Jugoslavija 1980-1992

(H)istorija/povijest Bosne i Hercegovine, regiona, itd...

Moderators: _BataZiv_0809, anex

Locked
radostan dan
Posts: 27321
Joined: 31/01/2010 20:26
Location: madera

#26 Re: Jugoslavija 1980-1992

Post by radostan dan »

El_comadante wrote:... ali je meni bar interesantno da niti u jedno državi osim u SFRJ nije bilo predsjedništvo. mislim na komunističke države. pa sam na to mislio zašto je u Jugi bilo tako?
Rekao sam ti da je gospon drug upao u ofsajd 74. godine, ofsajd nije htio da prizna a glupo mu se bilo vraćati u rikverc. U takvoj situaciji ili nije imao damu da imenuje samo jednog na vrhu, ili je skontao da će se nakon uprskane stvari na kojoj je radio 3 decenije desiti veliki prasak, a u takvoj situaciji bolje je otići ne zamjerajući se nikom.
User avatar
karanana
Posts: 50699
Joined: 26/02/2004 00:00

#27 Re: Jugoslavija 1980-1992

Post by karanana »

ON je znao da ce biti belaja, 100%.
sad nakon belaja, kada se cuju njegovi govori i poruke, to se moze zakljuciti. sumnjam da je mogo ista drugacije uraditi da sprijeci nadolazeci belaj.
User avatar
nosara
Posts: 22695
Joined: 30/03/2005 12:10
Location: Socijalistička Federativna Republika Jugoslavija

#28 Re: Jugoslavija 1980-1992

Post by nosara »

radostan dan wrote:
El_comadante wrote:... ali je meni bar interesantno da niti u jedno državi osim u SFRJ nije bilo predsjedništvo. mislim na komunističke države. pa sam na to mislio zašto je u Jugi bilo tako?
Rekao sam ti da je gospon drug upao u ofsajd 74. godine, ofsajd nije htio da prizna a glupo mu se bilo vraćati u rikverc. U takvoj situaciji ili nije imao damu da imenuje samo jednog na vrhu, ili je skontao da će se nakon uprskane stvari na kojoj je radio 3 decenije desiti veliki prasak, a u takvoj situaciji bolje je otići ne zamjerajući se nikom.
Koga je mogao "postavit" a da svi budu zadovoljni...? Zato je i drzao poziciju do smrti, jednostavno nije bilo nikog ko mu je bio barem do koljena...

Predsjednistvo je logicno rjesenje i nije bilo smetnja nicemu... Ni kod nas nece bit moguce to pitanje rijesit na drugi nacin...
radostan dan
Posts: 27321
Joined: 31/01/2010 20:26
Location: madera

#29 Re: Jugoslavija 1980-1992

Post by radostan dan »

karanana wrote:ON je znao da ce biti belaja, 100%.
sad nakon belaja, kada se cuju njegovi govori i poruke, to se moze zakljuciti. sumnjam da je mogo ista drugacije uraditi da sprijeci nadolazeci belaj.
Jbg, karanana, uzimajući u obzir još interese stranih sila, tačno je to što pišeš. Ali rukovodeći organi, on sam ili predsjedništvo je moralo prepoznati interese tih sila i odlučiti se šta će i gdje će.
Ali ne...mi smo htjeli jevrejske pare iz Amerike, taleći Arapima oružje. Mi smo htjeli u Poljsku da glumimo frajere i kokamo trebe za kutiju žvaka i kasetu Lepe Brene, a ovamo smo se kao držali komunizna ko pjan plota kad nas pitaju - biL vi u NATO, ovaj put zvanično.

Ponašali smo se kao pravi šibicari. Tačnije oni koji su nas vodili.
User avatar
vox-populi
Posts: 3131
Joined: 03/04/2008 21:51
Location: Sarajevo-x Liberation Front

#30 Re: Jugoslavija 1980-1992

Post by vox-populi »

nosara wrote: Ako su krediti mjerilo, ovaj prostor ce za 10 godina bit pakao na zemlji...
Pa i hoce. Odnosno, zavisi od toga koliko je kredita uzeto sa grace periodom a za koje kasnije nece biti pokrica.
Problem Titinih kredita je sto oni nisu bili razvojnog karaktera, u smisli da ce se kasnije sami otplacivati.
@UltrasNaBaterije je to jako lijepo objasnio. Postojala je neodrziva ekonomija koju je trebalo na neki nacin drzati u zivotu. Kratkorocno, to je i bilo moguce. Kada su krediti pristigli na otplatu, sve se srusilo kao kula od karata. Nacionalisti su samo nus produkt.

EDIT:
i jos jedna stvar, imao je Tito svog planiranog nasljednika. Mazio ga i pazio, ucio i poducavao. Jebiga, Kardelj umro prije Tita...
User avatar
nosara
Posts: 22695
Joined: 30/03/2005 12:10
Location: Socijalistička Federativna Republika Jugoslavija

#31 Re: Jugoslavija 1980-1992

Post by nosara »

vox-populi wrote:
nosara wrote: Ako su krediti mjerilo, ovaj prostor ce za 10 godina bit pakao na zemlji...
Pa i hoce. Odnosno, zavisi od toga koliko je kredita uzeto sa grace periodom a za koje kasnije nece biti pokrica.
Problem Titinih kredita je sto oni nisu bili razvojnog karaktera, u smisli da ce se kasnije sami otplacivati.
@UltrasNaBaterije je to jako lijepo objasnio. Postojala je neodrziva ekonomija koju je trebalo na neki nacin drzati u zivotu. Kratkorocno, to je i bilo moguce. Kada su krediti pristigli na otplatu, sve se srusilo kao kula od karata. Nacionalisti su samo nus produkt.

EDIT:
i jos jedna stvar, imao je Tito svog planiranog nasljednika. Mazio ga i pazio, ucio i poducavao. Jebiga, Kardelj umro prije Tita...
Kako je Markovic tu "neodrzivu" ekonomiju uspio uljudit za samo par mjeseci...? Nije to bas tako... Reforme, privatizacije, konvertibilizacija dinara... Bez novih zaduzenja, u samo par mjeseci smanjen je dug, a povecane devizne rezerve...

Opet, kako to da danas ne mozemo da dostignemu nivo kao u vrijeme te "neodrzive" ekonomije...?
radostan dan
Posts: 27321
Joined: 31/01/2010 20:26
Location: madera

#32 Re: Jugoslavija 1980-1992

Post by radostan dan »

nosara wrote:
Koga je mogao "postavit" a da svi budu zadovoljni...? Zato je i drzao poziciju do smrti, jednostavno nije bilo nikog ko mu je bio barem do koljena...
Na taj način se ne vodi i ne ostavlja država.
Deviza - poslije mene-ja, uvjek ima isti završetak, a to je - poslije mene propast.
Imao je svu vlast u rukama, 35 godina je dovoljan period da se izabere pravac i šoferi.
User avatar
amrica
Posts: 7110
Joined: 26/01/2007 17:58

#33 Re: Jugoslavija 1980-1992

Post by amrica »

nosara wrote:
Kako je Markovic tu "neodrzivu" ekonomiju uspio uljudit za samo par mjeseci...? Nije to bas tako... Reforme, privatizacije, konvertibilizacija dinara... Bez novih zaduzenja, u samo par mjeseci smanjen je dug, a povecane devizne rezerve...

Opet, kako to da danas ne mozemo da dostignemu nivo kao u vrijeme te "neodrzive" ekonomije...?
nikako :sad:

nema ni privrede ni poljoprivrede

energoinvest, unis, famos, upi, agrokomerc.... ne postoje vise

ali zato imamo 14 vlada-parazita koji sisaju svaku markicu iz budzeta.

i narod koji je zadojen mrzznjom, po sistemu neka komsiji crkne krava, pa makar meni crkle 3 :sad:

plus sto stasaju generacije koje nisu navikle da rade, koje su odrasle na primjerima mita i korupcije, gdje nepotizam zamjenjuje sve, i skolu i znanje i rad...
gdje kockastoglavi vozaju bijesne aute, gdje djeca raznih ministarcica imaju sve, od odlicnog uspjeha u skoli do dr zvanja, bez sekunde truda. i poslije toga posao na budzetskoj sisi.
El_comadante
Posts: 9019
Joined: 10/05/2007 13:38
Location: Sarajevo

#34 Re: Jugoslavija 1980-1992

Post by El_comadante »

amrica wrote:
nosara wrote:
Kako je Markovic tu "neodrzivu" ekonomiju uspio uljudit za samo par mjeseci...? Nije to bas tako... Reforme, privatizacije, konvertibilizacija dinara... Bez novih zaduzenja, u samo par mjeseci smanjen je dug, a povecane devizne rezerve...

Opet, kako to da danas ne mozemo da dostignemu nivo kao u vrijeme te "neodrzive" ekonomije...?
nikako :sad:

nema ni privrede ni poljoprivrede

energoinvest, unis, famos, upi, agrokomerc.... ne postoje vise

ali zato imamo 14 vlada-parazita koji sisaju svaku markicu iz budzeta.

i narod koji je zadojen mrzznjom, po sistemu neka komsiji crkne krava, pa makar meni crkle 3 :sad:

plus sto stasaju generacije koje nisu navikle da rade, koje su odrasle na primjerima mita i korupcije, gdje nepotizam zamjenjuje sve, i skolu i znanje i rad...
gdje kockastoglavi vozaju bijesne aute, gdje djeca raznih ministarcica imaju sve, od odlicnog uspjeha u skoli do dr zvanja, bez sekunde truda. i poslije toga posao na budzetskoj sisi.
nije tema upoređivanje sa ovom državom nego dati period. a sve pobrojane firme su kad tad morale proći određenu modernizaciju jer su imale zastarijele mašine za rad i neke i bez rate i ovih današnjih lopova bi sigurno propale.
User avatar
nosara
Posts: 22695
Joined: 30/03/2005 12:10
Location: Socijalistička Federativna Republika Jugoslavija

#35 Re: Jugoslavija 1980-1992

Post by nosara »

El_comadante wrote:
amrica wrote:
nosara wrote:
Kako je Markovic tu "neodrzivu" ekonomiju uspio uljudit za samo par mjeseci...? Nije to bas tako... Reforme, privatizacije, konvertibilizacija dinara... Bez novih zaduzenja, u samo par mjeseci smanjen je dug, a povecane devizne rezerve...

Opet, kako to da danas ne mozemo da dostignemu nivo kao u vrijeme te "neodrzive" ekonomije...?
nikako :sad:

nema ni privrede ni poljoprivrede

energoinvest, unis, famos, upi, agrokomerc.... ne postoje vise

ali zato imamo 14 vlada-parazita koji sisaju svaku markicu iz budzeta.

i narod koji je zadojen mrzznjom, po sistemu neka komsiji crkne krava, pa makar meni crkle 3 :sad:

plus sto stasaju generacije koje nisu navikle da rade, koje su odrasle na primjerima mita i korupcije, gdje nepotizam zamjenjuje sve, i skolu i znanje i rad...
gdje kockastoglavi vozaju bijesne aute, gdje djeca raznih ministarcica imaju sve, od odlicnog uspjeha u skoli do dr zvanja, bez sekunde truda. i poslije toga posao na budzetskoj sisi.
nije tema upoređivanje sa ovom državom nego dati period. a sve pobrojane firme su kad tad morale proći određenu modernizaciju jer su imale zastarijele mašine za rad i neke i bez rate i ovih današnjih lopova bi sigurno propale.
To ti odoka...? Energoinvest dere guzove dan danas, i pored ovih uhljupa nesposobnih, ljudi nadju posla i rade... Najvise zahvaljujuci starim referencama...

Prehrambena industrija propada, a uvozi se smece... Gradjevinari propadaju, a tendere dobijaju strane firme koje nemaju pokrice... Da ne nabrajam dalje... To nema veze s modernizacijom, vec sa politikom...

A necemo poredit kad se prestane neutemeljeno pljuvat...

Inace smo skloni da svoje najsvjetlije periode supacki nipodastavamo (NOB)...
User avatar
addem
Posts: 2860
Joined: 13/02/2004 00:00

#36 Re: Jugoslavija 1980-1992

Post by addem »

nosara wrote:
Kako je Markovic tu "neodrzivu" ekonomiju uspio uljudit za samo par mjeseci...? Nije to bas tako... Reforme, privatizacije, konvertibilizacija dinara... Bez novih zaduzenja, u samo par mjeseci smanjen je dug, a povecane devizne rezerve...

Opet, kako to da danas ne mozemo da dostignemu nivo kao u vrijeme te "neodrzive" ekonomije...?
Pa ne mozemo jer u zemlji nemamo premijera pametnog i sposobnog kao sto je to bio Markovic. Slovenci recimo godinama imaju prilicno dobru vladu i zato su se odavno odlijepili od balkanskih primitivnih drzavica. Jedino oni mogu reci da im je bolje, sigurnije i ljepse (mada ima onih koji i suprotno tvrde).
User avatar
nosara
Posts: 22695
Joined: 30/03/2005 12:10
Location: Socijalistička Federativna Republika Jugoslavija

#37 Re: Jugoslavija 1980-1992

Post by nosara »

addem wrote:
nosara wrote:
Kako je Markovic tu "neodrzivu" ekonomiju uspio uljudit za samo par mjeseci...? Nije to bas tako... Reforme, privatizacije, konvertibilizacija dinara... Bez novih zaduzenja, u samo par mjeseci smanjen je dug, a povecane devizne rezerve...

Opet, kako to da danas ne mozemo da dostignemu nivo kao u vrijeme te "neodrzive" ekonomije...?
Pa ne mozemo jer u zemlji nemamo premijera pametnog i sposobnog kao sto je to bio Markovic. Slovenci recimo godinama imaju prilicno dobru vladu i zato su se odavno odlijepili od balkanskih primitivnih drzavica. Jedino oni mogu reci da im je bolje, sigurnije i ljepse (mada ima onih koji i suprotno tvrde).
Po svim anketama, vecinom se sa sjetom spominje bivsa drzava i zivot od prije rata... Zivjeli su oni i tada bolje od vecine nas ostalih... Malo vise su skloni redu, organizaciji, zrtvovanju za visi cilj...
El_comadante
Posts: 9019
Joined: 10/05/2007 13:38
Location: Sarajevo

#38 Re: Jugoslavija 1980-1992

Post by El_comadante »

@nosara energoinvest ima posla u ljevim zemljama danas a i tu polagano gubi od Kineza i Indijaca nazalost. a nije od oka nego pricajuci recimo sa ljudima koji su radili npr. Sarabon koji kazu da je vec 88 89 trebalo polagano sa modernizacijom odnosno novim masinama i da tako tih godina je polagano pocala padati ta firma, dakle govorimo o periodu prije pocetka rata. pa cuo sam i o nekih radnika UNISa da je trebalo novih masina i modernizacija. ukratko trebala je onoj drzavi tranzicija koja bi sigurno bolje zavrsila nego sto su ovi sada uradili. a recimo Poljacima, |Cesima, Slovacima i Madjarima je bolje sada nego onda odnsono i nama bi bilo da nemamo blentave politicare (lopove no1 u svijetu)
detroit-mercy
Posts: 16882
Joined: 07/04/2009 16:54
Location: povis jajca

#39 Re: Jugoslavija 1980-1992

Post by detroit-mercy »

nosara wrote:
addem wrote:
nosara wrote:
Kako je Markovic tu "neodrzivu" ekonomiju uspio uljudit za samo par mjeseci...? Nije to bas tako... Reforme, privatizacije, konvertibilizacija dinara... Bez novih zaduzenja, u samo par mjeseci smanjen je dug, a povecane devizne rezerve...

Opet, kako to da danas ne mozemo da dostignemu nivo kao u vrijeme te "neodrzive" ekonomije...?
Pa ne mozemo jer u zemlji nemamo premijera pametnog i sposobnog kao sto je to bio Markovic. Slovenci recimo godinama imaju prilicno dobru vladu i zato su se odavno odlijepili od balkanskih primitivnih drzavica. Jedino oni mogu reci da im je bolje, sigurnije i ljepse (mada ima onih koji i suprotno tvrde).
Po svim anketama, vecinom se sa sjetom spominje bivsa drzava i zivot od prije rata... Zivjeli su oni i tada bolje od vecine nas ostalih... Malo vise su skloni redu, organizaciji, zrtvovanju za visi cilj...
I te ankete zavisi ko pita i koga pita. U principu da sada organizujes referendum u Sloveniji :mrgreen: Juga ili Slovenija, 90% bi ih bilo za Sloveniju. Cisto da se ne zavaravamo.
Ono sto mene hebe i sto smatram da su komunisti grijesili je na polju ekonomije. Pogledaj samo, svaka republika je imala svoju zeljezaru, pa sama Zenica je bila dovoljna da proizvodi za cijelu Jugu i pride da izvozi. Pa onda uzmes, svi su imali rafinerije nafte, secerane, aluminijumske kombinate. Lova se je dosta rasipala u neke stvari koje nisu imale eknomske osnove, nego hajde Alija da je vise vojske.
dragan.s
Posts: 2042
Joined: 04/07/2009 00:34

#40 Re: Jugoslavija 1980-1992

Post by dragan.s »

vox-populi wrote: Pa i hoce. Odnosno, zavisi od toga koliko je kredita uzeto sa grace periodom a za koje kasnije nece biti pokrica.
Problem Titinih kredita je sto oni nisu bili razvojnog karaktera, u smisli da ce se kasnije sami otplacivati.
@UltrasNaBaterije je to jako lijepo objasnio. Postojala je neodrziva ekonomija koju je trebalo na neki nacin drzati u zivotu. Kratkorocno, to je i bilo moguce. Kada su krediti pristigli na otplatu, sve se srusilo kao kula od karata. Nacionalisti su samo nus produkt.
Kad se SFRJ raspala imala je kreditno zaduženje od nekih 20mlrd dolara. Za te novce je od jedne seljačke zemlje napravljena u svoje vrijeme srednje-industrijska. Titini krediti jesu bili razvojni. Šta misliš od kojih se para napravilo sve ono od '45-'92? One silne hidro i termo (plus nuklearna) elektrane, silne fabrike, putevi, mostovi, pruge, stanovi? Nije moglo sve radnim akcijama.
Nisu se tada krediti uzimali kao sada da se budžetskim guzonjama isplate plate.
Planska ekonomija jeste dobra do jednog momenta kada sama sebi postaje teret. Ekonomija se nije na vrijeme reformisala i to je vodilo sve dubljim problemima. Nakon Titove smrti (a zahvaljujući Ustavu uz 1974-te) polako je svaka republika počela da radi za sebe. Sve je manje bilo povezujućih faktora, a sve više razdvajujućih. Ostao je samo SKJ koji se na kraju raspao, a JNA je otišla na svoju stranu.
Ante M. se kasno pojavio. Ali da se ranije došlo do svjesti da nam reforme trebaju (početkom 80-tih najkasnije) Ante ne bi ni bio potreban. Ovako on nažalost nikako nije imao šanse za uspijeh. Bujica je bila jača.
radostan dan
Posts: 27321
Joined: 31/01/2010 20:26
Location: madera

#41 Re: Jugoslavija 1980-1992

Post by radostan dan »

O tome ja pričam Dragane. O sedamdesetčetvrtoj (iz ugla ekonomije) i o osamdeseetčetvrtoj kao zadnjem vozu po pitanju reformi po pitanju ekonomije.
Sticajem više sretnih okolnosti nego pameti, Yu je mogla preživjeti (pričamo o ekonomiji, jeL) da je imala menadžment sposobnih ljudi , a ne raubovanih ideologa.
Gledam neku noć, kod M. Marića u emisiji, neki cg general i Anton Tus, odlaze u SAD 1990. i sklapaju predugovor za prodaju 1000 (hiljadu) Galebova (G4), za obuku, jer su se pokazali boljim od američkih. Cifru nisam zapamtio osim da se radi o par milijardi dolara. Itd.
Jbg, ima naš narod finu izreku za ovakvu situaciju - ne da se usranom ni do potoka.
User avatar
Woody
Posts: 1690
Joined: 17/12/2003 00:00
Location: Jedna država, dva entiteta, tri naroda, četiri pičke materine

#42 Re: Jugoslavija 1980-1992

Post by Woody »

Pustite priče o ekonomiji, sreće vam.

SFRJ se raspala po istom receptu kao i Kraljevina 1941. Jednostavno, takav model države sa preovlađujućim okolnostima nije moguć. Narodi koji su živjeli u YU nisu više imali zajedničkog interesa da tako i ostane i odlučili su se na razlaz. E, sad što je neko tim razlazom htio profitirati na račun drugog/drugih, to je druga rupa. Nema prosperitetne ekonomije bez političke podrške. Ekonomija se pod SKJ i samoupravnim socijalizmom na svijetlim stazama nesvrstanosti (uz narode koji se nikad nisu nešto ni volili) nije mogla razvijati ni pod tačkom razno. Nisutu ni Marković, ni Lee Iacocca, pa ni George Marshall zajedno mogli pomoći.
Zaključak: YU nije trebalo ni započinjati, već odmah 1945 tražiti neki drugi recept ako je postojao. Ali ne, šepavi Zagorac je htio da ima svoje "Private" CCCP. Ha, ja. Što bi samo Koba uživao u tome
User avatar
LBVIEW
Posts: 9241
Joined: 01/04/2010 22:35

#43 Re: Jugoslavija 1980-1992

Post by LBVIEW »

dragan.s wrote:
vox-populi wrote: Pa i hoce. Odnosno, zavisi od toga koliko je kredita uzeto sa grace periodom a za koje kasnije nece biti pokrica.
Problem Titinih kredita je sto oni nisu bili razvojnog karaktera, u smisli da ce se kasnije sami otplacivati.
@UltrasNaBaterije je to jako lijepo objasnio. Postojala je neodrziva ekonomija koju je trebalo na neki nacin drzati u zivotu. Kratkorocno, to je i bilo moguce. Kada su krediti pristigli na otplatu, sve se srusilo kao kula od karata. Nacionalisti su samo nus produkt.
Kad se SFRJ raspala imala je kreditno zaduženje od nekih 20mlrd dolara. Za te novce je od jedne seljačke zemlje napravljena u svoje vrijeme srednje-industrijska. Titini krediti jesu bili razvojni. Šta misliš od kojih se para napravilo sve ono od '45-'92? One silne hidro i termo (plus nuklearna) elektrane, silne fabrike, putevi, mostovi, pruge, stanovi? Nije moglo sve radnim akcijama.
Nisu se tada krediti uzimali kao sada da se budžetskim guzonjama isplate plate.
Planska ekonomija jeste dobra do jednog momenta kada sama sebi postaje teret. Ekonomija se nije na vrijeme reformisala i to je vodilo sve dubljim problemima. Nakon Titove smrti (a zahvaljujući Ustavu uz 1974-te) polako je svaka republika počela da radi za sebe. Sve je manje bilo povezujućih faktora, a sve više razdvajujućih. Ostao je samo SKJ koji se na kraju raspao, a JNA je otišla na svoju stranu.
Ante M. se kasno pojavio. Ali da se ranije došlo do svjesti da nam reforme trebaju (početkom 80-tih najkasnije) Ante ne bi ni bio potreban. Ovako on nažalost nikako nije imao šanse za uspijeh. Bujica je bila jača.
Ovo je bio mozda i nabolji Tiletov potez otkako je zeznuo Nijemce i cetnike na Neretvi. :D
U protivnom, Sloba i denerali bi 90-tih imali legitimitet i odrijesene ruke u pokusaju vaskrsavanja Dusanovog carstva 90-tih.
E, sad, sto ne samo ovdje ima onih koji smatraju kako pojedini narodi mimo svih medunarodno-pravnih, demokratskih i civilizacijskih principa i normi,pozivajuci se samo na nekakvu imaginarnu narodnu volju i svijest o tome kako je cijela Jugoslavija njihov nacionalni prostor,bez uporista bilo u historiji ili demografskoj strukturi,mogu "gaziti" preko svih ostalih s kojima su zajedno zivjeli,je drugi par opanaka. ;-)
dragan.s
Posts: 2042
Joined: 04/07/2009 00:34

#44 Re: Jugoslavija 1980-1992

Post by dragan.s »

Woody wrote:Pustite priče o ekonomiji, sreće vam.

SFRJ se raspala po istom receptu kao i Kraljevina 1941. Jednostavno, takav model države sa preovlađujućim okolnostima nije moguć. Narodi koji su živjeli u YU nisu više imali zajedničkog interesa da tako i ostane i odlučili su se na razlaz. E, sad što je neko tim razlazom htio profitirati na račun drugog/drugih, to je druga rupa. Nema prosperitetne ekonomije bez političke podrške. Ekonomija se pod SKJ i samoupravnim socijalizmom na svijetlim stazama nesvrstanosti (uz narode koji se nikad nisu nešto ni volili) nije mogla razvijati ni pod tačkom razno. Nisutu ni Marković, ni Lee Iacocca, pa ni George Marshall zajedno mogli pomoći.
Zaključak: YU nije trebalo ni započinjati, već odmah 1945 tražiti neki drugi recept ako je postojao. Ali ne, šepavi Zagorac je htio da ima svoje "Private" CCCP. Ha, ja. Što bi samo Koba uživao u tome
Pa ne možemo pustiti priče o ekonomiji kada je ekonomija presudni faktor za raspad ex-YU. Da smo 80-tih ušli u EU i krenuli u novi razvoj kome bi na pamet padale priče o otcjepljenju. Možda šačici nacionalista kakve i sad imamo po EU.
Ljudska prava i slobode? Budimo realni, po tom pitanju je bilo nezadovoljno možda 0,5% jugoslovena. Za ostale je bilo potaman. I danas kad se ljudi sjećaju ex-YU ne sjećaju se po dobru zbog bulumente političara koji nešto melju na TV-u (kao i danas uostalom, samo druga priča) nego po solidnim platama, lakom zaposljenju, ljetovanjima itd. To što nisi smio svašta reći je bilo najmanje važno u životu. Evo sada smo sretni što možemo lajat uokolo?
I podsjetnik iz istorije, kraljevina Jugoslavija se nije raspala nego je kapitulirala u aprilskom ratu. Slično kao i prije nje Poljska, Belgija, Francuska itd. I nikakve veze taj slom nema veze sa onim 1992.-e.
User avatar
Nele9
Posts: 598
Joined: 27/10/2010 12:45

#45 Re: Jugoslavija 1980-1992

Post by Nele9 »

dragan.s wrote:
Woody wrote:Pustite priče o ekonomiji, sreće vam.

SFRJ se raspala po istom receptu kao i Kraljevina 1941. Jednostavno, takav model države sa preovlađujućim okolnostima nije moguć. Narodi koji su živjeli u YU nisu više imali zajedničkog interesa da tako i ostane i odlučili su se na razlaz. E, sad što je neko tim razlazom htio profitirati na račun drugog/drugih, to je druga rupa. Nema prosperitetne ekonomije bez političke podrške. Ekonomija se pod SKJ i samoupravnim socijalizmom na svijetlim stazama nesvrstanosti (uz narode koji se nikad nisu nešto ni volili) nije mogla razvijati ni pod tačkom razno. Nisutu ni Marković, ni Lee Iacocca, pa ni George Marshall zajedno mogli pomoći.
Zaključak: YU nije trebalo ni započinjati, već odmah 1945 tražiti neki drugi recept ako je postojao. Ali ne, šepavi Zagorac je htio da ima svoje "Private" CCCP. Ha, ja. Što bi samo Koba uživao u tome
Pa ne možemo pustiti priče o ekonomiji kada je ekonomija presudni faktor za raspad ex-YU. Da smo 80-tih ušli u EU i krenuli u novi razvoj kome bi na pamet padale priče o otcjepljenju. Možda šačici nacionalista kakve i sad imamo po EU.
Ljudska prava i slobode? Budimo realni, po tom pitanju je bilo nezadovoljno možda 0,5% jugoslovena. Za ostale je bilo potaman. I danas kad se ljudi sjećaju ex-YU ne sjećaju se po dobru zbog bulumente političara koji nešto melju na TV-u (kao i danas uostalom, samo druga priča) nego po solidnim platama, lakom zaposljenju, ljetovanjima itd. To što nisi smio svašta reći je bilo najmanje važno u životu. Evo sada smo sretni što možemo lajat uokolo?
I podsjetnik iz istorije, kraljevina Jugoslavija se nije raspala nego je kapitulirala u aprilskom ratu. Slično kao i prije nje Poljska, Belgija, Francuska itd. I nikakve veze taj slom nema veze sa onim 1992.-e.
Hajde da se Woody i ja u necemu barem slozimo. ;-)
Prva je zurno SFRJ napustila Slovenija koja je u bivsoj drzavi bila najrazvijenija republika. Zatim HR koja ju je pratila. Svako pametan gledao je da napusti Srbiju koja je sa sobom nosila samo smrt i zlo. Na kraju je to uradila i "vjecni saveznik" Crna Gora.


Ekonomija je samo ubrzala neke stvari, medjutim sama je veoma malo uticala na raspad bivse drzave.
Narodi u SFRJ su i dalje bolje zivjeli nego ljudi iz Istocnog Bloka, bez obzira na probleme.
Slovenci, kao najpronicljiviji su vrlo brzo skontali da im ne trebaju juznjaci koji bi da nose kosti nekakvih svetaca, da se svete nakon 600 godina "nekome", kojima je cilj da se nadje posao gdje se nista ne radi, itd.
Bili su najpametniji i imali neke druge preduslove (nema znacajnije srpske manjine) i oni su na vrijeme pokupili kofere.
Bosnjaci su "k'o fol branili Jugoslaviju". Stariji se sjecaju ove izjave bosanskog vojnika na ratistu u Sloveniji u uniformi JNA datoj Yutel-u. Bili smo naivni, nevin nam narod izginuo i ostalo se zna.
User avatar
p206
Posts: 8342
Joined: 23/06/2011 07:23
Location: Avenija srpskohrvatskih pretenzija na BiH br. 16

#46 Re: Jugoslavija 1980-1992

Post by p206 »

.
nibergsund
Posts: 48
Joined: 06/03/2012 08:09

#47 Re: Jugoslavija 1980-1992

Post by nibergsund »

Eto,otcijepila se Bosna.Pa jel sad bolje živite kao nezavisna država,nego kad ste bili u sklopu Jugoslavije?Živio sam u Bosni do 96.godine,a sad rijetko dolazim.Po onome što sam vidio,stanje je očajno.Pravićete vi Jugoslaviju od blata.
User avatar
nosara
Posts: 22695
Joined: 30/03/2005 12:10
Location: Socijalistička Federativna Republika Jugoslavija

#48 Re: Jugoslavija 1980-1992

Post by nosara »

Woody wrote:Pustite priče o ekonomiji, sreće vam.

SFRJ se raspala po istom receptu kao i Kraljevina 1941. Jednostavno, takav model države sa preovlađujućim okolnostima nije moguć. Narodi koji su živjeli u YU nisu više imali zajedničkog interesa da tako i ostane i odlučili su se na razlaz. E, sad što je neko tim razlazom htio profitirati na račun drugog/drugih, to je druga rupa. Nema prosperitetne ekonomije bez političke podrške. Ekonomija se pod SKJ i samoupravnim socijalizmom na svijetlim stazama nesvrstanosti (uz narode koji se nikad nisu nešto ni volili) nije mogla razvijati ni pod tačkom razno. Nisutu ni Marković, ni Lee Iacocca, pa ni George Marshall zajedno mogli pomoći.
Zaključak: YU nije trebalo ni započinjati, već odmah 1945 tražiti neki drugi recept ako je postojao. Ali ne, šepavi Zagorac je htio da ima svoje "Private" CCCP. Ha, ja. Što bi samo Koba uživao u tome
Koja budalastina... :lol:
User avatar
karanana
Posts: 50699
Joined: 26/02/2004 00:00

#49 Re: Jugoslavija 1980-1992

Post by karanana »

nibergsund wrote:Eto,otcijepila se Bosna.Pa jel sad bolje živite kao nezavisna država,nego kad ste bili u sklopu Jugoslavije?Živio sam u Bosni do 96.godine,a sad rijetko dolazim.Po onome što sam vidio,stanje je očajno.Pravićete vi Jugoslaviju od blata.
joj jesi i ti navalio. sad bosna i hercegovina ispade glavni krivac i glavni rusitelj jugoslavije. kad se bosna i hercegovina otcijepila, to sto je ostalo od jugoslavije je licilo na sve sem na jugoslaviju.
jugoslavija je imala formulu i bila je jednacina, gdje je lijeva strana morala biti jednaka desnoj strani a bosna i hercegovina je bila onaj znak "=" u toj jednacini. e sad ti vidi ko je ovu jednacinu zasrao prije bilo kakvog otcjepljena od te neke tvoje jugoslavije koja je spala na dvije republike.

ako ti postavljas pitanje da li bi nam bilo bolje da smo ostali sa srbijom i crnom gorom u velikoj srbiji.....ne znam. neki ce reci da bi se spasilo 100.000 zivota, a ja i dalje mislim da bi rata bilo i da nije bilo referenduma i proglasenja nezavisnosti. u najmanjem, jeli mislis da bi zapadna hercegovina prihvatila ostanak u takvoj "jugoslaviji"? ili bi i pored ostanka u takvoj jugoslaviji podijelio BiH i hrvatima dao njihove dijelove?
Jay Gatsby
Posts: 1687
Joined: 06/03/2012 18:14

#50 Re: Jugoslavija 1980-1992

Post by Jay Gatsby »

El_comadante wrote:dakle interesuje me period od Titine smrti pa do definitivnog raspada SFRJ. dakle jeli to bila ista Juga sa i bez Tita? da li se je mogla sačuvati? zašto Tito nije ostavio nasljednika na čelu KPJ-u? da li je tačno da se več početkom 80tih Juga počela ekonomski raspasti, pa su na to došli nacionalisti koji su je i definitivno razvalili?
Nije bila ista. Mogla se je sačuvati da je to htjela tadašnja generacija političara i naroda. A postojanje nasljednika bi pretpostavljalo da će KPJ postojati zauvijek.

Jugoslavija je ustavno bila definirana kao jednopartijska zemlja u kojoj se ne održavaju izbori. Čak je i samo proglašavanje izbora bilo van tadašnjeg Ustava. Svako njeno uguravanje u Evropu ili bilo kakva promjena u duhu vremena je podrazumijevala višestranačje (ovakvo ili onakvo) i tržišnu privredu (ovakvu ili onakvu). Samo to dvoje otvara more teško rješivih problema za tadašnju Jugoslaviju. Tako bi bilo i da je u njoj živjelo 100% istinskih Jugoslovena, iste vjere, težine, visine i boje očiju.
Locked