jeza u ledja wrote:Stanje u Hrvatskoj i Sloveniji jako dobro poznajem. Iz mog licnog iskustva i iz iskustva Hrvata i Slovenaca koje poznajem te iz nekih ekonomskih pokazatelja stanje u Sloveniji i Hrvatskoj je bolje nego prije rata. A i prosta racunica ti govori - pogledaj Bosnu, Srbiju, Crnu Goru, Makedoniju i Kosovo danas i onda skontaj da bi Slo i Hr zajedno s nama imali MANJE nego sad kad su samostalni jer bi svoje morali da dijele. To je barem lako zakljuciti.
Slovenacka jugonostalgija je u najvecoj mjeri uzrokovana zalom za mnogo vecom zemljom od one koju sad imaju, a furanje komunizma je samo trend. U Hrvatskoj toga je sigurno jos manje.
Nije tacno da sam ja formirao stav 'samo da nema komunizma teci ce med i mlijeko'. To nigdje nisam rekao niti sam na to aludirao. Ja sam samo rekao 'samo nek nema komunizma', ovaj drugi dio si ti dodao.
@jeza u ledja
To je sve tacno. Medjutim, ja smatram da je ona Jugoslavija i pogotovo onakav sistem UZROK sadasnjeg stanja. Opet, da smo zivjeli u demokratskom i kapitalistickom drustvu u periodu za vijeme kojeg je postojala SFRJ (u prijevodu - odavno bi bili clanica EU, NATO i uopste 'zapadne' sfere uticaja) mi se nikad ne bi onako krvnicki pobili, a standard zivljenja bi zasigurno i prije, a i danas bio BOLJI nego sto je u stvarnosti bio. To je sto se tice sistema. Sto se tice same Jugoslavije vs. nezavisne BiH vs. neceg treceg, jeste, bilo je prednosti zivljenja u vecoj, lijepoj, sarolikoj drzavi kakva je bila Yu. No, paradoksalno je sto proponenti SFRJ zahvaljuju njima na 'opstanku' BiH drzavnosti (AVNOJ) no istovremeno se sprdaju sa 'Frankestajnom' od drzave BiH kakvu imamo sad, a hvale 'ne-vjestacku' drzavu Jugoslaviju. Kao da na jednom mjestu zale sto zive u BiH, a na drugom zahvaljuju SFRJ na njenom nastanku?!
uredjenje bih mozes nazvati nakaradnim,al bih nit je tvorevina nit je nakaradna tvorevinaBIH jeste nakaradna drzavna tvorevina.
nakaradna drzavna tvorevina=nakaradno drzavno uredjenje !Topla voda wrote:ne valja ti terminologija
uredjenje bih mozes nazvati nakaradnim,al bih nit je tvorevina nit je nakaradna tvorevinaBIH jeste nakaradna drzavna tvorevina.
mozes reci ..u bih je nakaradno drzavno uredjenje
Ti govoris pogledaj Bosnu danas i hrvatsku danas. To se ne moze porediti apsolutno. Bosnu je rat opustosio dok hrvatsku vecinom nije.jeza u ledja wrote:Stanje u Hrvatskoj i Sloveniji jako dobro poznajem. Iz mog licnog iskustva i iz iskustva Hrvata i Slovenaca koje poznajem te iz nekih ekonomskih pokazatelja stanje u Sloveniji i Hrvatskoj je bolje nego prije rata. A i prosta racunica ti govori - pogledaj Bosnu, Srbiju, Crnu Goru, Makedoniju i Kosovo danas i onda skontaj da bi Slo i Hr zajedno s nama imali MANJE nego sad kad su samostalni jer bi svoje morali da dijele. To je barem lako zakljuciti.
Slovenacka jugonostalgija je u najvecoj mjeri uzrokovana zalom za mnogo vecom zemljom od one koju sad imaju, a furanje komunizma je samo trend. U Hrvatskoj toga je sigurno jos manje.
Nije tacno da sam ja formirao stav 'samo da nema komunizma teci ce med i mlijeko'. To nigdje nisam rekao niti sam na to aludirao. Ja sam samo rekao 'samo nek nema komunizma', ovaj drugi dio si ti dodao.
Nisam to rekao.. Samo sam htio pobliže da objasnim sta se dešavalo.. Ovo rat mi je zvučalo više kao građanski..JThomas wrote:znači, rata nije bilo
čovjek se uči dok je živ, valjda
ikad čuo za izraz "odbrambeni rat"?
Ti to pričaš kao da smo mi to birali .. Pa vidiš da nam je dio države otet na silu .. i Hrvatska bi bila nakardna da je krajina ostala ..popajic wrote:@jeza u ledja
To je sve tacno. Medjutim, ja smatram da je ona Jugoslavija i pogotovo onakav sistem UZROK sadasnjeg stanja. Opet, da smo zivjeli u demokratskom i kapitalistickom drustvu u periodu za vijeme kojeg je postojala SFRJ (u prijevodu - odavno bi bili clanica EU, NATO i uopste 'zapadne' sfere uticaja) mi se nikad ne bi onako krvnicki pobili, a standard zivljenja bi zasigurno i prije, a i danas bio BOLJI nego sto je u stvarnosti bio. To je sto se tice sistema. Sto se tice same Jugoslavije vs. nezavisne BiH vs. neceg treceg, jeste, bilo je prednosti zivljenja u vecoj, lijepoj, sarolikoj drzavi kakva je bila Yu. No, paradoksalno je sto proponenti SFRJ zahvaljuju njima na 'opstanku' BiH drzavnosti (AVNOJ) no istovremeno se sprdaju sa 'Frankestajnom' od drzave BiH kakvu imamo sad, a hvale 'ne-vjestacku' drzavu Jugoslaviju. Kao da na jednom mjestu zale sto zive u BiH, a na drugom zahvaljuju SFRJ na njenom nastanku?!
BIH jeste nakaradna drzavna tvorevina.Da je model dobar valjda bi pametniji od nas (sto nije tesko biti) taj model vec odavno eksploatisali?!Cudoviste od drzavne konstrukcije koje sprijecava bilo kakav razvoj.U najboljem slucaju nudi stagnaciju.
Govoreci ovako ja se ne sprdam.Nimalo.Ja duboko zalim da je iznebuha ugalopirana "Demokratija" tako brzo uspjela ponistiti sve one vrijednosti koje su bile svojstvene Bosni.
Nimalo ne zalim sto zivim u Bosni,cak sta vise !Ja nemam rezervne domovine.
Ali zalim sto sam prinudjen da dijelim taj prostor sa naprasno "osvijestenim" nacionalistima,kvazi vjernicima,primitivcima,lopuzama,neskolovanim feudalcima, kojima je do BIH stalo koliko do lanjskog snijega.Dovoljna im ogradjena prcija,a sav jad i bijedu duha motaju u neku nepostojecu demokratiju.
TO poredim sa ONIM i konstatujem razliku.
Doduse i ovo potpade pod:o ukusima se ne diskutuje !
Jer,sto je meni ogavno i fuj,nekome je to kao kasika koja se iznenada umocila u med !I to zlatna !
Ovim nisam mislio samo na oteti-dati dio drzave@osa
Ti to pričaš kao da smo mi to birali .. Pa vidiš da nam je dio države otet na silu .. i Hrvatska bi bila nakardna da je krajina ostala ..
Imas li kakvo riješenje ?
Ja zivim sa ovakvim i u neotetom dijelu !Ali zalim sto sam prinudjen da dijelim taj prostor sa naprasno "osvijestenim" nacionalistima,kvazi vjernicima,primitivcima,lopuzama,neskolovanim feudalcima, kojima je do BIH stalo koliko do lanjskog snijega.Dovoljna im ogradjena prcija,a sav jad i bijedu duha motaju u neku nepostojecu demokratiju.
Imaš li neku ideju ? Recimo da si ti na vlasti Kako bi to izveo ?popajic wrote:Ovim nisam mislio samo na oteti-dati dio drzave@osa
Ti to pričaš kao da smo mi to birali .. Pa vidiš da nam je dio države otet na silu .. i Hrvatska bi bila nakardna da je krajina ostala ..
Imas li kakvo riješenje ?Ja zivim sa ovakvim i u neotetom dijelu !Ali zalim sto sam prinudjen da dijelim taj prostor sa naprasno "osvijestenim" nacionalistima,kvazi vjernicima,primitivcima,lopuzama,neskolovanim feudalcima, kojima je do BIH stalo koliko do lanjskog snijega.Dovoljna im ogradjena prcija,a sav jad i bijedu duha motaju u neku nepostojecu demokratiju.
Imam li rijesenje?
Imam- da svako postane prvo gradjanin pa onda sve ostalo.Sto je sa turbo demokratama gotovo nemoguc zahvat !
Imas li ti sta bolje?
ujedinjena evropa je ubleha i glupi termin za porobljavanje i kolonizaciju Slavena. Jes britancima do ujedinjenja sa poljacima i bugarima. Ujedinjena evropa je samo izgovor da naivni slaveni dobrovoljno potpisu ugovor sa robovlasnikom da mu budu roboviKralj Tvrtko XXVIII wrote:Da je narod htio opstala bi jugoslavija. Ovako su samo srbi hjeli da opstane jugoslavija i to je moralo propasti. Mozete danas pricati sta hocete o toj zemlji, to je historija i mi se samo mozemo nadati da jednog dana citav taj prostor Ex SFRJ zivi opet ujedinjen u ujedinjenoj Evropi. Sve ostalo su puste price i budalastine.
a brate bode mi to oči, a sve češće viđam, čuj nije rat nego agresija...saibaba wrote: Nisam to rekao.. Samo sam htio pobliže da objasnim sta se dešavalo.. Ovo rat mi je zvučalo više kao građanski..
ko se sad nadjebava terminologijom ?
znam da ti je krivo, ali živi se bolje, znam iz prve ruke, kod nas nećeš naći ni 10% građana da žali za jugom, imaju ljudi doduše uspomene kojih se rado sjećaju, ali da bi htjeli opet živjeti u zajednici sa srbijom bih i ostalima, ne pada nikom na pamet, najbolje je da se svako brine za sebe, kako zna i umije.mostarac wrote:@jeza u ledja: ako ti mislis da se u hrvatskoj zivi bolje nego za vrijeme juge onda si ti totalno neinformisan. Hrvatska i BiH imaju plate tu negdje u pet deka, a ni Slovenija sa penzijama nije puno ispred. Odmakni od Zagreba i Splita malo do Kutine, Gospica, Vinkovaca pa vidi kako se zivi i kako im je super i kako im cvjetaju ruze. Autoput Split-Zagreb kosta 170 kuna i nazad 170 = 340 sto ti je desetina dobre hrvatske plate , a nisi ni kilometra presao. Hrvatska i Slovenija imaju malo vise reda u drzavi nego mi i onda se cine bajkovitima, al daleko je to od dobrog. Na kraju krajeva Hrvatska sama je duzna 3 puta vise nego Juga u trenutku raspada, a ima skoro pet puta manje stanovnika, a i privrednih potencijala. Svugdje na svijetu u drzavama jaci guraju slabije i nije to bio samo slucaj u Jugoslaviji. Na kraju krajeva, ako nista gurali su regije i zajednicke institucije, dok Amerika npr. intervenise novcem da spasi PRIVATNE banke. Da ne duzim, imas totalno iskrivljeno misljenje o stanju u Hrvatskoj i standardu Hrvata. On je za nijansu bolji od naseg, al za nijansu i uz sve to rasprodali su cijelu zemlju strancima i novac iz Hrvatske samo izlazi sto preko trgovackih lanaca, privrednih subjekata ili stranih banaka. Nema tu mnogo novca koji ostaje u domacoj sehari. Sa Slovencima je isto tako. Slovenija nije samo Ljubljana, a i ako pogledas i skupove i forume i slicno najvise jugonostalgicara je Slovenaca, jer TV Gorenje u EU tesko da mogu prodati, a ovdje je on nekonkurentan sa cijenom i tu dolazi do propadanja citavih slovenskih firmi. Da Slovenci tako mrze komunizam i slicno ne bi im premjer bio clan CK KP Slovenije u posljednjem njegovom sazivu. On svakako to nije postao kao izraz nostalgije za Jugoslavijom, ali u nas ne bi imao nikakve sanse jer u nas narod razmislja drugacije, tj. ne razmislja nikako.
Ti si formirao stav na principu, samo nek nije komunizam pa ce teci med i mlijeko. U komunizmu nije bio med i mlijeko kao sto ni u jednoj drzavi nije i nikada nece biti, ali komunisticka Jugoslavija je brinula kao drzava o svojim gradjanima. Danasnje drzave brinu samo o sigurnom izvlacenju novca od strane inostranih kapitalista ili jednostavnim rjecnikom receno - mi smo moderni oblik kolonija.
Slovenija i Hrvatska su danas daleko od super stanja i stanja koje je bolje nego kad su bili u Jugoslaviji. Jugoslavija se raspala prije 20 godina, a ako uporedimo Sloveniju i Hrvatsku 1970. i 1990. nije tesko zakljuciti koliko bi i Hrvatska i Slovenija bile razvijenije nego sto su to danas da smo ostali svi na okupu. U nas su rat i porace na "patriotski" nacin opustosili cijelu zemlju pa je o nama bespredmetno i raspravljati.
Sve što si nabrojao a nalazi se u Hrvatskoj i danas je brend svjetskog glasa,zonbirile wrote:osa
na svim temama ti znaš sve iz prve ruke,evo ti nešto iz druge noge
Jeli propaganda,ili šta,glupost jest,ali bila 4 armija u Evropi
Po statističkim podacima EC i ostalih nikada SFRJ nije bila zadnja u Evropi
Imali par brendova svjetskog glasa Elan,SAS,Cedevita,Podravka-Vegeta,aspirin
Imali evropske , svjetske ,olimpijske zlatne,srebrne,bronzane u košarci,vaterpolu,boksu,rukometu,a i ostali su znali ubosti rezultat
Imali najjači pasoš u svijetu
imali najljepše more na svijetu
imali olimpijadu,i druga evropska i svjetska takmičenja
Imali svoju poljoprivredu i industriju
imali svoje termo,hidro i nuklearku već 1974g
imali željeznicu i rafinerije sa naftovodom,gasovodom
imali tv,radio kao i proizvodnju aparata za isto
imali TAS;CIMOS;CRVENA ZASTAVA;TAM;FAP,IMV u autoinustriji
imali tvornice vlastitog oruđja i opreme
imali škole.fakultete,kina,biblioteke,domove kulture
imali smo..ne mogu više nabrajati
e sada ti pored svakog odgovori šta je za 12g napravljeno od toga,ne nasljeđeno i opravljeno
evo iz druge ruke:zonbirile wrote:osa
na svim temama ti znaš sve iz prve ruke,evo ti nešto iz druge noge
Jeli propaganda,ili šta,glupost jest,ali bila 4 armija u Evropi
Po statističkim podacima EC i ostalih nikada SFRJ nije bila zadnja u Evropi
Imali par brendova svjetskog glasa Elan,SAS,Cedevita,Podravka-Vegeta,aspirin
Imali evropske , svjetske ,olimpijske zlatne,srebrne,bronzane u košarci,vaterpolu,boksu,rukometu,a i ostali su znali ubosti rezultat
Imali najjači pasoš u svijetu
imali najljepše more na svijetu
imali olimpijadu,i druga evropska i svjetska takmičenja
Imali svoju poljoprivredu i industriju
imali svoje termo,hidro i nuklearku već 1974g
imali željeznicu i rafinerije sa naftovodom,gasovodom
imali tv,radio kao i proizvodnju aparata za isto
imali TAS;CIMOS;CRVENA ZASTAVA;TAM;FAP,IMV u autoinustriji
imali tvornice vlastitog oruđja i opreme
imali škole.fakultete,kina,biblioteke,domove kulture
imali smo..ne mogu više nabrajati
e sada ti pored svakog odgovori šta je za 12g napravljeno od toga,ne nasljeđeno i opravljeno
svakako imamo interes biti dio regije ili dio eu, nato-a i slično, imamo interes trgovati, surađivati na svim poljima od kojih naravno imamo koristi, ali biti dio iste države, njegovati nekakvo bratstvo i sl. , e to nemamo interes, čist račun-duga ljubav, to je jedini interes.Mogly wrote:Imamo interes. Pakt Jugoistočne Evrope može da skupi 50-60 mlrdUSD investicija, prednost imaju zajednički projekti (podatak iz 2001). Interesna zajednica je mnogo jača od ideološke i ona opstaje. Ne opstaje ono što valja već ono što je jače. Duhovni interes je posebna priča, pa valjda cijeniš Krležu, Matvejevića...
Glupi Slaveni trebali su s bracom Rusima.mostarac wrote:ujedinjena evropa je ubleha i glupi termin za porobljavanje i kolonizaciju Slavena. Jes britancima do ujedinjenja sa poljacima i bugarima. Ujedinjena evropa je samo izgovor da naivni slaveni dobrovoljno potpisu ugovor sa robovlasnikom da mu budu roboviKralj Tvrtko XXVIII wrote:Da je narod htio opstala bi jugoslavija. Ovako su samo srbi hjeli da opstane jugoslavija i to je moralo propasti. Mozete danas pricati sta hocete o toj zemlji, to je historija i mi se samo mozemo nadati da jednog dana citav taj prostor Ex SFRJ zivi opet ujedinjen u ujedinjenoj Evropi. Sve ostalo su puste price i budalastine.
Pisao si o zajednickoj drzavi, a vecina stvari koje si nabrojao dolazi iz Hr i Slo. Jel razumijes sta se hoce reci?zonbirile wrote:jeza
pa ti stvarno ne pratiš pisao,sam o zajedničkoj državi
