Jugoslavija

[sumirprimus]

Moji su svi civili bili...s obje strane obitelji u oba zadnja rata
Niko clan kp niti hdz
0 poginulih u oba rata

Zato smo i potonuli jer nismo imali clanske..dzaba teren irak libija visegrad prijedor...kad ti drzava nije dala da pokrenes privatni biznis nego si potonuo s potonulom hidrogradnjom

Ko prica o kp? Pricam o Antifasistickoj borbi, kada si mogo ljudski birat ko i danas gdje ces. Vecina je isla konformisticki uz jaceg, dakle u domobrane. Rijetki izdajnici u ss i cetnike, a najcasniji u partizane . Jedini pokret otpora. Problem. I jeste sto su vecima bili u domobranima

Kakva borba ba
Nije to bila af borba nego borba za vlast kp
Sto nisu organizirali fer i demokratske izbore pa da opet pobiejdi vladko macek

Bogme bila borba. Ko i u ostatku evrope. Protiv nacista i njihovih saveznika, ko i sad protiv rusije.

[John Cleese]

Dragi drugovi, je li stvarno imate živaca da se nadhebavate sa potomcima balija, ustaša i četnika, mislim stvaaaaarno, čemu?

Zasto ne bih imao zivaca za drugove forumase?

I nije lijepo da ih tako nazivas, uzgred receno

Vala iskreno, ja sam potomak partizana, a ti zvucis kao potomak onih moji su tada izguibli definitivno..veliki jovo kapicic.
Malo je jedan goli otok bio za ovoliku bagru definitivno

Potomak partizana? Kojih partizana tacno?
Nosilaca partizanske spomenice '44?

I barem ne tupi o Golom otoku, ako vec ne znas ni najosnovnije - bio je to kazamat iskljucivo za "Informbirovce" gdje su vecinu zatocenika strpali iz ciste paranoje, a ne zato sto su to zasluzili, pa stoga ne zasluzuju ni da ih potomci "partizana" nazivaju bagrom.
Cetnike i ustase su zatvarali drugdje i tretirali humanije nego dojucerasnje saborce, pod uvjetom da nisu imali nesrecu da ih pokupi Simo Dubajic ili slicna ekipa.

Jovo Kapicic je bio poltronska crnogorska pizdurina, najobicniji karijeristicki smrad i partijska dzukela - vjerojatno bi hapsio i Ivu Lolu Ribara da je kojim slucajem prezivio rat.

[sumirprimus]

Naravno, ti sada prevodiš ti priču na neke "muslimane u partizanima", jer ti sad ne odgovara šta je istorijska činjenica.

Ako već postavljaš takva pitanja da izvučeš paralelu sa četničkim zločincima koji su prešli u partizane, onda bi ispravno pitanje trebalo biti "koliko je muslimana zločinaca bilo u partizanima?".

Ili su za tebe svi muslimani zločinci?

Pusti suplju, da nije bilo dalmatinaca, mostaraca, licana, crnogoraca, pa i 16te muslimanske guravo bi bilo

[sumirprimus]

Zasto ne bih imao zivaca za drugove forumase?

I nije lijepo da ih tako nazivas, uzgred receno

Vala iskreno, ja sam potomak partizana, a ti zvucis kao potomak onih moji su tada izguibli definitivno..veliki jovo kapicic.
Malo je jedan goli otok bio za ovoliku bagru definitivno

Potomak partizana? Kojih partizana tacno?
Nosilaca partizanske spomenice '44?

I barem ne tupi o Golom otoku, ako vec ne znas ni najosnovnije - bio je to kazamat iskljucivo za "Informbirovce" gdje su vecinu zatocenika strpali iz ciste paranoje, a ne zato sto su to zasluzili, pa stoga ne zasluzuju ni da ih potomci "partizana" nazivaju bagrom.
Cetnike i ustase su zatvarali drugdje i tretirali humanije nego dojucerasnje saborce, pod uvjetom da nisu imali nesrecu da ih pokupi Simo Dubajic ili slicna ekipa.

Jovo Kapicic je bio poltronska crnogorska pizdurina, najobicniji karijeristicki smrad i partijska dzukela - vjerojatno bi hapsio i Ivu Lolu Ribara da je kojim slucajem prezivio rat.

Tipicno. O partizanima sve najboje, su pricali samo partizani. Some things will never change, ko sto rekoh malo je jedan goli otok bio za ovu bagru

[sumirprimus]

Zakimljivo je kako su se svi nacionalisti istovjetno popisali na antifasisticku istoriju
Sto li

[geralt]

Naravno, ti sada prevodiš ti priču na neke "muslimane u partizanima", jer ti sad ne odgovara šta je istorijska činjenica.

Ako već postavljaš takva pitanja da izvučeš paralelu sa četničkim zločincima koji su prešli u partizane, onda bi ispravno pitanje trebalo biti "koliko je muslimana zločinaca bilo u partizanima?".

Ili su za tebe svi muslimani zločinci?

Cetnici su isto prisilno mobilisali na podrucjima koje su kontrolisali, i vecina ih je bila ekvivalent domobranima. Za prave zlocince nije bilo bujruma u partizanima, oni su ili pobijeni na Zelengori, ili pobjegli sa Djujicem na zapad, ili ulovljeni nakon rata.

Ako imas konkretne primjere koji govore suprotno, navedi ih, imenom i prezimenom. Ili daj neko ozbiljno historijsko istrazivanje o tome a da nije tekst iz Faktora ili Stava.

I usput, u JNA je poslije rata u oficirskom kadru bilo skoro 3x vise ex-domobrana/ustasa nego ex-cetnika (izvor "RAZVOJ ORUŽANIH SNAGA SFRJ 1945–1985"). Sulejman Filipovic od domobranskog pukovnika '43. postao partizanski general.

[sumirprimus]

Nista to, samo kroz tajni arhiv udbe pa da vidimo kako su to pustali srbe, a proginii muslimane.
Malo je reci da je to suplja prica, da je bilo propusta bilo je, a sta onda tek reci danas

[HelaS]

Naravno, ti sada prevodiš ti priču na neke "muslimane u partizanima", jer ti sad ne odgovara šta je istorijska činjenica.

Ako već postavljaš takva pitanja da izvučeš paralelu sa četničkim zločincima koji su prešli u partizane, onda bi ispravno pitanje trebalo biti "koliko je muslimana zločinaca bilo u partizanima?".

Ili su za tebe svi muslimani zločinci?

Cetnici su isto prisilno mobilisali na podrucjima koje su kontrolisali, i vecina ih je bila ekvivalent domobranima. Za prave zlocince nije bilo bujruma u partizanima, oni su ili pobijeni na Zelengori, ili pobjegli sa Djujicem na zapad, ili ulovljeni nakon rata.

Ako imas konkretne primjere koji govore suprotno, navedi ih, imenom i prezimenom. Ili daj neko ozbiljno historijsko istrazivanje o tome a da nije tekst iz Faktora ili Stava.

I usput, u JNA je poslije rata u oficirskom kadru bilo skoro 3x vise ex-domobrana/ustasa nego ex-cetnika (izvor "RAZVOJ ORUŽANIH SNAGA SFRJ 1945–1985").

Ma odakle mu, još u Kanadi. I još sa svojih 30-tak godina života, šta zna, osim prepisivanja sa interesnih internet stranica Nije relevantan za ovu temu, kao i za mnoge druge čak, a piše najmanje kao da im je učesnik

[geralt]

Nista to, samo kroz tajni arhiv udbe pa da vidimo kako su to pustali srbe, a proginii muslimane.
Malo je reci da je to suplja prica, da je bilo propusta bilo je, a sta onda tek reci danas

UDBA je bila izuzetno dobro organizovana za svoje vrijeme, i odlicno su znali ko je sta radio. Valter je usred okupiranog Sarajeva vodio kartoteku sa 4000 imena, sa konkretnim zlocinima ko je svako od njih pocinio tokom okupacije. Vec sestog aprila dok su se jos vodile borbe u Sarajevu, oni su isli od vrata do vrata da hapse.

Naravno, desavalo se i da nevini stradaju, a i da se zlocinci provuku. Tako je recimo ustaski zlocinac Ivan Jovanovic Crni presao u partizane 1945. Slagao ime i odakle je, preselio se u drugi kraj drzave, i slobodno zivio godinama dok ga slucajno nisu otkrili.

[sumirprimus]

Toplo preporucujem...

[John Cleese]

Vala iskreno, ja sam potomak partizana, a ti zvucis kao potomak onih moji su tada izguibli definitivno..veliki jovo kapicic.
Malo je jedan goli otok bio za ovoliku bagru definitivno

Potomak partizana? Kojih partizana tacno?
Nosilaca partizanske spomenice '44?

I barem ne tupi o Golom otoku, ako vec ne znas ni najosnovnije - bio je to kazamat iskljucivo za "Informbirovce" gdje su vecinu zatocenika strpali iz ciste paranoje, a ne zato sto su to zasluzili, pa stoga ne zasluzuju ni da ih potomci "partizana" nazivaju bagrom.
Cetnike i ustase su zatvarali drugdje i tretirali humanije nego dojucerasnje saborce, pod uvjetom da nisu imali nesrecu da ih pokupi Simo Dubajic ili slicna ekipa.

Jovo Kapicic je bio poltronska crnogorska pizdurina, najobicniji karijeristicki smrad i partijska dzukela - vjerojatno bi hapsio i Ivu Lolu Ribara da je kojim slucajem prezivio rat.

Tipicno. O partizanima sve najboje, su pricali samo partizani. Some things will never change, ko sto rekoh malo je jedan goli otok bio za ovu bagru

Ono sto je ovdje tipicno je zapravo da neko ciji su preci bili medju prvih petnaestak boraca izvjesnog partizanskog odreda, iz porodice ciji je samo jedan odrasli muski clan prezivio taj rat i ko zaista zna ponešto (makar i fragmentarno) o zbivanjima kako prvih dana u gerili tako i u gradskoj partijskoj ilegali i to iz prve ruke, ne trpi da svaka poluinformirana šuša sa znanjem razine cak i mnogo nize od prosjecnog papagaja kakve su slali na "Titovim stazama revolucije" nasumicno lijepi etikete lijevo i desno zaklanjajuci se otrcanim parolama i toboznjim zaslugama predaka.

[sumirprimus]

Susa papagaj, pardom nize od papagaja, vidi se tacno po rijecima, koliko zapravo nob smeta, a i daje si za pravo da o drugim sudi ko da je u najmanju ruku sam bio clan noba tamnica naroda a najvise bosanskih muslimana
Malo li je i da je šuša licno
Nije toboznjim nego oba djeda u patrizanima bila, do smrti odani , nema naknadnog pljuvanja i promjene dresa kao mnogi

[HelaS]

Ne razumijem zašto vas dvojica ratujete

[Osmi Socrates]

A kad je to vama značilo išta da neko postira neke izvore?

Čak i da je istina da je bilo više komandira bivših ustaša nego četnika, šta nam to govori? Ne možete vaditi partizanske nesposobnjakoviće zato što su druge zločince stavljali na komandirska mjesta, a ne četnike.

Znači, društveni ugovor pod Titom je morao uključiti i dobar broj zločinaca? Eto, naivci će povjerovati najviše Ustaša, ali zdrav razum nema nikakve veze sa tim.

[Edin H.]

Čini se da na forumu ima dosta staljinista.

[Velkoski]

da se nakon 45. ozbiljno obračunalo da dražinim i antinim devedesete se nikada ne bi desile, ali evidentno nije - čista logika

[piupiu]

Na tu temu, Tempo u oslobođenoj Rogatici...

Hvala na ovome

Znam za ovo oko Čiče, bilo je prije rata cenzure oko pokušaja da se ovo iznese na vidjelo.

Evo još malo Tempa:

https://prilozi.iis.unsa.ba/wp-content/ ... anovic.pdf

[John Cleese]

Za prave zlocince nije bilo bujruma u partizanima, oni su ili pobijeni na Zelengori, ili pobjegli sa Djujicem na zapad, ili ulovljeni nakon rata.

Ako imas konkretne primjere koji govore suprotno, navedi ih, imenom i prezimenom. Ili daj neko ozbiljno historijsko istrazivanje o tome a da nije tekst iz Faktora ili Stava.

Po svjedocenju Adila Zulfikarpasica, tada partizanskog komesara, cetnicki "vojvoda" Strajo Kocović je neposredno nakon izvrsenog pokolja u Foci postao komandant focanskog partizanskog odreda - postavio ga je Tito osobno, uz komentar da je to "vrijedan mladic" i da ce "preko njega privuci jos mnogo ljudi".

[toska]

Bošnjaci su možda bili i najbolji podanici obje Jugoslavije ali taj stav je izgleda više prihvatanje sudbine nego neka ljubav.
Ovi podaci nisu lako shvatljivi (ako su tačni), ne iskorištava se mogućnost odličnog državnog posla za vrijeme cijelog trajanja Titove Jugoslavije, a sigurno onda i Kraljevine:

----------------------------
Pred kraj godine 1945. nacionalna struktura staiješinskoga kadra bila je sljedeća:

Srbi 50.97 % (udio u ukupnome stanovništvu 42.27 %),
Hrvati 22.72 % (29.69 %),
Slovenci 9.71 % (8.58 %),
Makedonci 3.58 % (5.01 %),
Crnogorci 9.20 % (2.00 %),
Muslimani 1.88 % (11.45 %),
ostali 1.94 % (1 %).

Do godine 1969. postotak Srba narastao je na 60.1, postotak Hrvata pao je 14.7 a Slovenaca na 5.3. Tendencija pada bila je i kod Makedonaca i (fali nastavak)
----------------------------

sa nekog vojnog foruma

[geralt]

A kad je to vama značilo išta da neko postira neke izvore?

Čak i da je istina da je bilo više komandira bivših ustaša nego četnika, šta nam to govori? Ne možete vaditi partizanske nesposobnjakoviće zato što su druge zločince stavljali na komandirska mjesta, a ne četnike.

Znači, društveni ugovor pod Titom je morao uključiti i dobar broj zločinaca? Eto, naivci će povjerovati najviše Ustaša, ali zdrav razum nema nikakve veze sa tim.

Drustveni ugovor je morao ukljuciti vecinu stanovnistva da bi nova vlast funkcionisala. A velika vecina stanovnistva je u nekom trenutku kolaborirala sa okupatorima na ovaj ili onaj nacin (makar samo tim sto nisu dali otkaz na poslu nakon okupacije), tako da su se morali praviti kompromisi. "Pravih" partizana i njihovih ideoloskih simpatizera je bilo mozda 10-20%.

Drugi problem pragmaticne prirode je bila potreba za masovnom mobilizacijom da bi JA mogla ucestvovati u zavrsnim operacijama i da bi mogli ravnopravno sjediti za stolom sa ostalim saveznicima. Trebalo je mesa za Sremski front, i trebali su im ljudi koji znaju upravljati tenkom i koristiti artiljeriju.

[PreWiBa]

Naravno da je Juga imala problema.

De malo koristite šablone koje koristite kada kritikujete BiH i kada je SFRJ u pitanju.
Znam da je malo direktno, ali isto kao što je u post-dejtonskom SDA društvu do vrha vlasti mogao doći neko poput Rame Isaka, Asima ili Fikreta Hodžića, tako je i u ono vrijeme neko poput Karadžića mogao postati šef klinike na KCUS, Kecmanović i Plavšić dekani, Krajišnik jedan od vodećih u Energoinvestu...

E sad, reći ćete da oni nisu tada pokazali svoje pravo lice. Možda, ali činjenica da su prošli cijeli sistem, a da se njihov zločinački i mrzilački potencijal ili nije primjetio ili to nikoga nije interesovalo također puno govori.
Isto kao kada neki pedofil uspije da dođe do mjesta profesora u školi, tako se moramo i pitati kako je jedna osoba koja je jedan cijeli narod gledala kao biološki otpad mogla doći do mjesta dekana jednog fakulteta.

Isto kao što se danas kritikuje što "poslao me Asim"-taktika prolazi, takvu smo situaciju imali i u Jugi, iako u manjem intenzitetu.
Kao što si tada mogao Debevcu pokloniti sat i biti dobar sa njim, tako je Tuđman mogao biti dobar sa Krležom pa mu ovaj sredi da poslije hrvatskog proljeća ne mora ići na robiju. Znam da djeluje smiješno porediti ova dva primjera, ali je u biti ista logika na djelu - preko veza u sistemu se "izboriš" za bolji tretman, dok obična sirotinja za puno manje ide na besplatan pregled bubrega. To što je kasnije taj isti Tuđman srušio Jugu još više govori koliko je problematičan sistem države bio.

[geralt]

Za prave zlocince nije bilo bujruma u partizanima, oni su ili pobijeni na Zelengori, ili pobjegli sa Djujicem na zapad, ili ulovljeni nakon rata.

Ako imas konkretne primjere koji govore suprotno, navedi ih, imenom i prezimenom. Ili daj neko ozbiljno historijsko istrazivanje o tome a da nije tekst iz Faktora ili Stava.

Po svjedocenju Adila Zulfikarpasica, tada partizanskog komesara, cetnicki "vojvoda" Strajo Kocović je neposredno nakon izvrsenog pokolja u Foci postao komandant focanskog partizanskog odreda - postavio ga je Tito osobno, uz komentar da je to "vrijedan mladic" i da ce "preko njega privuci jos mnogo ljudi".

Straju Kocovica je likvidirala UDBA 1945. kao odmetnika (u medjuvremenu je opet presao u cetnike), tako da ti on nije neki primjer. Izvor "Foca Zrtva Genocida", autor Mujo Kafedzic.

[John Cleese]

Susa papagaj, pardom nize od papagaja, vidi se tacno po rijecima, koliko zapravo nob smeta, a i daje si za pravo da o drugim sudi ko da je u najmanju ruku sam bio clan noba tamnica naroda a najvise bosanskih muslimana
Malo li je i da je šuša licno
Nije toboznjim nego oba djeda u patrizanima bila, do smrti odani , nema naknadnog pljuvanja i promjene dresa kao mnogi

A ti si, naravno, branitelj NOB, NOV i POJ i to demonstriras tako sto velicas nekakvo udbasko govno i udbaske zlocine o kojima ocito premalo znas

U kojem su odredu borbu poceli ti djedovi? Koje godine tacno? Znas li?
Ili su bili samo zakleti aktivisti SSRN, pa su i tebe dresirali da refleksno zalajes na "neprijetelje naroda"?

[Osmi Socrates]

Nemam ja šta kritikovati današnju BiH, kad je sve jasno. Nema nikakvih ideoloških podloga koji mogu zaslijepiti neutralnog posmatrača. Mogu sve uzeti u obzir, jer teško je sakriti bilo šta.

Međutim, Jugoslavija je drugi problem. Čitava istorija od njenog nastanka je bila dirigirana direktivama iz vladajuće partije. Istoriju mi govori onaj kome je jedinom dozvoljeno pisati je. Tako da postiranje izvora iz tog vremena je uglavnom gubljenje vremena, ali, vidim, nije za vas.

Ne može se govoriti o reviziji istorije, ako istorija prije nije ni napisana kako treba. Naravno, vama je istorija sve što je napisano o događajima iz prošlosti.

[Osmi Socrates]

Za prave zlocince nije bilo bujruma u partizanima, oni su ili pobijeni na Zelengori, ili pobjegli sa Djujicem na zapad, ili ulovljeni nakon rata.

Ako imas konkretne primjere koji govore suprotno, navedi ih, imenom i prezimenom. Ili daj neko ozbiljno historijsko istrazivanje o tome a da nije tekst iz Faktora ili Stava.

Po svjedocenju Adila Zulfikarpasica, tada partizanskog komesara, cetnicki "vojvoda" Strajo Kocović je neposredno nakon izvrsenog pokolja u Foci postao komandant focanskog partizanskog odreda - postavio ga je Tito osobno, uz komentar da je to "vrijedan mladic" i da ce "preko njega privuci jos mnogo ljudi".

Straju Kocovica je likvidirala UDBA 1945. kao odmetnika (u medjuvremenu je opet presao u cetnike), tako da ti on nije neki primjer. Izvor "Foca Zrtva Genocida", autor Mujo Kafedzic.

Čuj nije primjer, a upravo govori o onome o čemu se priča. Zašto nije primjer? Bio četnik, pa partizan, pa opet četnik. Kako mu se prohtije.