Ideja o ujedinjenju svih juznoslovenskih naroda nije postojala?hAZNADAR wrote:Jugoslovenska ideja nije nigdje i nikada u praksi postojala. Ja se sjecam samo da se pricalo jedno a radilo drugo. Cak je problem definisati jugoslovenstvo i u teoriji posto su postojale tri Jugoslavije.
madner wrote:
Ne lupetaj gluposti. Rekao sam fino da je sa vecim obrazovanjem veci UDIO Bosanaca. Nivo obrazovanja i IQ jesu u korelaciji, tako da se moze reci da je sa vecim IQ veci UDIO Bosanaca.
To nema veze sa genetikom. Sto se tice skarta to ima samo veze sa intelektualnom iskrenoscu.
Nisam mislio na politicku ideju vec ideju jugoslovenstva koja se plasirala kroz ravnopravnost sviju, bratstvo-jedinstvo, toleranciju,...John Cleese wrote:Ideja o ujedinjenju svih juznoslovenskih naroda nije postojala?hAZNADAR wrote:Jugoslovenska ideja nije nigdje i nikada u praksi postojala. Ja se sjecam samo da se pricalo jedno a radilo drugo. Cak je problem definisati jugoslovenstvo i u teoriji posto su postojale tri Jugoslavije.
Necu komentirati, suvisno je...
A ja sam mislio na ono sto sam i napisao, citko i jasno.hAZNADAR wrote:Nisam mislio na politicku ideju vec ideju jugoslovenstva koja se plasirala kroz ravnopravnost sviju, bratstvo-jedinstvo, toleranciju,...John Cleese wrote:Ideja o ujedinjenju svih juznoslovenskih naroda nije postojala?hAZNADAR wrote:Jugoslovenska ideja nije nigdje i nikada u praksi postojala. Ja se sjecam samo da se pricalo jedno a radilo drugo. Cak je problem definisati jugoslovenstvo i u teoriji posto su postojale tri Jugoslavije.
Necu komentirati, suvisno je...
Meni i tebi izgleda treba prevodilac sta je vrli pisac htio rekti.hAZNADAR wrote:A ha,.. hoces reci da nije bilo hrvatskih civila u vecem broju pod srpskom okupacijom i veceg broja hrvatskih zarobljenika pa Srbi nisu stigli da ih pobiju ko nas?General War wrote: Ja bih rekao da ti poimas rat kroz svoju carsiju...ja samo napominjem na cinjenice i tvoju tvrdoglavost da neprihvatis da bosna nije samo istocna bosna, a ne nisam ni blizu H-B ratova, kod mene su bili ko bubice, ali neznaci da se odricem ikoga...pa inevinih civila iz sijekovca ili kupresa srpske nacionalnosti, a ti kako hoces.
Daj ne zajebavaj, cijelu posavinu srbi slistili hrvate duz save...samo hrvate nisu mogli stici u bjezaniji jer je hrvatska preko rijeke...a ne da su imali drugaciji tretman...92, ostale godine su cak i saradjivali ili makar u primirju bili...sto je opet cinjenica kontra tvojih argumenata, da nije bilo salveta mozda nebi rat ovako dugo ni trajao niti bi jadan svijet toliko nastradao.
Ali da su bosnjaci najvecu cijenu platili to je nesporno, niti krivi niti duzni...zato i gajim simpatije prema bosnjacima, i od srca zelim da svi zlocinci zavrse kako na ovom tako i na drugom svijetu.
Hrvati bili brzi od nas u bjezaniji?
Naravno da Bosna nije stamo istok - spomenuo sam vise puta Prijedor i pogledaj na karti.
Iz nekog razloga neces da priznas da su Bosnjaci imali nizi status kao ljudi, narod,.. i da je tu korijen daleko obimnijeg i brutalnijeg zlocina.
Tukle su se sve tri strane uzajamno. Srbi i Bosnjake i Hrvate, Bosnjaci i Srbe i Hrvate, Hrvati i Bosnjake i Srbe. Svi ti zlocini zajedno i po obimu i po nacinu nisu ni blizu kako su Srbi tretirali Bosnjake.
Ja odgovor nalazim u jugoslovenskim tekovinama.
U jugoslovenskom poimanju morala, pravde, tolerancije, ravnopravnosti,.. gdje je vise prazna prica a u praksi nesto drugo. Tako i sabinina prijava moderaciji, tvoj smajli i palac gore samo dokazuju toleranciju na jugo nacin. Mene nazivas hrvatskim cvijecem iako sam vise puta podvukao da ne opravdavam hrvatske zlocine ali da su manji nego srpski - razlika je u genocidu i desetinama hiljada ubijenih. U tom slucaju nisi nista bolji od druge krajnosti koja te za sitnicu prozove cetnikom, komunjarom,.. i sl.
Upravo zbog iskrivljene i nakaradne prakse tolerancije, ravnopravnosti,... iz vremena YU - ja imam dobrog razloga da se od toga ogradjujem i to kritikujem. A znam o cemu pricam jer sam i sam bio dio toga i to prerastao. Covjek najbolje na svom primjeru uci greske.
)
Kakav je ovo kretenizam, napisao sam jasno sta sam mislio i tu nema nikakvog mjesta za tvoju interpretaciju.hAZNADAR wrote:madner wrote:
Ne lupetaj gluposti. Rekao sam fino da je sa vecim obrazovanjem veci UDIO Bosanaca. Nivo obrazovanja i IQ jesu u korelaciji, tako da se moze reci da je sa vecim IQ veci UDIO Bosanaca.
To nema veze sa genetikom. Sto se tice skarta to ima samo veze sa intelektualnom iskrenoscu.
Fino si rekao da Bosanci imaju veci IQ a Bosnjaci manji.
A IQ je takodjer stvar genetike i naslijedja.
Eto nek bude da su Bosnjaci skart samo po obrazovanju.
Ali ipak moras priznati da tvoja teorija veceg IQ kod Bosanaca i Jugoslovena a manji IQ kod Bosnjaka ipak mora malo kaciti i genetiku.
Valjda najveci IQ foruma kako si se predstavio nema problem to priznati.
Koji dio ti tu nije jasan?Rekao sam fino da je sa vecim obrazovanjem veci UDIO Bosanaca. Nivo obrazovanja i IQ jesu u korelaciji, tako da se moze reci da je sa vecim IQ veci UDIO Bosanaca.
To nema veze sa genetikom. Sto se tice skarta to ima samo veze sa intelektualnom iskrenoscu.
A izvor informacije vezan za udio?madner wrote:Nivo obrazovanja.
Sa svakim nivom obrazovanja je prosjecni IQ te populacije za jednu standardnu devijaciju veci od prethodne.
Pa možeš ti sad ogradit ledinu i u katastru je nazvati Jugoslavija, hipotetički. Ta zemlja će se zvati Jugoslavija, ali ta Jugoslavija nije tema ove emisije.Vitezanin wrote:Činjenica je da je Jugoslavija kao država postojala, dakle to nije bila nikakva utopija. Drugo je kako je sistem predstavljao zemlju, koji su bili ideali itd. To je sasvim drugi dio priče i tu se već može govoriti o nekim utopističkim elementima.ABH017 wrote:To nije bila Jugoslavija već utopija.Niemand wrote:Jestel bili jugosloveni i kad su srbija i crna gora bili jugoslavija, oko 2000te?
Meni to nema smisla al dobro.
na predrasudamaBHCluster wrote:A na cemu je baziran ovaj podatak vezan za IQ?
...ides, brate, iz krajnosti u krajnost, kod tebe nema nijansi...u tvome stavu prema jugoslovenstvu sam uočio jednu značajnu 'pukotinu', koja ti ljulja 'kuću', a ta je da četništvo i ustaštvo pistovjećuješ sa jugoslovenstvom...ismijavaš @Edinov stav prema Mladiću, a on je tu debelo u pravu...nije vljda da u košaru jugoslovenstva svrstavaš Mladića sa jednim Mikulićem, Bogićevićem, Divjakom, Šiberom itd...Bošnjake namjerno ne imenujem, jer su oni, uz Makedonce, najiskreniji i najpredaniji Jesi ti siguran da se obraćaš pravom forumašu?Kaligula I wrote:ABH017 wrote:
...pročitao sam tvoj post, nije mi bilo mrsko, i došao do zaključka da ti dok volješ volješ, a kad ne volješ onda 'kolješ'
Ju gosloveni...
...Mladić i ta klika nikad ništa nisu imali sa jugoslovenstvom...njima je ono bilo sredstvo, a ne cilj...Jugoslaviju i jugoslovenstvo je srušili upravo ustaško-četnički sukobi koji su latnetno provejavali kroz srpsko-hrvatske odnose od osnutka Ttitove Jugoslavije...jugoslovenstvo je utoliko krivo što je bilo nedovljno moćno da očuva sebe i svoju ideju na političkoj pozornici, a da je ono izravni krivac za pokolje na tlu BiH i Hrvatske, s tim se ne bih mogao složit ni slučajno...
Ja imam 28. Mislim, pisala sam s telefona i žena hladnokrvno me nazva "DisklEsTiČArKom"Gojeni H wrote:Legendo, jaFudo387 wrote:Sabina je drugu Gojenom slomila srce.
od ovih "post ti prijavljen", "prijavljen ti je spin", hocu na guzicu da padnem.
'Vako sam i ja kad sam bio dijete.
A drugarica komesarka je totalno druga kategorija ... hladno i odmjereno.
Onaj dio na kraju gdje si napisao da je bila plemenita ideja nije jasna. Po cemu plemenita?John Cleese wrote:A ja sam mislio na ono sto sam i napisao, citko i jasno.hAZNADAR wrote:
Nisam mislio na politicku ideju vec ideju jugoslovenstva koja se plasirala kroz ravnopravnost sviju, bratstvo-jedinstvo, toleranciju,...
Mislim da nije bitno da li se neko javno, na popisu, izjasnjava kao Jugosloven. Jugosloven je i neko ko se izjasnjava kao Srbin, Bosnjak, BosanacConnaisseur Karlin wrote:Postavila sma pitanje forumashu cypres , zasto se danas osjeca kao jugolsoven, a njegov odgovor je:
Zasto osobe jos uvijek teze jugoslovenstvu? Zasto se na cenzusima, na Balkanu i van Balkana, jos uvijek sluzbeno izjasnjavaju jugoslovenima?_BataZiv_0809 wrote:Ovo mozes komotno i u moje imecyprus wrote:
Eh sad, mogu pričati samo u svoje ime... Od 1991. do danas mi Jugoslaveni nismo održali nikakav kongres ili sabor, nismo pravili nikakav manifest ili proglas (možda bi trebali?!), tako da ne znam šta bi bio generalni kolektivni stav Jugoslavena o tim pitanjima... Dakle, strogo u vlastito ime odgovaram:
Prvo, moje jugoslavenstvo nije identitet vezan za državu... Moj državni identitet je bosanskohercegovački... Jugoslavenstvo je moj kulturni identitet... Ja sam potomak Bošnjaka, Srba i Hrvata (ne samo bosanskohercegovačkih), te se ne želim odreći kultunog nasljeđa bilo kojeg od ovih naroda... Moj je i Mak Dizdar, i Aleksa Šantić, i Antun Branko Šimić... Također, i Nikola Tesla, i Miroslav Krleža, i Ćamil Sijarić... Odstraniti nekoga od njih iz tog kruga smatram kasapljenjem vlastitog nacionalnog identiteta...
Drugo, sasvim je irelevantno koji se jugoslavenski ogranak više identificira sa idejom jugoslavenstva, a koji manje... Ne treba biti čudno, niti negativno shvaćeno, to što se većim brojem radi o Srbima... Bilo bi pogrešno, međutim, reći da je riječ samo o Srbima, ili uglavnom o Srbima, kako si ti to zaključila... Ovo deklarisanih Jugoslavena što ih ja znam (njih 10-tak), većina nisu Srbi...
Treće, ne živim u prošlosti i ne romantiziram je... Mislim da prilično objektivno mogu odvagati dobre i loše strane bivše države... Naravno, držim da pozitivne strane ipak osjetno nadilaze negativne (pogotovo kada se pokazalo šta je to alternativa tome svemu), ali prihvatam da i neko ima drugačije mišljenje, ukoliko ga naravno potkrijepi argumentima... Što se tiče bijega od brutalne stvarnosti, to zasigurno ne radim... Vrlo dobro znam gdje živim, i kime sam okružen...
Zasto se pojedinici jugoslovenstvom udaljavaju od trenutnog drzavnog identiteta?
Kikibombona wrote:Vidi, Saro. Moj dido je imao petero djece i zenu, zivio u gradu. Samo on radio i to fizikanerski posao. Dobio je od drzave stan. Firma njemu i njegovim kolegama uplacivala odlazak na more, planinu. Refundira im novac koji bi potrosili. Dobio stan od drzave. Skolovao djecu. Zivjeli skromnim ali pristojnim zivotom, nista im nije falilo.SaraFina wrote:Jeste. No ne možeš vonj truleži Kiki neutralizirati ističući smrad septičke jame. To nije realno. Ajde što hoćeš neutralizirati, ali ti ga pretvaraš zbog sadašnjeg smrada u najljepše mirise u svojoj glavi.
Kažem da razumijem kako su ljudi u SFRJ živjeli donekle u sigurnosti kad je zdravstvo, penzioni sustav, socijalna skrb u pitanju... No taj sistem je pored svog tog prividnog života i lafo jednakosti bio bukvalno truli. Temelji od kraja četrdesetih do devedesetih su bili nagriženi, nakrivljeni i zato se i jesu urušili sa onako katastrofalnim posljedicama.
U danasnjem vremenu to bi bilo nemoguce. Moj drug ima zenu i troje djece. Imaju kredit za stan. Imaju dvije plate koje su debelo iznad prosjeka, oko 1 000... i opet me tako cesto zove da posudi, zafali prije plate. Strahota.
Prica mi covjek kako je bio sezdesetih u Zenici. Ponovo dosao osamdesetih i zaprepastio se prizorom. Nikao cijeli grad za samo 20 godina. A pogledaj Zenicu sada, napredak u proteklih 20 godina nakon uspostave demokratskog sistema!? Jad i zalost.
Jugoslavija je za veoma kratak period napravila ekonomsko cudo. Izgradili su drzavu, pokrenuli privredu, podigli iz pepela skolstvo, zdrastvo. Fascinantni rezultati za veoma kratak period. Ta ideologija komunizma, socijalizma, bratstva i jedinstva, cega li vec, je bila veoma inspirativna za narodne mase, za genijalne pojedince. Ljudi su dzaba sa pjesmom radili. Aj neka sada Bake i Cova pozovu narod da ocisti korito rijeke Bosne, da vidimo koliko ce se ljudi odazvati.
Od Jugoslavije ima puno bolji primjera na zapadu, to uopste nije sporno. Medjutim, oni su puno bolji ljudi od nas, u svakom pogledu. Zato smatram da je Jugoslavija bila nas maksimum. Mentalitet naroda se stopio sa ideologijom. Demokratiju i kapitalizam nikako ne apsorbujemo. Izvlacimo najgore iz svega. Stvarno ne vidim nacin da krenemo naprijed. Uzimamo kredite i idemo ravno u propast. Apsolutno nesposobni.
A kada kazes da je Jugoslavija trula, sta je tek BiH. Ako je Jugoslavija bila osudjena napropast, ako bratstvo i jedinstvo nije imalo sanse, da li ima danasnja BiH koja pliva na valovima etno-vjerskog nacionalizma!?? Kuku nama.
Definitivno sam se trudila i hvala za kvotanje i čitanjesvilenjak wrote:Ovo se desi kad neko debelo precijeni svoje intelektualne sposobnosti, smisao za humor, sarkazam i ironiju. Ne piši dalje živa bila sve mi je jasno.SaraFina wrote: Devedesete si prespavao u dubokom snu? Zla vještica te začarala u dvorcu u dobokoj šumi... Negdje 1996 prelijepa starleta je zalutala u tu šumu i u starom napuštenom dvorcu potražila spas.
Tumarajući kroz ogromno zapušteno zdanje, vidjela je mnoštvo ljudi u dubokom snu.
Izmedju svih ti si se izdvajao pojavom.
Prišla ti je nježno sklonila kosu i spontano te poljubila. Odjednom cijeli dvorac je oživio. Ti si se na prvi pogled zaljubio u nju.
Da nastavim?
Ah da vrijednost tvojih nekretnina vrtoglavo je porasla obzirom da je sve okolo bilo porušeno. U podrumu si našao i pun sanduk zlata. A na zidovima diplome prestižnih YU univerziteta)))
Još dalje da pišem?
BHCluster wrote:edo_79 wrote:Pa to je procent u odnosu na ukupan broj vojnih lica ....
Nije ni cudno sto je bivsha.
SaraFina wrote:Ja imam 28. Mislim, pisala sam s telefona i žena hladnokrvno me nazva "DisklEsTiČArKom"Gojeni H wrote:Legendo, jaFudo387 wrote:Sabina je drugu Gojenom slomila srce.
od ovih "post ti prijavljen", "prijavljen ti je spin", hocu na guzicu da padnem.
'Vako sam i ja kad sam bio dijete.
A drugarica komesarka je totalno druga kategorija ... hladno i odmjereno.
U pola ozbiljnog razgovora. A prije toga je nešto omalovažavala. Pa rekoh dok to nije palo na lični nivo da ja prijavim
respekabilan autoritetmadner wrote:Kakav je ovo kretenizam, napisao sam jasno sta sam mislio i tu nema nikakvog mjesta za tvoju interpretaciju.hAZNADAR wrote:madner wrote:
Ne lupetaj gluposti. Rekao sam fino da je sa vecim obrazovanjem veci UDIO Bosanaca. Nivo obrazovanja i IQ jesu u korelaciji, tako da se moze reci da je sa vecim IQ veci UDIO Bosanaca.
To nema veze sa genetikom. Sto se tice skarta to ima samo veze sa intelektualnom iskrenoscu.
Fino si rekao da Bosanci imaju veci IQ a Bosnjaci manji.
A IQ je takodjer stvar genetike i naslijedja.
Eto nek bude da su Bosnjaci skart samo po obrazovanju.
Ali ipak moras priznati da tvoja teorija veceg IQ kod Bosanaca i Jugoslovena a manji IQ kod Bosnjaka ipak mora malo kaciti i genetiku.
Valjda najveci IQ foruma kako si se predstavio nema problem to priznati.
Koji dio ti tu nije jasan?Rekao sam fino da je sa vecim obrazovanjem veci UDIO Bosanaca. Nivo obrazovanja i IQ jesu u korelaciji, tako da se moze reci da je sa vecim IQ veci UDIO Bosanaca.
To nema veze sa genetikom. Sto se tice skarta to ima samo veze sa intelektualnom iskrenoscu.
Necemo sad odranije kako su Bosnjaci skart.madner wrote:
Bosanci su obrazovaniji u prosjeku i imaju veci IQ . To dvoje je povezano i sasvim normalno. Kao i ateizam, ima dispropocionalan broj VSSa. Moramo uvaziti rezulatate popisa u oba smjera.
Naravno da je napravila cudo. Od balkanske zabiti je napravila urban prostor, izgradila cijele gradove i pratecu infrastrukturu, obrazovala stanovnistvo, pokrenula industriju i privredu sa nule, uredila zdrastvo, zaposlila sganovnistvo, sport i kultura su dozivjeli procvat itd itd. Puno se uradilo za kratko vrijeme. Sirotinja je imala velike koristi od Jugoslavije.hAZNADAR wrote:
Stanove i plate su dobijali radnici i u SSSR, istocnoj Evropi.
Medjutim - ko je imalo putovao po Evropi mogao je vidjeti razliku izmedju sistema - pa makar iz auta u prolazu.
Jugoslavija nije napravila nikakvo ekonomsko cudo da se razumijemo. Sve se svodilo na kredite i kontrolisanu ekonomiju i zatvoreno trziste gdje si bio prisiljen kupovati domace jer domaci proizvodi nisu mogli konkurisati stranim.
Da je bio progres, da se zivjelo dobro, da se gradilo,.... jeste. Ali to vezivati samo za vlast je smijesno. To je bio XX vijek u Evropi i razvoj neizbjezan.
Osim toga - ako cemo sve posmatrati kroz prizmu plata, socijalne, zdravstvene skrbi,... ispada da kompletna dijaspora recimo u Njemackoj treba da prihvati njemacki identitet i njemacku nacionalnost. Jer Njemacka im je pruzila super uslove.
Jugoslavija nije imala sanse da zazivi na duze staze i opstane - ekonomski.
Da je zadrzala zatvoreno trziste - kvalitet zivota i tehnike bi ti bio par decenija iza ostatka Evrope. A otvorenost bi unistila domacu proizvodnju jer bi svako radije uzeo kvalitetniju stranu robu i nerjetko jeftiniju.
Zal za proslim ekonomskim sistemom i po cijenu diktature i odsustva pluralizma je samo svojstveno ljudima koji nisu u stanju da se brinu sami o sebi. Kao nezrela djeca koja su otisla od kuce i kada su propali i napatili se - nedostaje im bezbrizno djetinjstvo i roditeljska briga.
Sta mislis da li bi bila dobra ideja da pitamo Amerikance ili Svabe da nas anektiraju. Buduci da nam je lakse da slusamo nego da sami nesto izgradimo.
Jakovina je odličan zato što o važnim stvarima govori vrlo jasno, precizno i svakome razumljivo. Najgore od svega je, kako sam reče, što se opet i stalno priča jedna te ista priča, a kao da se u međuvremenu nisu usvojila nikakva znanja. Iako smo o svemu učili najmanje dva puta, i to iste, povijesno egzaktne stvari, opet, kao da ništa ni o čemu ne znamo, razglabamo i bistrimo svako sa svoje strane, iz sopstvene vizure i sopstvenih sklonosti i interesa. I uvijek i u svemu, što je znanje manje, buka je veća. I tako, stalno u krug...John Cleese wrote:
Da bi nastala Velika Srbija, nije bilo neophodno stvarati Jugoslaviju niti je bilo nuzno bilo koga ubjedjivati da na to pristane.
Jugoslovenskoj ideji Hrvati (i ne samo Hrvati) imaju zahvaliti sto danas uopce imaju drzavu.
Kako covjek rece, bizarno je govoriti o jugoslavenskom ili antijugoslavenskom (a dodao bih i bilo kakvom drugom politickom) stavu pri iznosenju cinjenica - govorimo o necemu sto je nestalo, sto ne postoji, o stvarima kojima se povjesnicari bave.
Toliko o obaveznom gradivu, o banalnim stvarima, kako bi rekao Jakovina.
No dobro, barem si informirao potpune ignorante da se tu nesto desavalo i prije '45
P.S.
Da se ne zaboravi - Milosevic i njegovi majmuni su rasturili Jugoslaviju.
Kako su nazvali velikosrpsku drzavu u pokusaju, irelevantno je u ovom kontekstu.
I da, jugoslavenska ideja jeste bila plemenita ideja i nazalost - neodrziva, pa je prakticno mrtva.
Pošto se uporno praviš pametna i nevezano za temu omalovažavaš... Psiholog sam po profesiji, tako da mi tvoje izgooglane definicije nisu potrebne. Nemoj da ti ja definiram poremećaje koje sam stručno primijetila kod tebe i uz pokriće diplomom sa univerziteta u Beču.uglavnomja wrote:SaraFina wrote:
disleksija nije pogresno pisanje slova nego NERAZUMIJEVANJE procitanog, nemogucnost povezivanja procitanih slova i smisla ili pojma koji bi trebala da znace.
ili komplikovana definicija:
"To je jezično utemeljen poremećaj konstitucijskog podrijetla koji obilježavaju teškoće u kodiranju pojedinih riječi, a koje obično odražavaju nedostatne sposobnosti fonološke obrade. Teškoće u dekodiranju pojedinih riječi su neočekivane s obzirom na dob i ostale kognitivne i akademske sposobnosti; one nisu rezultat općih razvojnih ili senzoričkih teškoća. Disleksija se očituje različitim teškoćama u različitim oblicima jezika, često uključujući uz probleme čitanja i ozbiljne probleme u stjecanju vještine pisanja."
inace si sa 28 godina strucnjak za zivot u jugi
