
aurora313
Posts: 2032
Joined: 10/10/2010 12:47

Re: Kad i kako je nastala Biblija i o čemu govori?

Post by aurora313 » 26/11/2015 02:45

Mere li ko ugasiti svjetlo i zaključati ovu komediju od komentara? :D

User avatar
Fudo Bosna
Posts: 2377
Joined: 18/10/2012 16:23

Re: Kad i kako je nastala Biblija i o čemu govori?

Post by Fudo Bosna » 26/11/2015 07:01

aurora313 wrote:Mere li ko ugasiti svjetlo i zaključati ovu komediju od komentara? :D

Ako te ne interesuje ova problematika, imaš na istom ovom forumu: sport, politiku, povijest, ekonomiju...


Pa ne moraš ni čitati, ovo , izaberi teme koje ti pašu !!! :bih:

User avatar
aurora313
Posts: 2032
Joined: 10/10/2010 12:47

Re: Kad i kako je nastala Biblija i o čemu govori?

Post by aurora313 » 26/11/2015 11:24

Fudo Bosna wrote:
aurora313 wrote:Mere li ko ugasiti svjetlo i zaključati ovu komediju od komentara? :D
Ako te ne interesuje ova problematika, imaš na istom ovom forumu: sport, politiku, povijest, ekonomiju...
Ama jasno mi je da je kod tebe sve jednostavno: ima da si musliman i pravi vjernik. Problematika smo mi ostali. :D

Post Reply