Jugoslavija 1980-1992

[detroit-mercy]

Opstepoznato u klero-nacionalistickim krugovima...

Ne, ne... Oni za koje ste glasali '90. ocekujuci zlatne kasike, oni su vas uvalili... Dzaba povratak u daleku proslost i prizivanje ustava iz '74...

Ma samo ti nastaviti zabijati glavu u pijesak. Jugoslavija je od samog pocetka, od samog svog nastanka, bila osudjena na raspad. Zavrsila je na smecu historije, nepovratno, zadnja epizoda emitovana, kraj serije, gotovo. Valjda ti se tesko pomiriti sa tom stvarnoscu pa moras spinovati u krug.

Valjda...

Kako ono zvase Bosnu...?

Vala isto ovako si se klebario i svakog ismijavao na onoj temi o SDPu, pa si se onda ujeo za guzicu. Izgleda da ti je ismijavanje profesionalna deformacija .

[Hajlac]

Titova Jugoslavija je, od samog pocetka, sama po sebi bila eksperiment...

I sam sam na tragu ove misli otkad sam kroz mnoge dokumentarce o tom periodu saznao...

Jugoslavija nije "Titov eksperiment", obrazujte se više ili pogledajte kakav drugi dokumentarac

Ne bih u daljnju polemiku po ovom pitanju, poznanik. U prvoj recenici mog posta pise Titova Jugoslavija je bila eksperiment a ne Jugoslavija je bila Titov eksperiment. Koju slicnost ti vidis u Kraljevini Jugoslaviji i Titovoj Jugoslaviji? Hajde reci!!!

Sličnost je, za razliku od današnjeg, u zajedničkoj državnoj organizaciji naroda koji su stoljećima bili povezani na razne načine.
Ako si želio naglasiti političko uređenje YU od '45. do '90-tih, mogao si tako i napisati, jer Titova Jugoslavija = eksperiment i Jugoslavija = Titov eksperiment je logički slijed, bar meni.

Ti opet po svome. Jos jednom te molim da ne izvlacis moj post iz konteksta i ne prisivas mi tu pricu oko eksperimenata, jer na to nisam reagovao, time sto uporno citiras i izvlacis iz konteksta
Mozda da ti nacrtam: Pod "na tragu ove misli" se odnosilo na ono sto sam boldirao tj. na pricu o uklanjanju komunisticke prijetnje Evropi i psihoticnoj Americi.

Titova Jugoslavija je, od samog pocetka, sama po sebi bila eksperiment. Te nece sa Staljinom i istocnim blokom, te nece sa dekadentnim zapadom, te hoce da bude lider medju, tim jadnim nesvrstanim svijetom. SFRJ je za kratko vrijeme svog postojanja, stekla toliko mocnih neprijatelja, da je pravo cudo, da je toliko dugo i opstala. Na unutrasnjem planu, eksperiment je bio i to radnicko samoupravljanje i uopste pojam privatnog vlasnistva. Nazalost, eksperiment sa dalekoseznim posledicama, koje se i danas osjecaju.Da zakljucim, SFRJ je imala veoma, veoma mnogo , mocnih neprijatelja. Opstajala je, tako dugo, zahvaljujuci prije svega Titu i njegovoj karizmi. I zahvaljujuci njegovoj cvrstoj ruci da pobjedi unutrasnjeg neprijatelja, nacionalizam i kler. Kako nije ostavio nikakvog naslednika, bila je to vladavina, "za vijeka hadzije ". Zapad, citaj USA, kad je prisla rjesavanju problema komunizma i istocnog bloka, nije niti mogla , niti smjela, po njima, zaobici Jugoslaviju. Trebalo je samo u samoj Jugoslaviji naci saveznike za njeno razbijanje iznutra.A njih je, kako se danas vidi, bilo vise nego dovoljno.

I sam sam na tragu ove misli otkad sam kroz mnoge dokumentarce o tom periodu saznao kako su se ponasali Amerikanci prema vjecnoj im fobiji - komunizmu i kakvu su ulogu imali u s*ebavanju citavog tog Istocnog bloka.
Pogotovo na ekonomskom planu zvrcke poput shok doktrine, prakticno preuzimanje ekonomskog kormila od strane tih institucija ala IMF & WB s famoznim forsiranjem 'reprogramiranja' kredita i 'restruktuiranja' ekonomije.
U Yugi su za te manipulacije u Markovicu nasli pogodnog izvrsioca/pijuna.
Npr. u Rusiji to je radjeno za Jeljcina a zapoceto za Gorbacova.

Nacionalizam i ekonomske mahinacije bili su osnova rusenja najcvrsceg uporista mrskog im komunizma medju zemljama tog Istocnog bloka.
Ja najvise krivim sam narod koji se premalo interesovao za politiku i ekonomiju - to je dozvolilo truljenje citavog sistema koje se ispoljilo osamdesetih.

[Hajlac]

Titova Jugoslavija je, od samog pocetka, sama po sebi bila eksperiment. Te nece sa Staljinom i istocnim blokom, te nece sa dekadentnim zapadom, te hoce da bude lider medju, tim jadnim nesvrstanim svijetom. SFRJ je za kratko vrijeme svog postojanja, stekla toliko mocnih neprijatelja, da je pravo cudo, da je toliko dugo i opstala. Na unutrasnjem planu, eksperiment je bio i to radnicko samoupravljanje i uopste pojam privatnog vlasnistva. Nazalost, eksperiment sa dalekoseznim posledicama, koje se i danas osjecaju.Da zakljucim, SFRJ je imala veoma, veoma mnogo , mocnih neprijatelja. Opstajala je, tako dugo, zahvaljujuci prije svega Titu i njegovoj karizmi. I zahvaljujuci njegovoj cvrstoj ruci da pobjedi unutrasnjeg neprijatelja, nacionalizam i kler. Kako nije ostavio nikakvog naslednika, bila je to vladavina, "za vijeka hadzije ". Zapad, citaj USA, kad je prisla rjesavanju problema komunizma i istocnog bloka, nije niti mogla , niti smjela, po njima, zaobici Jugoslaviju. Trebalo je samo u samoj Jugoslaviji naci saveznike za njeno razbijanje iznutra.A njih je, kako se danas vidi, bilo vise nego dovoljno.

I sam sam na tragu ove misli otkad sam kroz mnoge dokumentarce o tom periodu saznao kako su se ponasali Amerikanci prema vjecnoj im fobiji - komunizmu i kakvu su ulogu imali u s*ebavanju citavog tog Istocnog bloka.
Pogotovo na ekonomskom planu zvrcke poput shok doktrine, prakticno preuzimanje ekonomskog kormila od strane tih institucija ala IMF & WB s famoznim forsiranjem 'reprogramiranja' kredita i 'restruktuiranja' ekonomije.
U Yugi su za te manipulacije u Markovicu nasli pogodnog izvrsioca/pijuna.
Npr. u Rusiji to je radjeno za Jeljcina a zapoceto za Gorbacova.

Nacionalizam i ekonomske mahinacije bili su osnova rusenja najcvrsceg uporista mrskog im komunizma medju zemljama tog Istocnog bloka.
Ja najvise krivim sam narod koji se premalo interesovao za politiku i ekonomiju - to je dozvolilo truljenje citavog sistema koje se ispoljilo osamdesetih.

Fulas i to dobro mi smo komunizam vec bili napustili i prije Markovica.

Ali ne u ocima Zapada koji je tokom Reganove & administracije Tacherove reaktivirao witch hunt na komunizam/socijalizam po svijetu.

[Ali Kemal]

Jugoslavija je bila jedno civilizacijsko dostignuce koje jednostavno ljudi koji su u njoj zivjeli nisu ni zasluzili, niti su bili dorasli takvoj jednoj drzavi.
Sto se tice Bosne i Hercegovine, ona je dozivjela svoj drugi procvat u Jugoslaviji. Prvi je naravno bio za vrijeme Austro-Ugarske.
Razvoj koji se desio za vrijeme 30 godina Austrije i 30 godina pred ovaj poslijenji rat ce se tesko vise ponoviti u tom stepenu.
Uglavnom poenta je da drzava bude sto veca. Zbog toga postoje i SAD, kao i EU. Dok je kod nas vladala takvo misljenje drzava je isla naprijed i mi sa njom, a kada je zavladalo jedno primitivno misljenje da je prava stvar u rasparcavanju, dosao je i nas krah. Vjerovatno do kraja ovog stoljeca mi cemo da nestanemo sa lica zemlje i pod pritiskom seobe naroda sa Istoka, vecina ce da se povuce prema Zapadu, tako da ce se slika stanovnistva potpuno promijeniti.

[detroit-mercy]

Jugoslavija je bila jedno civilizacijsko dostignuce koje jednostavno ljudi koji su u njoj zivjeli nisu ni zasluzili, niti su bili dorasli takvoj jednoj drzavi.Sto se tice Bosne i Hercegovine, ona je dozivjela svoj drugi procvat u Jugoslaviji. Prvi je naravno bio za vrijeme Austro-Ugarske.
Razvoj koji se desio za vrijeme 30 godina Austrije i 30 godina pred ovaj poslijenji rat ce se tesko vise ponoviti u tom stepenu.
Uglavnom poenta je da drzava bude sto veca. Zbog toga postoje i SAD, kao i EU. Dok je kod nas vladala takvo misljenje drzava je isla naprijed i mi sa njom, a kada je zavladalo jedno primitivno misljenje da je prava stvar u rasparcavanju, dosao je i nas krah. Vjerovatno do kraja ovog stoljeca mi cemo da nestanemo sa lica zemlje i pod pritiskom seobe naroda sa Istoka, vecina ce da se povuce prema Zapadu, tako da ce se slika stanovnistva potpuno promijeniti.

E hebiga, ispade sada da najvisi stadij razvoja ljudskog drustva nije komunizam nego Jugoslavija . De ba ljudi, odvadite malo, Juga je bila drzava kao i svaka druga. Imala je svoje dobre ali i lose strane.
Ne volim kada ljudi pretjeruju ni u hvaljenju ali niti u pljuvanju. Istina je uvijek negdje izmedju. Na kraju, glede tvoje prve recenice, ko je strio tu Jugoslaviju, ljudi koji su u njoj zivjeli nisu marsovci. Ko ju je unistio, isti ti ljudi koji su je i stvorili.

[detroit-mercy]

I sam sam na tragu ove misli otkad sam kroz mnoge dokumentarce o tom periodu saznao kako su se ponasali Amerikanci prema vjecnoj im fobiji - komunizmu i kakvu su ulogu imali u s*ebavanju citavog tog Istocnog bloka.
Pogotovo na ekonomskom planu zvrcke poput shok doktrine, prakticno preuzimanje ekonomskog kormila od strane tih institucija ala IMF & WB s famoznim forsiranjem 'reprogramiranja' kredita i 'restruktuiranja' ekonomije.
U Yugi su za te manipulacije u Markovicu nasli pogodnog izvrsioca/pijuna.
Npr. u Rusiji to je radjeno za Jeljcina a zapoceto za Gorbacova.

Nacionalizam i ekonomske mahinacije bili su osnova rusenja najcvrsceg uporista mrskog im komunizma medju zemljama tog Istocnog bloka.
Ja najvise krivim sam narod koji se premalo interesovao za politiku i ekonomiju - to je dozvolilo truljenje citavog sistema koje se ispoljilo osamdesetih.

Fulas i to dobro mi smo komunizam vec bili napustili i prije Markovica.

Ali ne u ocima Zapada koji je tokom Reganove & administracije Tacherove reaktivirao witch hunt na komunizam/socijalizam po svijetu.

Sto onda ne razbise Poljsku, Rumuniju, Bugarsku, Madjarsku, ipak je tamo komunizam bio mnogo snazniji nego u Jugi. Nemoj samo kako su se bojali privrednih uspjeha Juge i JNA. Sto bas da ruse Jugu a ne Poljsku .

[Ali Kemal]

E hebiga, ispade sada da najvisi stadij razvoja ljudskog drustva nije komunizam nego Jugoslavija . De ba ljudi, odvadite malo, Juga je bila drzava kao i svaka druga. Imala je svoje dobre ali i lose strane.

Za nase narode to jeste bio najvisi stadij ljudskog drustva. Dovoljno je da poredis sa ovim sadasnjim drzavama, gdje uglavnom postoje samo lose strane
Gjde toliki ljudi pobjegose i nikome ne pada na pamet da se vraca.

Ne volim kada ljudi pretjeruju ni u hvaljenju ali niti u pljuvanju. Istina je uvijek negdje izmedju. Na kraju, glede tvoje prve recenice, ko je strio tu Jugoslaviju, ljudi koji su u njoj zivjeli nisu marsovci. Ko ju je unistio, isti ti ljudi koji su je i stvorili.

Zato i kazem da narod nije dorastao i da ce zbog toga da na kraju nestane.

Sto onda ne razbise Poljsku, Rumuniju, Bugarsku, Madjarsku, ipak je tamo komunizam bio mnogo snazniji nego u Jugi. Nemoj samo kako su se bojali privrednih uspjeha Juge i JNA. Sto bas da ruse Jugu a ne Poljsku .

Poljska nije unistena jer je nacionalno homogena drzava, medjutim zato je unistena Cehoslovacka, tj svaka koja se mogla unistiti, dok Belgija i dalje stoji kakva jeste ili Spanija, da ne spominjemo VB.

[detroit-mercy]

E hebiga, ispade sada da najvisi stadij razvoja ljudskog drustva nije komunizam nego Jugoslavija . De ba ljudi, odvadite malo, Juga je bila drzava kao i svaka druga. Imala je svoje dobre ali i lose strane.

Za nase narode to jeste bio najvisi stadij ljudskog drustva. Dovoljno je da poredis sa ovim sadasnjim drzavama, gdje uglavnom postoje samo lose strane
Gjde toliki ljudi pobjegose i nikome ne pada na pamet da se vraca.

Ne volim kada ljudi pretjeruju ni u hvaljenju ali niti u pljuvanju. Istina je uvijek negdje izmedju. Na kraju, glede tvoje prve recenice, ko je strio tu Jugoslaviju, ljudi koji su u njoj zivjeli nisu marsovci. Ko ju je unistio, isti ti ljudi koji su je i stvorili.

Zato i kazem da narod nije dorastao i da ce zbog toga da na kraju nestane.

Sto onda ne razbise Poljsku, Rumuniju, Bugarsku, Madjarsku, ipak je tamo komunizam bio mnogo snazniji nego u Jugi. Nemoj samo kako su se bojali privrednih uspjeha Juge i JNA. Sto bas da ruse Jugu a ne Poljsku .

Poljska nije unistena jer je nacionalno homogena drzava, medjutim zato je unistena Cehoslovacka, tj svaka koja se mogla unistiti, dok Belgija i dalje stoji kakva jeste ili Spanija, da ne spominjemo VB.

Pa iskreno, i iz Juge je otisao veliki broj ljudi, preko dva miliona. Migracija bi se i dalje nastavila jedini problem je bio u tome sto se zapadna Evropa bila zasitila radne snage tako da je vec tokom 80tih bilo puno teze otici raditi u Svicu ili Njemacku.
Glede sadasnjih drzava, u principu kao i u Jugi, sto juznije to tuznije . Slovenija i Hrvatska stoje solidno, Srbija bi mogla biti puno bolja da nije puna svog osobnog sranja. Jednog dana kada rasciste sa samim sobom i oni ce krenuti naprijed. BiH je totalni debakl ali ne moras da mjeris sve prema BiH.
Argument za Cesku ti ne stoji, jer su se jednostavno razdvojili. Jako je tesko postici konsenzus u drzavi u kojoj imas dva naroda priblizno iste velicina a kamoli kada ih imas 6 ili 7.
U svom odgovoru na pitanje Poljske si nasao i razlog zasto je doslo do raspada Jugoslavije. Drzava nije bila nacionalno homogena, razliciti narod su imali razlicita vidjenja Juge ili razlicita vidjenja kojim putem bi trebali ici.
Eto sad ce neko unistiti jednu Cehoslovacku a ostaviti Rumuniju. Nigdje logike.
I jos jednom, Jugoslaviju i onu prvu i drugu nisu stvorili marsovci niti vanzemaljci. Stvorili su je narodi kojima je u odredjenom trenutku trebala. Onda kada su mislili da im vise ne treba, onda su je i razvalili.
Problem je sto mi u BiH sve ovo posmatramo kroz prizmu BiH i zbog jednog totalno loseg sistema koji je na sceni u BiH mislimo da svi gledaju na taj nacin.
Interesantna je ta teza o unistavanju svake iole vece drzave na sto manje dijelove od strane mrskog zapada. Ipak je kontradiktorno filozofiji kapitala koja trazi vece trziste, visu kupovnu moc da bi plasirali svoje proizvode, stabilnost vs nestabilnost i td.

[Hajlac]

Prica o tome kako je Zapad razvalio "mocnu" Jugoslaviju jer se bojao nje je proizvod velikosrpske propagande koja nema veze sa cinjenicama. Jugoslavija je i na svom vrhuncu bila trecerazredna sila u Europi. Od samog nastanka socijalisticke Jugoslavije, svim partijskim glavesinama - ukljucujuci i Tita - bilo je jasno da ce se ta drzava raspasti. Cak je i Kardelj o tome javno pricao, kao i to da je Ustav iz 1974. zapravo bio pokusaj da se obezbijedi miran raspad te drzave kada za to dodje vrijeme. Svaka od drzava (ukljucujuci i BiH) se borila za svoje mjesto u toj konfederaciji.

Ta njihova shuplja koju spominjes je bajkovita verzija onog sto je stvarno postojalo a to je izbezumljenih 300 miliona americkih gradjana kojima je ispiran mozak od samog zavrsetka 2. svj. rata.
Oni shupljiraju o urotama protiv "nebeskog naroda" i uvijek im je neko drugi kriv za ono sto sami rade sebi i drugima. Tako peru savjest.

Nesto sasvim drugo je javno i tajno, diplomatsko-ekonomsko i vojno djelovanje Zapada s Amerikom na celu u cilju zatiranja svake klice socijalizma&komunizma, od Juzne Amerike do Istocnog bloka i 'matice' Rusije.
Nekadasnji Amerikanci na raznim civilnim i vojnim pozicijama u nebrojeno navrata otvoreno su u intervjuima govorili o svakojakim kampanjama u kojima su svim srcem ucestvovali. Otvoreno jer se oni ponose tim mitom kako su zasluzni za pad Berlinskog zida i slamanje mrskog im SSSRa.
U Grckoj i Italiji vec 50ih i 60ih namjestali su se izbori, kroz medije ucjenjivali i ocrnjivali ljevicarski policitari i pokreti, potpomagali, cesto vojni, pucevi itd. U jednoj Australiji 70ih manipulisalo se sindikatima i medijima kako bi ljevicu zbrisali s vlasti. U Poljskoj i javno i tajno Zapad je podrzavao pokret Solidarnost.
Kapitalistickickom sapom zemlje su se poklapale kroz 'pomoc' od strane istih finansijskih mesija koji i danas operisu.
Ono sto je Markovic&Co radio (otvaranje trzista, mahinacije s monetarnom politikom, neizostavna privatizacija, strana ulaganja, liberalizacija...) apsolutno je isti model koji te mesije kapitalizma i zatiraci socijalne drzave donose od 50ih godina pa do danas.
Jos 82e Amerikanci su u sada deklasifikovanoj direktivi pod nazivom National Security Decision Directive 54 sebi zacrtali podrivanje socijalistickog Istocnog bloka kroz nekoliko oblika djelovanja:
1) Poticanje liberalizacijskih trendova u regionu (ili otvaranje trzista i slabljenje uticaja drzave na ekonomiju)
2) Pomoc u borbi za ljudska i civilna prava u zemljama Istocne Evrope (ili nerijetko pomoc nacionalistickim ublehasima)
3) Ponovno forsiranje preorjentisanja gradjana ka Zapadu (ili forsiranje zapadnjacke kulture i nacina zivota ala Pusti ba price sta ja mogu uraditi za Yugu, ma sta Yuga moRe uradit za mene, Ja Ja i samo Ja)
4) Slabljenje ekonomskih i politickih veza sa SSSRom i cvrsce povezivanje s 'slobodnim' narodima Zapadne Evrope
5) -sakriveno- ili je nesto u vezi ekonomskih mesija ili neki oblik manipulacije masama(mediji itd.)
6) Poticanje na stvaranje privatizirane trzisne ekonomije, na CEFTA-like unistivace domace privrede itd.

http://cdn.dipity.com/uploads/events/3f ... b64_1M.png

Vrlo je interesatno sto su i nakon deklasifikacije neki ocito kljucni i inkriminirajuci dijelovi ostali zacrnjeni.

Prema tome, nista cudno nema u tvrdnji kako je Zapad odigrao svoju znacajnu ulogu u urusavanju ekonomskog sistema i uopste sistema vrijednosti i povjerenja u socijalisticku Yugu od prije 80ih.
A ocito su, hem se Tito ohladio, poceli i sa shupljom o demokratizaciji, davanju vecih prava manjinama itd.
Kad covjek vidi i cuje te likove iz vremena drugog Reganovovog mandata i onog Busha starijeg iz obavjestajno-diplomatskog miljea kako pricaju o svojoj ulozi u donosenju demokratije tj. divljeg kapitalizma u socijalisticko-komunisticke zemlje, lijepo vidi da se radi o psihama kojima je od djetinjstva ispiran mozak pricama o babaroga-komunistima koji ce im vec sutra zakucati na freedom-vrata i unistiti im sve sto vole i cijene.

Ali kao sto vec rekoh, nikad se ne moze kriviti neko iz vana vise nego mi sami koji precesto dopustamo da se nama manipulise tj. u ovom slucaju nasi roditelji koje mahom nije interesovala politika i srz ekonomije jer su bili naviknuti na stanje u drustvu da se 'one gore' ne smije kritikovati jerBo bi se moglo zavrsiti u marici ili na Golom otoku. Do sredine 80ih bilo je blagostanje za vecinu gradjana te Yuge. Do tada samo su rijetki mastali o klerifikaciji drustva i rasparcavanju stada ovaca kako bi dobili svoj tor na upravljanje i manipulisanje.
Hrvati su uz to Proljece imali i militantne pro-ustase koji su bacali/postavljali bombe i puskarali u i van Yuge.
Srbijanci su odmah nakon odlaska Tileta javno poceli s pricom o srpstvu, krstovima na vratovima, sto je vrlo vidljivo iz njihovih serija i filmova iz tog pred-milosevicevskog perioda.
Kosovski Albanci vec u martu 81e pocinju proteste za osamostaljenje sto je vremenom postalo sve ozbiljnije.
BiH ovce su naravno jedva docekale nove lokalne vodje jer nakon Tileta nista im nije znacilo nekakvo devetoclano predsjednistvo.
U prokletoj ljudskoj prirodi je da tezi ka grupisanju i osjecaju pripadnosti nekoj grupi s kojom se moze poistovjetiti. Tako se osjeca sigurnije sve dok ga kolektivna NEsvijest ne odvede u s*anje.

[Ali Kemal]

Argument za Cesku ti ne stoji, jer su se jednostavno razdvojili. Jako je tesko postici konsenzus u drzavi u kojoj imas dva naroda priblizno iste velicina a kamoli kada ih imas 6 ili 7.

Pazi, iniciranje za raspad Cehoslovacke je dosao iz slabije razvijene Slovacke, a ne iz Ceske. Slovacka nije imala nikakve realne koristi od toga.
Sto se tice konzensuza izmedju naroda, to je potrebno samo narodima koji su na jednom nizem civilizacijskom nivou.

Ova cijela prica ne bi bila strasna da se ne radi o tome da cemo mi jarane zbog toga jednostavno da nestanemo i pretopicemo se u druge narode. Oni sretni ce u narode koji su na visem civilizacijskom nivou, kao npr sto ce tvoji potomci postati Amerikanc1, a oni manje sretni ce biti pregazeni od najezde sa Istoka.

[janko_007]

Raspad istocnog bloka je isao u kontinuitetu. Da se nije raspao Sovjetski Savez, Cehoslovacka se nikad ne bi raspala. Medjutim padom Berlinskog zida , sve je islo po jednom ustaljenom obrascu. Zemlje zapadne demokratije su imale uvid u unutrasnje stanje od svake zemlje istocnog bloka. CIA je davno prije raspada SFRJ predvidjela taj scenario. Cak je BBC napravio i jedan dokumentarni film (mladja generacija se toga sigurno ne sjeca) o tome da ce Treci svjetski rat poceti na Kosovu. Nije njima bilo tesko razbiti Jugoslaviju. Niti je Srbija vise htjela Jugoslaviju, niti je Slovenija htjela ostati u njoj.Malo se vas jos sjeca "Mladine", Janeza Janse, titove stafete u vidu penisa, odbijanje Slovenacke policije da idu na Kosovo, na drugoj strani Memorandum SANU iz 1986, upad Milosevica u platni sistem, bojkot slovenacke robe.Jugoslavija je postala ranjiva jos od pobune na Kosovu 1981. Nije joj bilo spasa. Oni koji su je najvise voljeli su bili najvece zrtve tog krvavog raspada. Zapad je to njeno nejedinstvo samo iskoristio. A pomogli su njenom raspadu jer oni nisu voljeli SFRJ i njen sistem, ali i zbog toga sto je to tada bio trend rusenja komunistickih zemalja. Kao sto je sada trend "Arapskog proljeca". Sve je po istom obrascu, ali iz razlicitih ciljeva. Onda je bio trend unistiti u korijenu komunisticku ideologiju, u "Arapskom proljecu" je cilj zauzeti Libiju i Iran, tj doci do jedine preostale nafte koju oni ne kontrolisu. Sve arapske zemlje zahvacene "arapskim proljecem", pocev od Tunisa,Libije, Egipta, Sirije, Katara, Jemena, su jednonacionalne, ali su bez imalo otpora polozili oruzje, jer se nikakvim oruzjem nisu mogli odbraniti. Na redu je Iran i ma kako prijetili praznom puskom sati su im odbrojani. Pogotovo ako nemaju nuklearno oruzje. Na kraju da dodam. Ljudi urazumite se, niko u svijetu nije previse plakao sto se SFRJ raspala, nije ih puno zalilo za njom ni u samoj Jugoslaviji. Oni najmocniji u njoj, Srbi i Hrvati zale samo sto nisu oteli sto veci njen komad.

[Hajlac]

I sam sam na tragu ove misli otkad sam kroz mnoge dokumentarce o tom periodu saznao kako su se ponasali Amerikanci prema vjecnoj im fobiji - komunizmu i kakvu su ulogu imali u s*ebavanju citavog tog Istocnog bloka.
Pogotovo na ekonomskom planu zvrcke poput shok doktrine, prakticno preuzimanje ekonomskog kormila od strane tih institucija ala IMF & WB s famoznim forsiranjem 'reprogramiranja' kredita i 'restruktuiranja' ekonomije.
U Yugi su za te manipulacije u Markovicu nasli pogodnog izvrsioca/pijuna.
Npr. u Rusiji to je radjeno za Jeljcina a zapoceto za Gorbacova.

Nacionalizam i ekonomske mahinacije bili su osnova rusenja najcvrsceg uporista mrskog im komunizma medju zemljama tog Istocnog bloka.
Ja najvise krivim sam narod koji se premalo interesovao za politiku i ekonomiju - to je dozvolilo truljenje citavog sistema koje se ispoljilo osamdesetih.

Ali ne u ocima Zapada koji je tokom Reganove & administracije Tacherove reaktivirao witch hunt na komunizam/socijalizam po svijetu.

Sto onda ne razbise Poljsku, Rumuniju, Bugarsku, Madjarsku, ipak je tamo komunizam bio mnogo snazniji nego u Jugi. Nemoj samo kako su se bojali privrednih uspjeha Juge i JNA. Sto bas da ruse Jugu a ne Poljsku .

Ko ti kaze da nisu radili na izbijanju komunizma iz svih tih zemalja hehehe pa sve te 'revolucije', kojekakve gradjansko-sindikatske pokrete su pomagali. O tome sa ove distance otvoreno i samozadovoljno pricaju.

[Hajlac]

Interesantna je ta teza o unistavanju svake iole vece drzave na sto manje dijelove od strane mrskog zapada. Ipak je kontradiktorno filozofiji kapitala koja trazi vece trziste, visu kupovnu moc da bi plasirali svoje proizvode, stabilnost vs nestabilnost i td.

Nije se radilo niti se radi na unistavanju "svake iole vece drzave na sto manje dijelove" vec i malih i velikih samo ako su ljevicarsko orijentisane tj. socijalistickih (a njima svaka takva smrdi na komunizam). Cak i svaka prica o univerzalnoj zdravstvenoj zastiti, samoorganizovanju sindikata itd. im smrdi na komunizam i zatiru trag takvim idejama.

Pa upravo putem liberalizacije, otvaranja trzista, privatizacije, dokapitalizacije, trgovinskih dogovora, bescarinskih zona, deregulacije...........zapadnom kapitalu se otvara vece trziste i odrjesuju ruke ka Wild West kapitalizmu. Anarhicni Socijalni darvinizam i tako ta prica.
Da li je lakse osvojiti rasparcavanjem oslabljene zemljice/ekonomije ili jednu samostalnu?
Da li vise duguju rasparcane zemljice ili nekadasnja zajednicka Yuga?
U Yugi je postojala veca kupovna moc upravo jer su pare ostajale unuar zemlje; skoro sve sto je jednoj porodici trebalo, bilo je domace proizvodnje. Kad ti se pocnu pare odlijevati prema vani, kupovna moc ne jaca vec slabi. Pokrivenost uvoza izvozom i tako to.
...
P.S. U slucaju nasih zemljica ala BiH, Rumunija, Bugarska.......ne trazi se veca kupovna moc vec veca bijeda i neimastina kako bi radna snaga pristala na nehumane uslove kapitalistickih lesinara.
Sve vise postaje ocito da smo samo jedna od zemalja Treceg svijeta sudeci po izrabljivackim i trovackim tvornicama za izvoz ala Alma Ras(na temi o bojkotima spominjan robovlasnicki odnos prema radnicima), visocki Prevent(zagadjivac), tamo u 'entitetu' tvornica, ne sjecam se imena, za velike marke ala Nike patike, Zeljezara Zenica(izrabljivac i zagadjivac)...
Postajemo Vijetnam/Banglades.

[Hajlac]

Totalno pogresno. Slovenija je bila najrazvijenija republika i sa najvecim procentom obrazovanog stanovnistva. Istovremeno su se prvi udaljili od socijalistikog idolopoklonstva (sjeti se kad su se pojavili Mladina i Laibach).
Uticaj katolicke crkve u Sloveniji ne moze se uopste usporediti s onim u Hrvatskoj. Znaci teorija otpada.
Haj'mo dalje, sve znam samo me primi, profesore.

Slovenačko udaljavanje nije bilo iz razloga udaljenja iz socijalističkog idolopoklonstva, već iz težnje ka ekonomskom prosperitetu koje su uočavali i "doživljavali" kod susjeda - Austrijanaca i Italijana, ali i pod snažnim uticajem katoličke crkve. Izađi iz gradskih sredina Slovenije, pođi u ruralna i uočićeš jako prisutvo crkve. Ne postoji bolji način masovnog zagovaranja ideja i ideologija, kakvo je nedjeljno okupljanje na misama. Slično kao i okupljanja petkom, danas u BiH

Uporedo s tim razlozima, Janša i Mladina su iskoristili političko i državno klimanje sistema, nastalo ekonomskom nestabilnošću YU nakon Titove smrti, i s zavidnom "konvertibilnom dnevnicom" započeli secesionističke aktivnosti.

Da je volja cjelokupnog slovenačkog stanovništva ka otcjepljenju bila toliko snažna, kao što se danas predstavlja, Janši ne bi trebalo nekoliko teških godina da sprovede referendum i dobije prolazak u samostalnost.

Ovo za uticaj katolicke crkve u Sloveniji ima smisla jer jedna od prvih osnovanih stranaka bila je Slovenački hrišćanski socijalni pokret, osnovan u Martu 1989. a nakon prvih demokratskih izbora 1990., premijer je postao Alojz Peterle iz stranke Slovenskih hrišćanskih demokrata.

[p206]

Ovdje se govori o raspadu Jugoslavije i drugih zemalja istočnog dijela Evrope, a nisam uspio da primjetim da je iko spomenuo kako je to Jugoslavija nastala, ida iz toga izvuče zaključak zašto se raspala. Zašto su se ujedinile Slovenija, Hrvatska koje su bile dugo dio Austro-Ugarske monarhije sa Srbijom koja to nikad nije bila. Zašto su se slovenački i hrvatski vodeći političari odlučili na taj potez a mogli su imati nezavisne države. Oni su se odlučili na to zato što su bili ugroženi od njemačkog i italijanskog ekpanzionizma, i odgovaralo im je da se udruže sa Srbijom u jednu veću državu koja će im pružiti sigurnost.
S druge strane Srbija je željela da proširi svoj uticaj na zapad i da ima sve Srbe u jednoj državi, i osnivanje Jugoslavije u kojoj će oni biti najbrojniji i najuticajniji narod im je više nego odgovaralo. Takvo stanje je bilo za vrijeme prve Jugoslavije, odnosno kraljevine SHS... drugi narodi ili nisu imali isprofilisanu politiku ili im politike ova 3 naroda nije dozvoljavala da dođu do izražaja.
Nakon 2 sv. rata, Jugoslavija je postavljena na nekim pravednijim temeljima za sve narode, doduše ne odmah i ne u potpunosti kad se pogleda status autonomnih pokrajina, federativnih republika, bošnjačke nacije itd. Ali u takvoj Jugoslaviji, pored Srba, Hrvata i Slovenaca, interes su našli i Makedonci, koji su izbjegli i bugarizaciju i srbizaciju u prošlom vijeku, i Bošnjaci jer su uspjeli da očuvaju BiH u svojim historijskim granicama ali i da izbjegnu nestajanje koje im je prijetilo u prvoj Jugoslaviji, kao i Crnogorci koji su tako mogli da isprofilišu svoju naciju.

Jak faktor koji je povezivao Jugoslaviju je bila prijetnja od mogućeg njemačkog i italijanskog fašizma, koja je brzo nestala, ali ostala je prijetnja od SSSR-a i njihovog uticaja, pa i moguće invazije.

Kada je svaka vanjska prijetnja nestala i kada su iz Srbije opet krenuli da postave Jugoslaviju na temelje koji samo njima odgovaraju, došlo je do neminovnog raspada. To su 2 jedina logična razloga.

[nosara]

Ovdje se govori o raspadu Jugoslavije i drugih zemalja istočnog dijela Evrope, a nisam uspio da primjetim da je iko spomenuo kako je to Jugoslavija nastala, ida iz toga izvuče zaključak zašto se raspala. Zašto su se ujedinile Slovenija, Hrvatska koje su bile dugo dio Austro-Ugarske monarhije sa Srbijom koja to nikad nije bila. Zašto su se slovenački i hrvatski vodeći političari odlučili na taj potez a mogli su imati nezavisne države. Oni su se odlučili na to zato što su bili ugroženi od njemačkog i italijanskog ekpanzionizma, i odgovaralo im je da se udruže sa Srbijom u jednu veću državu koja će im pružiti sigurnost.
S druge strane Srbija je željela da proširi svoj uticaj na zapad i da ima sve Srbe u jednoj državi, i osnivanje Jugoslavije u kojoj će oni biti najbrojniji i najuticajniji narod im je više nego odgovaralo. Takvo stanje je bilo za vrijeme prve Jugoslavije, odnosno kraljevine SHS... drugi narodi ili nisu imali isprofilisanu politiku ili im politike ova 3 naroda nije dozvoljavala da dođu do izražaja.
Nakon 2 sv. rata, Jugoslavija je postavljena na nekim pravednijim temeljima za sve narode, doduše ne odmah i ne u potpunosti kad se pogleda status autonomnih pokrajina, federativnih republika, bošnjačke nacije itd. Ali u takvoj Jugoslaviji, pored Srba, Hrvata i Slovenaca, interes su našli i Makedonci, koji su izbjegli i bugarizaciju i srbizaciju u prošlom vijeku, i Bošnjaci jer su uspjeli da očuvaju BiH u svojim historijskim granicama ali i da izbjegnu nestajanje koje im je prijetilo u prvoj Jugoslaviji, kao i Crnogorci koji su tako mogli da isprofilišu svoju naciju.

Jak faktor koji je povezivao Jugoslaviju je bila prijetnja od mogućeg njemačkog i italijanskog fašizma, koja je brzo nestala, ali ostala je prijetnja od SSSR-a i njihovog uticaja, pa i moguće invazije.

Kada je svaka vanjska prijetnja nestala i kada su iz Srbije opet krenuli da postave Jugoslaviju na temelje koji samo njima odgovaraju, došlo je do neminovnog raspada. To su 2 jedina logična razloga.

Svidja mi se, uz dodatak u cinjenici da je srpsko kurcenje naislo na orgazmicno odobravanje u separatistickim klero-nacionalistickim krugovima u sloveniji i hrvatskoj, i ono sto sam vec pisao, a to je da su kosovski albanci posluzili kao nulti test spremnosti SFRJ da se odupre unutrasnjoj agresiji...

Sve je, naravno, zakuhano u strukturama americkog obavjestajnog podzemlja...

[Woody]

Ovdje se govori o raspadu Jugoslavije i drugih zemalja istočnog dijela Evrope, a nisam uspio da primjetim da je iko spomenuo kako je to Jugoslavija nastala, ida iz toga izvuče zaključak zašto se raspala. Zašto su se ujedinile Slovenija, Hrvatska koje su bile dugo dio Austro-Ugarske monarhije sa Srbijom koja to nikad nije bila. Zašto su se slovenački i hrvatski vodeći političari odlučili na taj potez a mogli su imati nezavisne države. Oni su se odlučili na to zato što su bili ugroženi od njemačkog i italijanskog ekpanzionizma, i odgovaralo im je da se udruže sa Srbijom u jednu veću državu koja će im pružiti sigurnost.
S druge strane Srbija je željela da proširi svoj uticaj na zapad i da ima sve Srbe u jednoj državi, i osnivanje Jugoslavije u kojoj će oni biti najbrojniji i najuticajniji narod im je više nego odgovaralo. Takvo stanje je bilo za vrijeme prve Jugoslavije, odnosno kraljevine SHS... drugi narodi ili nisu imali isprofilisanu politiku ili im politike ova 3 naroda nije dozvoljavala da dođu do izražaja.
Nakon 2 sv. rata, Jugoslavija je postavljena na nekim pravednijim temeljima za sve narode, doduše ne odmah i ne u potpunosti kad se pogleda status autonomnih pokrajina, federativnih republika, bošnjačke nacije itd. Ali u takvoj Jugoslaviji, pored Srba, Hrvata i Slovenaca, interes su našli i Makedonci, koji su izbjegli i bugarizaciju i srbizaciju u prošlom vijeku, i Bošnjaci jer su uspjeli da očuvaju BiH u svojim historijskim granicama ali i da izbjegnu nestajanje koje im je prijetilo u prvoj Jugoslaviji, kao i Crnogorci koji su tako mogli da isprofilišu svoju naciju.

Jak faktor koji je povezivao Jugoslaviju je bila prijetnja od mogućeg njemačkog i italijanskog fašizma, koja je brzo nestala, ali ostala je prijetnja od SSSR-a i njihovog uticaja, pa i moguće invazije.

Mali dodatak: Kada je svaka vanjska prijetnja nestala (po Hrvatsku, Sloveniju i Makedoniju) i kada su iz Srbije opet krenuli da postave Jugoslaviju na temelje koji samo njima odgovaraju, i kada su Albanci na Kosovu shvatili da je to "sad ili nikad" došlo je do neminovnog raspada. To su 2 jedina logična razloga.

Inače, alkar @p206: "u sridu"

[nosara]

Mali dodatak: Kada je svaka vanjska prijetnja nestala (po Hrvatsku, Sloveniju i Makedoniju) i kada su iz Srbije opet krenuli da postave Jugoslaviju na temelje koji samo njima odgovaraju, i kada su Albanci na Kosovu shvatili da je to "sad ili nikad" došlo je do neminovnog raspada. To su 2 jedina logična razloga.

Inače, alkar @p206: "u sridu"

Kako mislis "Kada je svaka vanjska prijetnja nestala (po Hrvatsku, Sloveniju i Makedoniju)"...? Te "drzave" vise nemaju suverenitet, hrvatska je i ekonomski na koljenima, a Makedonija nema ni unutarnji (albanci) ni vanjski legitimitet (albanci, grci, bugari)...

[El_comadante]

a šta bi se deilo da su prihvačeni Slovenački prijedlozi u KPJ-u? konfederacija i veča autonomija i sloboda za sve rebuplike, što naravno nije odgovaralo Srbima. da li bi se uspjela sačuvati.

[radostan dan]

A šta je to u sridu? Tvrdnja da su Slovenija i Hrvatska 1918. mogle imati samostalnu državu, al se zajebale pa ušle u Jugoslaviju?
Koju samostalnu državu? Na temeljima čega? O čemu se priča ovdje, dajte meni neukom objasnite molim vas.

[nosara]

A šta je to u sridu? Tvrdnja da su Slovenija i Hrvatska 1918. mogle imati samostalnu državu, al se zajebale pa ušle u Jugoslaviju?
Koju samostalnu državu? Na temeljima čega? O čemu se priča ovdje, dajte meni neukom objasnite molim vas.

Dobro sad... Bilo je ujediniteljskih i preporodaskih teznji i u sloveniji i u hrvatskoj i cinjenica je da su kao dva entiteta pristupili shs-u...

[Woody]

A šta je to u sridu? Tvrdnja da su Slovenija i Hrvatska 1918. mogle imati samostalnu državu, al se zajebale pa ušle u Jugoslaviju?
Koju samostalnu državu? Na temeljima čega? O čemu se priča ovdje, dajte meni neukom objasnite molim vas.

Ne samo to za Sloveniju i Hrvatsku, nejse. Slovenija i Hrvatska su 1918 (možda) mogle imati samostalno državu, ali u najboljem slučaju bi današnji zemljopis istih bratskih nam zemalja izgledao vidno drugojačiji. Helem, Slovenija bi bila bez primorja, a Hrvatska Dalmacija bi se prostirala od Dubrovnika do Splita i kapak (naravno, bez otoka). Antanta bi garant izašla ususret svojoj saveznici Italiji i velikodušno im poklonila taj dio kapitulirane i od-svih-ruku-dignute KuK. Srbija (kao saveznica Antante) bi aneksirala BiH, i eto nama veselja i prije 1941. Isto kao što je podtžala i sa aplauzom pozdravila aneksiju Poljske i baltika carskoj Rusiji.

A, ti @nosara, nemaoj žaliti za YU, nemaš razloga, vjeruj mi. Ja znam da je danas "in" ta YU-nostalgija, i to tvrde oni koji "plaču u mercedesu". Nije to bilo baš tako kako su nam agit-propovci oči mazali. I, da. Nedobog više nikada

[radostan dan]

Ja ću se složiti samo po pitanju toga da su poseban ton i dignitet ideji jugoslovenstva dali slovenački i hrvatski intelektualci, i to manji dio, ali doduše sam krem intelektualne elite tog vremena i tih područja (ili je bilo i jačih i boljih, nego nas naučili da su to najbolji sinovi tog vremena )
I jedni i drugi su se borili na strani poraženih u I sv. ratu, i po pitanju formiranja buduće države, ne mogu reći da su se pitale kao Sabit u mlinu, ali da su bile presudan faktor - nisu. A pogotovu nisu mogle da formiraju svoje države. Nit su imale državnost 1914. kada je rat počeo, niti su u ratu bile na strani onih koji su se nakon rata pitali.
Pa eto, Srbija je imala državnost te 1914., bila na pobjedničkoj strani, pa se nije sama pitala. Ili možda jeste? A ako jeste, onda je to zajeb kosmičkih razmjera, a mjerna jedinica za glupost bi trebala biti jedan Nikola Pašić, jedan GigaKarađorđevićBajt, itd.

[nosara]

A šta je to u sridu? Tvrdnja da su Slovenija i Hrvatska 1918. mogle imati samostalnu državu, al se zajebale pa ušle u Jugoslaviju?
Koju samostalnu državu? Na temeljima čega? O čemu se priča ovdje, dajte meni neukom objasnite molim vas.

Ne samo to za Sloveniju i Hrvatsku, nejse. Slovenija i Hrvatska su 1918 (možda) mogle imati samostalno državu, ali u najboljem slučaju bi današnji zemljopis istih bratskih nam zemalja izgledao vidno drugojačiji. Helem, Slovenija bi bila bez primorja, a Hrvatska Dalmacija bi se prostirala od Dubrovnika do Splita i kapak (naravno, bez otoka). Antanta bi garant izašla ususret svojoj saveznici Italiji i velikodušno im poklonila taj dio kapitulirane i od-svih-ruku-dignute KuK. Srbija (kao saveznica Antante) bi aneksirala BiH, i eto nama veselja i prije 1941. Isto kao što je podtžala i sa aplauzom pozdravila aneksiju Poljske i baltika carskoj Rusiji.

A, ti @nosara, nemaoj žaliti za YU, nemaš razloga, vjeruj mi. Ja znam da je danas "in" ta YU-nostalgija, i to tvrde oni koji "plaču u mercedesu". Nije to bilo baš tako kako su nam agit-propovci oči mazali. I, da. Nedobog više nikada

To i ja kazem za sve one koji su, na bilo koji nacin, doveli do unistenja Jugoslavije, ne dao im njihov bog vise nikad Jugoslaviju... Privilegiju zivljenja u normalnoj drzavi treba zasluziti... Sto se tice zaljenja, zalim samo zbog cinjenice da moja djeca nemaju tu privilegiju, jer je sigurno zasluzuju...

A o agit-propu mozes nekom djetetu koje za Jugoslaviju zna samo iz prica... Ili mislis na zlatne kasike i pravnu drzavu od ponedjeljka...?

[radostan dan]

hehh..čitam ovaj dijalog između nosare i vudija i nikako da se snađem sa vlastitim osjećanjima i razmišljanjima.
Svi mi živimo za sebe ili ako smo oformili porodice, za svoju djecu, jeL...
E sad, pustimo nas...zar ne bi svi voljeli da nam djeca piče na exkurziju kao što smo mi, do Poreča, Ohridskog jezera, da im je školovanje besplatno, da ne dajemo 50 km za febricite, sirupe, kad su bolesna..pa naći će se neki posao kad završe škole, da nam glavna briga bude hoće li se napiti od pive ili vinjaka a ne čega će se noćas dohvatiti, trave ili extazija, pa jebaji joj mater, ima i ta penzija, pogura se malo i dijete, itd, itd.
JelL bi voljeli. Voljeli bi.
A biL voljeli da vam dijete jednog dana spozna da je beut, kao ovo što pišu Nele i Detroit (oprostite na izrazu), ili onda nakon te spoznaje provede jedan dio života bježeći od one djece koja nisu beuti, i to ako imaju sreće da uteknu ili se odbrane.
E hajD se sad ti odluči šta je bolje, ili lošije.
Činjenica je da će neki (da ćemo neki) uvijek biti u manjini, i bolje je tako...jer vrijeme na ovim prostorima uvijek pokaže-dokaže da se većinino pita, bez obzira na pozitivni ili negativni krajnji rezultat većininog.