Jugoslavija 1980-1992

(H)istorija/povijest Bosne i Hercegovine, regiona, itd...

Moderators: _BataZiv_0809, anex

Locked
Jay Gatsby
Posts: 1687
Joined: 06/03/2012 18:14

#151 Re: Jugoslavija 1980-1992

Post by Jay Gatsby »

radostan dan wrote:
Heh, oni o sebi da se zabave...

Evo jedan vic, baš iz perioda Milke Planinc, naravno permutovano u formu basne, jer je bilo tako vrijeme.

Dogovorile se vlasti u Čudnoj šumi o mjerama štednje i da napokon bude ona - svakom prema potrebama.
Najviše u depresiju pali majmuni. Pitaju ih što vi, neće vam ništa uzeti, vi ionako imate malo.
Ma ku.ac neće, znamo mi njih, uvijek kreću od onih sa golom guzicom.

tako da...neću reći da smo majmuni, ali gole guzice jesmo u svakom slučaju, i kao društva, i kao države. :mrgreen:
Bio je i onaj s Milkom i Stanetom i tadašnjom krizom (inače cijeli život slušam tu riječ "kriza" - stanje krize je konstanta).

Elem, stoji Milka u vodi, voda joj do koljena došla. Pitaju je "Pa, Milka, u čemu je problem. Mi mislili kod vas voda došla do grla, ali izgleda da nije tako". I kaže Milka: "Recite to Stanetu, njemu na ramenima stojim".
User avatar
poznanik
Posts: 6749
Joined: 12/05/2010 16:18
Location: Novo Sarajevo

#152 Re: Jugoslavija 1980-1992

Post by poznanik »

Nele9 wrote:Totalno pogresno. Slovenija je bila najrazvijenija republika i sa najvecim procentom obrazovanog stanovnistva. Istovremeno su se prvi udaljili od socijalistikog idolopoklonstva (sjeti se kad su se pojavili Mladina i Laibach).
Uticaj katolicke crkve u Sloveniji ne moze se uopste usporediti s onim u Hrvatskoj. Znaci teorija otpada.
Haj'mo dalje, sve znam samo me primi, profesore. :dance:
Slovenačko udaljavanje nije bilo iz razloga udaljenja iz socijalističkog idolopoklonstva, već iz težnje ka ekonomskom prosperitetu koje su uočavali i "doživljavali" kod susjeda - Austrijanaca i Italijana, ali i pod snažnim uticajem katoličke crkve. Izađi iz gradskih sredina Slovenije, pođi u ruralna i uočićeš jako prisutvo crkve. Ne postoji bolji način masovnog zagovaranja ideja i ideologija, kakvo je nedjeljno okupljanje na misama. Slično kao i okupljanja petkom, danas u BiH :oops:

Uporedo s tim razlozima, Janša i Mladina su iskoristili političko i državno klimanje sistema, nastalo ekonomskom nestabilnošću YU nakon Titove smrti, i s zavidnom "konvertibilnom dnevnicom" započeli secesionističke aktivnosti.

Da je volja cjelokupnog slovenačkog stanovništva ka otcjepljenju bila toliko snažna, kao što se danas predstavlja, Janši ne bi trebalo nekoliko teških godina da sprovede referendum i dobije prolazak u samostalnost.
detroit-mercy
Posts: 16882
Joined: 07/04/2009 16:54
Location: povis jajca

#153 Re: Jugoslavija 1980-1992

Post by detroit-mercy »

poznanik wrote:
Nele9 wrote:Totalno pogresno. Slovenija je bila najrazvijenija republika i sa najvecim procentom obrazovanog stanovnistva. Istovremeno su se prvi udaljili od socijalistikog idolopoklonstva (sjeti se kad su se pojavili Mladina i Laibach).
Uticaj katolicke crkve u Sloveniji ne moze se uopste usporediti s onim u Hrvatskoj. Znaci teorija otpada.
Haj'mo dalje, sve znam samo me primi, profesore. :dance:
Slovenačko udaljavanje nije bilo iz razloga udaljenja iz socijalističkog idolopoklonstva, već iz težnje ka ekonomskom prosperitetu koje su uočavali i "doživljavali" kod susjeda - Austrijanaca i Italijana, ali i pod snažnim uticajem katoličke crkve. Izađi iz gradskih sredina Slovenije, pođi u ruralna i uočićeš jako prisutvo crkve. Ne postoji bolji način masovnog zagovaranja ideja i ideologija, kakvo je nedjeljno okupljanje na misama. Slično kao i okupljanja petkom, danas u BiH :oops:

Uporedo s tim razlozima, Janša i Mladina su iskoristili političko i državno klimanje sistema, nastalo ekonomskom nestabilnošću YU nakon Titove smrti, i s zavidnom "konvertibilnom dnevnicom" započeli secesionističke aktivnosti.

Da je volja cjelokupnog slovenačkog stanovništva ka otcjepljenju bila toliko snažna, kao što se danas predstavlja, Janši ne bi trebalo nekoliko teških godina da sprovede referendum i dobije prolazak u samostalnost.
Kolik je to teskih godina i valjda ti procenat od 93% za samostalnost dovoljno govori. Hebote, pa ispade ko Baski vec 100 i nesto godina se bore za samostalnost.
Uporno ignorises cinjenicu da ljepilo koje se zvalo Jugoslovenstvo je bilo slabije od razredjivaca koje se zvalo .... (ime naroda). Gedza iz Sumadije je prvo bio Srbin pa onda ostalo, Sokac iz Vinkovaca prvo Hrvat pa onda sve ostalo, Janez iz Kranja prvo Slovenac pa sve ostalo. Ovaj koncept je nama iz BiH bio malo tezi za razumjeti jer je kod nas prvo dolazilo Jugoslovenstvo pa onda sve ostalo, ja ti opet podvlacim moj prvi sok vezan za Jugu je bilo izjasnjavanje u JNA.
User avatar
poznanik
Posts: 6749
Joined: 12/05/2010 16:18
Location: Novo Sarajevo

#154 Re: Jugoslavija 1980-1992

Post by poznanik »

detroit-mercy wrote:Uporno ignorises cinjenicu da ljepilo koje se zvalo Jugoslovenstvo je bilo slabije od razredjivaca koje se zvalo .... (ime naroda). Gedza iz Sumadije je prvo bio Srbin pa onda ostalo, Sokac iz Vinkovaca prvo Hrvat pa onda sve ostalo, Janez iz Kranja prvo Slovenac pa sve ostalo. Ovaj koncept je nama iz BiH bio malo tezi za razumjeti jer je kod nas prvo dolazilo Jugoslovenstvo pa onda sve ostalo, ja ti opet podvlacim moj prvi sok vezan za Jugu je bilo izjasnjavanje u JNA.
Nisam nikad ni tvrdio de je Jugoslavija bila spojena Jugoslovenstvom, nije to bila ni početnom idejom ni kasnijim zakonskim odredbama kroz Ustav, uvijek je bila federalna država sastavljena voljom naroda. Samo neuka osoba može tvrditi drugačije. Ja pokušavam unijeti svoju teoriju da je kleronacionalizam glavni uzrok raspada YU državne organizacije, mnogo snažniji nego ekonomski razlozi. Uostalom, danas je to očito, kako u Sloveniji, tako i u Hrvatskoj ili BiH posebno.

Slijedom tvog koncepta bosanskog Jugoslovenstva, koliko procentualno je '90-tih u BiH bilo stanovništva koje se izjašnjavalo Jugoslovenima, u odnosu na one koji su pripadali Muslimanima, Hrvatima, Srbima i Ostalim?
User avatar
Opetja033
Posts: 10041
Joined: 01/11/2011 20:33

#155 Re: Jugoslavija 1980-1992

Post by Opetja033 »

Prica o tome kako je Zapad razvalio "mocnu" Jugoslaviju jer se bojao nje je proizvod velikosrpske propagande koja nema veze sa cinjenicama. Jugoslavija je i na svom vrhuncu bila trecerazredna sila u Europi. Od samog nastanka socijalisticke Jugoslavije, svim partijskim glavesinama - ukljucujuci i Tita - bilo je jasno da ce se ta drzava raspasti. Cak je i Kardelj o tome javno pricao, kao i to da je Ustav iz 1974. zapravo bio pokusaj da se obezbijedi miran raspad te drzave kada za to dodje vrijeme. Svaka od drzava (ukljucujuci i BiH) se borila za svoje mjesto u toj konfederaciji.
Toplo preporucujem svima da pogledaju dokumentarac FTV koji je emitovan u specijalu "60 minuta" povodom Dana Nezavinosti. Mnoge stvari su tu itekako objasnjenje od ljudi koji su bili visokorangirani unutar KPBiH te od strane historicara. Jedan od najboljih dokumentaraca domace proizvodnje koji sam imao priliku gledati. Izdvojite 50-tak minuta vaseg vremena, necete se pokajati:
http://www.federalna.ba/bhs/vijest/1537 ... a-specijal
detroit-mercy
Posts: 16882
Joined: 07/04/2009 16:54
Location: povis jajca

#156 Re: Jugoslavija 1980-1992

Post by detroit-mercy »

poznanik wrote:
detroit-mercy wrote:Uporno ignorises cinjenicu da ljepilo koje se zvalo Jugoslovenstvo je bilo slabije od razredjivaca koje se zvalo .... (ime naroda). Gedza iz Sumadije je prvo bio Srbin pa onda ostalo, Sokac iz Vinkovaca prvo Hrvat pa onda sve ostalo, Janez iz Kranja prvo Slovenac pa sve ostalo. Ovaj koncept je nama iz BiH bio malo tezi za razumjeti jer je kod nas prvo dolazilo Jugoslovenstvo pa onda sve ostalo, ja ti opet podvlacim moj prvi sok vezan za Jugu je bilo izjasnjavanje u JNA.
Nisam nikad ni tvrdio de je Jugoslavija bila spojena Jugoslovenstvom, nije to bila ni početnom idejom ni kasnijim zakonskim odredbama kroz Ustav, uvijek je bila federalna država sastavljena voljom naroda. Samo neuka osoba može tvrditi drugačije. Ja pokušavam unijeti svoju teoriju da je kleronacionalizam glavni uzrok raspada YU državne organizacije, mnogo snažniji nego ekonomski razlozi. Uostalom, danas je to očito, kako u Sloveniji, tako i u Hrvatskoj ili BiH posebno.

Slijedom tvog koncepta bosanskog Jugoslovenstva, koliko procentualno je '90-tih u BiH bilo stanovništva koje se izjašnjavalo Jugoslovenima, u odnosu na one koji su pripadali Muslimanima, Hrvatima, Srbima i Ostalim?
Onda se je i raspala voljom naroda, jer interesntno moja raja koja je glasala za nezavisnost BiH je bila sve samo ne kleronacionalisti. Narodi su jednostavno tako odlucili, nije tu bilo ni Amerike ni ovoga ni onoga. Kroz cijelo postojanje Juge si imao centrifugalne i centripetalne sile (da citiram Betmena :mrgreen: ) cak i medju hardcore komunistima.
User avatar
poznanik
Posts: 6749
Joined: 12/05/2010 16:18
Location: Novo Sarajevo

#157 Re: Jugoslavija 1980-1992

Post by poznanik »

Opetja033 wrote:Prica o tome kako je Zapad razvalio "mocnu" Jugoslaviju jer se bojao nje je proizvod velikosrpske propagande koja nema veze sa cinjenicama. Jugoslavija je i na svom vrhuncu bila trecerazredna sila u Europi. Od samog nastanka socijalisticke Jugoslavije, svim partijskim glavesinama - ukljucujuci i Tita - bilo je jasno da ce se ta drzava raspasti...
Jugoslaviju je sistematski razvalio kleronacionalizam, ako ne 100%, onda jeste sa ogromnim procentom, i tu nema dvojbe. Jugoslavija je jedna od rijetkih lokacija na planeti na kojoj se sukobljavaju interesi i težnja za dominacijom tri velike i snažne religijske zajednice, i takva težnja traje već stoljećima. I nikad neće prestati, na našu žalost, što znači da ćemo teško moći postići skladan i miran život, ukoliko svaki od nas ne odustane od te bolesne ideje i težnje za dominacijom nad drugim, ili ukoliko se definitivno i totalno ne podijelimo na male teritorijalne i etnoreligijske cjeline. Jedino je komunistički sistem bivše države uspio da smanji ta nastojanja i primiri tenzije, očito s nedovoljnim uspjehom.
detroit-mercy
Posts: 16882
Joined: 07/04/2009 16:54
Location: povis jajca

#158 Re: Jugoslavija 1980-1992

Post by detroit-mercy »

poznanik wrote:
Opetja033 wrote:Prica o tome kako je Zapad razvalio "mocnu" Jugoslaviju jer se bojao nje je proizvod velikosrpske propagande koja nema veze sa cinjenicama. Jugoslavija je i na svom vrhuncu bila trecerazredna sila u Europi. Od samog nastanka socijalisticke Jugoslavije, svim partijskim glavesinama - ukljucujuci i Tita - bilo je jasno da ce se ta drzava raspasti...
Jugoslaviju je sistematski razvalio kleronacionalizam, ako ne 100%, onda jeste sa ogromnim procentom, i tu nema dvojbe. Jugoslavija je jedna od rijetkih lokacija na planeti na kojoj se sukobljavaju interesi i težnja za dominacijom tri velike i snažne religijske zajednice, i takva težnja traje već stoljećima. I nikad neće prestati, na našu žalost, što znači da ćemo teško moći postići skladan i miran život, ukoliko svaki od nas ne odustane od te bolesne ideje i težnje za dominacijom nad drugim, ili ukoliko se definitivno i totalno ne podijelimo na male teritorijalne i etnoreligijske cjeline. Jedino je komunistički sistem bivše države uspio da smanji ta nastojanja i primiri tenzije, očito s nedovoljnim uspjehom.
Sta je onda razvalilo Cehoslovacku?
User avatar
poznanik
Posts: 6749
Joined: 12/05/2010 16:18
Location: Novo Sarajevo

#159 Re: Jugoslavija 1980-1992

Post by poznanik »

detroit-mercy wrote:Sta je onda razvalilo Cehoslovacku?
Kojoj religijskoj zajednici pripadaju, većinski, Česi, a kojoj Slovaci?
detroit-mercy
Posts: 16882
Joined: 07/04/2009 16:54
Location: povis jajca

#160 Re: Jugoslavija 1980-1992

Post by detroit-mercy »

poznanik wrote:
detroit-mercy wrote:Sta je onda razvalilo Cehoslovacku?
Kojoj religijskoj zajednici pripadaju, većinski, Česi, a kojoj Slovaci?
Sto se onda ne raspadne Albanija ili Njemacka?
detroit-mercy
Posts: 16882
Joined: 07/04/2009 16:54
Location: povis jajca

#161 Re: Jugoslavija 1980-1992

Post by detroit-mercy »

poznanik wrote:
detroit-mercy wrote:Sta je onda razvalilo Cehoslovacku?
Kojoj religijskoj zajednici pripadaju, većinski, Česi, a kojoj Slovaci?
Btw, Slovaci vecinski katolici, Cesi veoma interesantni vecina se ne izjasnjava religijski mada je najveca zajednica katolicka.
User avatar
Opetja033
Posts: 10041
Joined: 01/11/2011 20:33

#162 Re: Jugoslavija 1980-1992

Post by Opetja033 »

poznanik wrote:Jugoslaviju je sistematski razvalio kleronacionalizam, ako ne 100%, onda jeste sa ogromnim procentom, i tu nema dvojbe. Jugoslavija je jedna od rijetkih lokacija na planeti na kojoj se sukobljavaju interesi i težnja za dominacijom tri velike i snažne religijske zajednice, i takva težnja traje već stoljećima. I nikad neće prestati, na našu žalost, što znači da ćemo teško moći postići skladan i miran život, ukoliko svaki od nas ne odustane od te bolesne ideje i težnje za dominacijom nad drugim, ili ukoliko se definitivno i totalno ne podijelimo na male teritorijalne i etnoreligijske cjeline. Jedino je komunistički sistem bivše države uspio da smanji ta nastojanja i primiri tenzije, očito s nedovoljnim uspjehom.
Raspad Jugoslavije je bio neminovan, bas kao i raspad SSSR. Taj raspad bi se desio kad tad, nebitno da li se radilo o Kraljevini Jugoslaviji ili o SFRJ. Opet ponavljam, i sama KPJ je bila u potpunosti svjesna toga te se ustav iz 1974. treba gledati kroz tu prizmu. Tvoja tvrdnja da su kleronacionalisti razvalili Jugoslaviju je krajnje netacan. Pa KP Slovenije je nacela tu drzavu, Titov general Tudjman se zalagao za nezavisnu Hrvatsku bas kao i vjerni komunisti Mesic i pokojni Racan. Milosevic je do smrti vodio nasljednicu KP Srbije, pokopan je bez ikakvog vjerskog obreda. Kod nas su na rastakanju te iste Jugoslavije radili pokojni Mikulic, Bijedic i ta generacija bosanskih komunista. Nisu ljudi iz emigracije dosli i izazvali pobunu vec se taj proces kretao upravo unutar KPJ i republickih partija. Meni niko ne moze ubjediti da recimo Mikulic i Bijedic nisu bili svjesni cinjenice da je raspad Jugoslavije neminovan i da su na osnovu toga radili na jacanju bosanske drzavotvornosti.
User avatar
poznanik
Posts: 6749
Joined: 12/05/2010 16:18
Location: Novo Sarajevo

#163 Re: Jugoslavija 1980-1992

Post by poznanik »

detroit-mercy wrote:
poznanik wrote:
detroit-mercy wrote:Sta je onda razvalilo Cehoslovacku?
Kojoj religijskoj zajednici pripadaju, većinski, Česi, a kojoj Slovaci?
Btw, Slovaci vecinski katolici, Cesi veoma interesantni vecina se ne izjasnjava religijski mada je najveca zajednica katolicka.
Nekad sam čitao da su Slovaci većinski pravoslavni narod.

Osim toga, neuporedivo je bilo političko uređenje i privredni sistem ČSSR, SSSR-a i YU, i stanovništvo ove prve dvije države je živjelo na granici siromaštva i političkog ugnjetavanja, za razliku od stanovništva YU. Razlozi za raspad ČSSR i SSSR su ekonomski, nikakvi drugi nacionalni. I, naravno, USA-strategijski... :oops:
User avatar
nosara
Posts: 22695
Joined: 30/03/2005 12:10
Location: Socijalistička Federativna Republika Jugoslavija

#164 Re: Jugoslavija 1980-1992

Post by nosara »

Opetja033 wrote:
poznanik wrote:Jugoslaviju je sistematski razvalio kleronacionalizam, ako ne 100%, onda jeste sa ogromnim procentom, i tu nema dvojbe. Jugoslavija je jedna od rijetkih lokacija na planeti na kojoj se sukobljavaju interesi i težnja za dominacijom tri velike i snažne religijske zajednice, i takva težnja traje već stoljećima. I nikad neće prestati, na našu žalost, što znači da ćemo teško moći postići skladan i miran život, ukoliko svaki od nas ne odustane od te bolesne ideje i težnje za dominacijom nad drugim, ili ukoliko se definitivno i totalno ne podijelimo na male teritorijalne i etnoreligijske cjeline. Jedino je komunistički sistem bivše države uspio da smanji ta nastojanja i primiri tenzije, očito s nedovoljnim uspjehom.
Raspad Jugoslavije je bio neminovan, bas kao i raspad SSSR. Taj raspad bi se desio kad tad, nebitno da li se radilo o Kraljevini Jugoslaviji ili o SFRJ. Opet ponavljam, i sama KPJ je bila u potpunosti svjesna toga te se ustav iz 1974. treba gledati kroz tu prizmu. Tvoja tvrdnja da su kleronacionalisti razvalili Jugoslaviju je krajnje netacan. Pa KP Slovenije je nacela tu drzavu, Titov general Tudjman se zalagao za nezavisnu Hrvatsku bas kao i vjerni komunisti Mesic i pokojni Racan. Milosevic je do smrti vodio nasljednicu KP Srbije, pokopan je bez ikakvog vjerskog obreda. Kod nas su na rastakanju te iste Jugoslavije radili pokojni Mikulic, Bijedic i ta generacija bosanskih komunista. Nisu ljudi iz emigracije dosli i izazvali pobunu vec se taj proces kretao upravo unutar KPJ i republickih partija. Meni niko ne moze ubjediti da recimo Mikulic i Bijedic nisu bili svjesni cinjenice da je raspad Jugoslavije neminovan i da su na osnovu toga radili na jacanju bosanske drzavotvornosti.
:-)

Ma kakvi klero-nacionalisti, gdje bi oni... :lol:

Razvaljuju i drzave u kojima su u vecini, jednostavno im je u genetskom kodu zapisan bug destrukcije...

Hronoloski, izbori, klero-naci vlade u vecini republika, raspad... Ostalo su nijanse...
detroit-mercy
Posts: 16882
Joined: 07/04/2009 16:54
Location: povis jajca

#165 Re: Jugoslavija 1980-1992

Post by detroit-mercy »

poznanik wrote:
detroit-mercy wrote:
poznanik wrote:
Kojoj religijskoj zajednici pripadaju, većinski, Česi, a kojoj Slovaci?
Btw, Slovaci vecinski katolici, Cesi veoma interesantni vecina se ne izjasnjava religijski mada je najveca zajednica katolicka.
Nekad sam čitao da su Slovaci većinski pravoslavni narod.

Osim toga, neuporedivo je bilo političko uređenje i privredni sistem ČSSR, SSSR-a i YU, i stanovništvo ove prve dvije države je živjelo na granici siromaštva i političkog ugnjetavanja, za razliku od stanovništva YU. Razlozi za raspad ČSSR i SSSR su ekonomski, nikakvi drugi nacionalni.
Razlozi za raspad Cehoslovacke su isti kao i za raspad Juge. I Cehoslovacka se je raspala puno godina poslije pada komunizma a i nisu bili tako siromasni koliko mi zamisljamo.
Cehoslovaci nisu bili jedna nacija kao ni Jugosloveni, jednostavno narodi su htjeli svaki za sebe.
User avatar
Nele9
Posts: 598
Joined: 27/10/2010 12:45

#166 Re: Jugoslavija 1980-1992

Post by Nele9 »

Hrvati i Slovenci su vecinski katolicki narodi ali nisu i nece oformiti nikakvu zajednicu.
Crnogorci, Makedonci i Srbi su pravoslavni narodi pa su odlucili da im je najbolje da se razdvoje.

Milosevic je bio klasika komunisticki kadar, kao i Tudjman. Znamo kako se postajalo generalom u bivsoj vojsci.
Ni Kucan nije bio poznat kao neko ko drzi svijecu paroku, vec komunisticki kadar.

Vjerovanje da su imaginarni kleronacionalisti ili vanjske sile nesto razvalili je odlika srpskih i ponekad bosanskih tzv multi-kulti krugova.
User avatar
Opetja033
Posts: 10041
Joined: 01/11/2011 20:33

#167 Re: Jugoslavija 1980-1992

Post by Opetja033 »

nosara wrote:
Opetja033 wrote:Raspad Jugoslavije je bio neminovan, bas kao i raspad SSSR. Taj raspad bi se desio kad tad, nebitno da li se radilo o Kraljevini Jugoslaviji ili o SFRJ. Opet ponavljam, i sama KPJ je bila u potpunosti svjesna toga te se ustav iz 1974. treba gledati kroz tu prizmu. Tvoja tvrdnja da su kleronacionalisti razvalili Jugoslaviju je krajnje netacan. Pa KP Slovenije je nacela tu drzavu, Titov general Tudjman se zalagao za nezavisnu Hrvatsku bas kao i vjerni komunisti Mesic i pokojni Racan. Milosevic je do smrti vodio nasljednicu KP Srbije, pokopan je bez ikakvog vjerskog obreda. Kod nas su na rastakanju te iste Jugoslavije radili pokojni Mikulic, Bijedic i ta generacija bosanskih komunista. Nisu ljudi iz emigracije dosli i izazvali pobunu vec se taj proces kretao upravo unutar KPJ i republickih partija. Meni niko ne moze ubjediti da recimo Mikulic i Bijedic nisu bili svjesni cinjenice da je raspad Jugoslavije neminovan i da su na osnovu toga radili na jacanju bosanske drzavotvornosti.
:-)

Ma kakvi klero-nacionalisti, gdje bi oni... :lol:

Razvaljuju i drzave u kojima su u vecini, jednostavno im je u genetskom kodu zapisan bug destrukcije...

Hronoloski, izbori, klero-naci vlade u vecini republika, raspad... Ostalo su nijanse...
U potpunosti si zanemario sve sto sam napisao i poceo spinovati o necem desetom. Iznio sam svoje misljenje, apsolutno potkrijepljeno argumentima. Ti izvoli i dokazi suprotno, naravno takodje koristeci argumente.
User avatar
nosara
Posts: 22695
Joined: 30/03/2005 12:10
Location: Socijalistička Federativna Republika Jugoslavija

#168 Re: Jugoslavija 1980-1992

Post by nosara »

Nele9 wrote:Hrvati i Slovenci su vecinski katolicki narodi ali nisu i nece oformiti nikakvu zajednicu.
Crnogorci, Makedonci i Srbi su pravoslavni narodi pa su odlucili da im je najbolje da se razdvoje.

Milosevic je bio klasika komunisticki kadar, kao i Tudjman. Znamo kako se postajalo generalom u bivsoj vojsci.
Ni Kucan nije bio poznat kao neko ko drzi svijecu paroku, vec komunisticki kadar.

Vjerovanje da su imaginarni kleronacionalisti ili vanjske sile nesto razvalili je odlika srpskih i ponekad bosanskih tzv multi-kulti krugova.
Aha... :-)
User avatar
nosara
Posts: 22695
Joined: 30/03/2005 12:10
Location: Socijalistička Federativna Republika Jugoslavija

#169 Re: Jugoslavija 1980-1992

Post by nosara »

Opetja033 wrote:
nosara wrote:
Opetja033 wrote:Raspad Jugoslavije je bio neminovan, bas kao i raspad SSSR. Taj raspad bi se desio kad tad, nebitno da li se radilo o Kraljevini Jugoslaviji ili o SFRJ. Opet ponavljam, i sama KPJ je bila u potpunosti svjesna toga te se ustav iz 1974. treba gledati kroz tu prizmu. Tvoja tvrdnja da su kleronacionalisti razvalili Jugoslaviju je krajnje netacan. Pa KP Slovenije je nacela tu drzavu, Titov general Tudjman se zalagao za nezavisnu Hrvatsku bas kao i vjerni komunisti Mesic i pokojni Racan. Milosevic je do smrti vodio nasljednicu KP Srbije, pokopan je bez ikakvog vjerskog obreda. Kod nas su na rastakanju te iste Jugoslavije radili pokojni Mikulic, Bijedic i ta generacija bosanskih komunista. Nisu ljudi iz emigracije dosli i izazvali pobunu vec se taj proces kretao upravo unutar KPJ i republickih partija. Meni niko ne moze ubjediti da recimo Mikulic i Bijedic nisu bili svjesni cinjenice da je raspad Jugoslavije neminovan i da su na osnovu toga radili na jacanju bosanske drzavotvornosti.
:-)

Ma kakvi klero-nacionalisti, gdje bi oni... :lol:

Razvaljuju i drzave u kojima su u vecini, jednostavno im je u genetskom kodu zapisan bug destrukcije...

Hronoloski, izbori, klero-naci vlade u vecini republika, raspad... Ostalo su nijanse...
U potpunosti si zanemario sve sto sam napisao i poceo spinovati o necem desetom. Iznio sam svoje misljenje, apsolutno potkrijepljeno argumentima. Ti izvoli i dokazi suprotno, naravno takodje koristeci argumente.
Ma snaga tvojih argumenata (posebno ovo oko Bijedica, Mikulica) je razorna... :lol:
User avatar
Opetja033
Posts: 10041
Joined: 01/11/2011 20:33

#170 Re: Jugoslavija 1980-1992

Post by Opetja033 »

nosara wrote:Ma snaga tvojih argumenata (posebno ovo oko Bijedica, Mikulica) je razorna... :lol:
Mozda ce ti zvucati nevjerovatno, ali uvijek sam imao ogromno postovanje prema njima dvojici. Tu bih jos dodao Uzelca i Pozderce. Ono sto nisam znao jeste da su tokom 70-tih godina ta grupa bosanskih politicara radili na modernizaciji i jacem opremanju TO, vecim izdacima za tu istu TO (sto li Boze nisu za JNA?). Najjaca stvar iz onog dokumentarca mi je bila da su Bijedic i Mikulic docekivali delegacija KPH i KPS na isti nacin kao da se radilo o medjudrzavnim posjetama, cak su se predstavnici KPS zalili zbog toga jer su imali osjecaj da posjecuju grad koji je u drugoj drzavi a ne u Jugoslaviji.
Ono sto je cinjenica jeste da je proces raspada bivse drzave poceo upravo unutar komunisticke partije i da su visokorangirani partijski sluzbenici jos za vrijeme Tita radili na sto bezbolnijem razlazu drzava.
User avatar
nosara
Posts: 22695
Joined: 30/03/2005 12:10
Location: Socijalistička Federativna Republika Jugoslavija

#171 Re: Jugoslavija 1980-1992

Post by nosara »

Opetja033 wrote:
nosara wrote:Ma snaga tvojih argumenata (posebno ovo oko Bijedica, Mikulica) je razorna... :lol:
Mozda ce ti zvucati nevjerovatno, ali uvijek sam imao ogromno postovanje prema njima dvojici. Tu bih jos dodao Uzelca i Pozderce. Ono sto nisam znao jeste da su tokom 70-tih godina ta grupa bosanskih politicara radili na modernizaciji i jacem opremanju TO, vecim izdacima za tu istu TO (sto li Boze nisu za JNA?). Najjaca stvar iz onog dokumentarca mi je bila da su Bijedic i Mikulic docekivali delegacija KPH i KPS na isti nacin kao da se radilo o medjudrzavnim posjetama, cak su se predstavnici KPS zalili zbog toga jer su imali osjecaj da posjecuju grad koji je u drugoj drzavi a ne u Jugoslaviji.
Ono sto je cinjenica jeste da je proces raspada bivse drzave poceo upravo unutar komunisticke partije i da su visokorangirani partijski sluzbenici jos za vrijeme Tita radili na sto bezbolnijem razlazu drzava.
To sve iz dokumentarca...? :D
User avatar
Opetja033
Posts: 10041
Joined: 01/11/2011 20:33

#172 Re: Jugoslavija 1980-1992

Post by Opetja033 »

nosara wrote:
Opetja033 wrote:
nosara wrote:Ma snaga tvojih argumenata (posebno ovo oko Bijedica, Mikulica) je razorna... :lol:
Mozda ce ti zvucati nevjerovatno, ali uvijek sam imao ogromno postovanje prema njima dvojici. Tu bih jos dodao Uzelca i Pozderce. Ono sto nisam znao jeste da su tokom 70-tih godina ta grupa bosanskih politicara radili na modernizaciji i jacem opremanju TO, vecim izdacima za tu istu TO (sto li Boze nisu za JNA?). Najjaca stvar iz onog dokumentarca mi je bila da su Bijedic i Mikulic docekivali delegacija KPH i KPS na isti nacin kao da se radilo o medjudrzavnim posjetama, cak su se predstavnici KPS zalili zbog toga jer su imali osjecaj da posjecuju grad koji je u drugoj drzavi a ne u Jugoslaviji.
Ono sto je cinjenica jeste da je proces raspada bivse drzave poceo upravo unutar komunisticke partije i da su visokorangirani partijski sluzbenici jos za vrijeme Tita radili na sto bezbolnijem razlazu drzava.
To sve iz dokumentarca...? :D
Dio o izdvajanju sredstava za TO i primanja delegacija iz susjednih republika - da.
Sve ostalo je valjda opcepoznata cinjenica.
User avatar
nosara
Posts: 22695
Joined: 30/03/2005 12:10
Location: Socijalistička Federativna Republika Jugoslavija

#173 Re: Jugoslavija 1980-1992

Post by nosara »

Opetja033 wrote:
nosara wrote:
To sve iz dokumentarca...? :D
Dio o izdvajanju sredstava za TO i primanja delegacija iz susjednih republika - da.
Sve ostalo je valjda opcepoznata cinjenica.
Opstepoznato u klero-nacionalistickim krugovima... :-)

Ne, ne... Oni za koje ste glasali '90. ocekujuci zlatne kasike, oni su vas uvalili... Dzaba povratak u daleku proslost i prizivanje ustava iz '74... :D
User avatar
Opetja033
Posts: 10041
Joined: 01/11/2011 20:33

#174 Re: Jugoslavija 1980-1992

Post by Opetja033 »

nosara wrote:Opstepoznato u klero-nacionalistickim krugovima... :-)

Ne, ne... Oni za koje ste glasali '90. ocekujuci zlatne kasike, oni su vas uvalili... Dzaba povratak u daleku proslost i prizivanje ustava iz '74... :D
Ma samo ti nastaviti zabijati glavu u pijesak. Jugoslavija je od samog pocetka, od samog svog nastanka, bila osudjena na raspad. Zavrsila je na smecu historije, nepovratno, zadnja epizoda emitovana, kraj serije, gotovo. Valjda ti se tesko pomiriti sa tom stvarnoscu pa moras spinovati u krug. :wink:
User avatar
nosara
Posts: 22695
Joined: 30/03/2005 12:10
Location: Socijalistička Federativna Republika Jugoslavija

#175 Re: Jugoslavija 1980-1992

Post by nosara »

Opetja033 wrote:
nosara wrote:Opstepoznato u klero-nacionalistickim krugovima... :-)

Ne, ne... Oni za koje ste glasali '90. ocekujuci zlatne kasike, oni su vas uvalili... Dzaba povratak u daleku proslost i prizivanje ustava iz '74... :D
Ma samo ti nastaviti zabijati glavu u pijesak. Jugoslavija je od samog pocetka, od samog svog nastanka, bila osudjena na raspad. Zavrsila je na smecu historije, nepovratno, zadnja epizoda emitovana, kraj serije, gotovo. Valjda ti se tesko pomiriti sa tom stvarnoscu pa moras spinovati u krug. :wink:
Valjda... :lol:

Kako ono zvase Bosnu...? :D
Locked