Jok, bolan... nije on bio u talu s njima...

[forUMASH]

Kao sto sam i pretpostavljao.

Rijeci velike a argumenti neprimjetni.

.....fino ti covjek navodi, nego ti namjerno pravis previde....

Alija Izetbegovic je bio predsjednik - a ne VLASNIK naroda Bosne i Hercegovine! Kao Predsjednik je dobio PRAVA ali i OBAVEZE!
Kao prvo OBAVEZU DA CUVA USTAV REPUBLIKE BOSNE I HERCEGOVINE, na koji se je ZAKLEO, a koji je POGAZIO!!

....sta je vise potrebno iz ugla (ne)prijateljstva drzavnosti.....
....druga je stvar sto ces ti sada izvuci licni i proizvoljni zakljucak da je Izetbrgovicevo neustavno mjenjanje ustava bilo u svrhu jacanja drzave.....
.....ja se samo pitam koje i cije....

[Jastreb35]

seiko, moguce je da Siber i Divjak Izetbegovica nisu optuzili za izdaju jer su gospoda ljudi. Ali to je tvoje tumacenje. Ovdje se traze argumenti, a tumacenja ima i ona Azira koja cita iz kasika i Nemanja Kusturica.

forUMASH, ne mozes insistirati na pravnim procedurama kada ti je 70 % drzave pod kontrolom velikosrba, odnosno velikohrvata. Spasava se sto se spasiti moze, a od BiH kakvu imamo danas, u tadasnje se vrijeme vise nije moglo dobiti.

[seiko22]

seiko, moguce je da Siber i Divjak Izetbegovica nisu optuzili za izdaju jer su gospoda ljudi. Ali to je tvoje tumacenje. Ovdje se traze argumenti, a tumacenja ima i ona Azira koja cita iz kasika i Nemanja Kusturica.


forUMASH, ne mozes insistirati na pravnim procedurama kada ti je 70 % drzave pod kontrolom velikosrba, odnosno velikohrvata. Spasava se sto se spasiti moze, a od BiH kakvu imamo danas, u tadasnje se vrijeme vise nije moglo dobiti.

Tvrd si , brate, "jastrijebe", tvrd!!

.

[forUMASH]

forUMASH, ne mozes insistirati na pravnim procedurama kada ti je 70 % drzave pod kontrolom velikosrba, odnosno velikohrvata. Spasava se sto se spasiti moze, a od BiH kakvu imamo danas, u tadasnje se vrijeme vise nije moglo dobiti.

.....haj' se ti odluci....ako smo dobili koliko su nam dali, kako onda mozes proglasavati pobjedu.....

.....sto se tice ostatka tvog odgovora, malo je sega ustav zemlje tretirati u stilu "ma jebo pravne procedure".....
.....nego, da te zamolim da nam prvo kazes sta je to drzava, sta su elementi koji je cine drzavom pa cemo polako, redom tabiriti i argumentovati jel' Izetbegovic branio i jacao RBIH il' je od pocetka pravio svoj vilajet......

[Jastreb35]

forUMASH, ne mozes insistirati na pravnim procedurama kada ti je 70 % drzave pod kontrolom velikosrba, odnosno velikohrvata. Spasava se sto se spasiti moze, a od BiH kakvu imamo danas, u tadasnje se vrijeme vise nije moglo dobiti.

.....haj' se ti odluci....ako smo dobili koliko su nam dali, kako onda mozes proglasavati pobjedu.....

.....sto se tice ostatka tvog odgovora, malo je sega ustav zemlje tretirati u stilu "ma jebo pravne procedure".....
.....nego, da te zamolim da nam prvo kazes sta je to drzava, sta su elementi koji je cine drzavom pa cemo polako, redom tabiriti i argumentovati jel' Izetbegovic branio i jacao RBIH......

Opstanak BiH je ostvaren upornom borbom. Alternativa je bila nestanak iste, tako da neprijatelji jesu onemoguceni. Oduzelo im se oruzje, uvelo u dijalog i to u kontekstu ogromne nadmoci obezbjedjene JNA arsenalom, jeste pobjeda. Za vojnu pobjedu nije postojao potencijal. Sto se tice rasprave o drzavi, navedi Izetbegoviceve poteze koje smatras problematicnim, vjerujem da cemo se po pitanju nekih i sloziti. Uzeti definiciju drzave i baciti istu u kavurmu agresora, separatista, "neutralnog" Zapada itd, nije konstruktivno.

[forUMASH]

Uzeti definiciju drzave i baciti istu u kavurmu agresora, separatista, "neutralnog" Zapada itd, nije konstruktivno.

.....naravno da nije konstruktivno.....zato nam je predsjednik ignorisao dobijenu drzavu i vratio nas u feudalno doba tako da sad mozemo sve iz pocetka......od prvobitne akumulacije kapitala dok ponovo dodjemo do komunizma bice 2100. godina......demokratiju mozemo ocekivati 2130.......

....Jastrebe, predsjednici se mjenjaju zbog opstanka drzava, a nikako obrnuto.....
....ti, bas kao i prvi predsjednik, mozes ovaj jednonacionalni ogrizak proglasavati pobjedom i ocuvanom drzavom ali sve vise i vise ljudi konta koliko je sati i sta se desavalo.....

[Eshek]

Poslije bitke svi đenerali...

[forUMASH]

Poslije bitke svi đenerali...

.....nisu svi......vecina jos uvijek samo bleji iz stada.....

[Fair Life]

Uzeti definiciju drzave i baciti istu u kavurmu agresora, separatista, "neutralnog" Zapada itd, nije konstruktivno.

...
.....ti, bas kao i prvi predsjednik, mozes ovaj jednonacionalni ogrizak proglasavati pobjedom i ocuvanom drzavom ali sve vise i vise ljudi konta koliko je sati i sta se desavalo.....

[Jastreb35]

Uzeti definiciju drzave i baciti istu u kavurmu agresora, separatista, "neutralnog" Zapada itd, nije konstruktivno.

.....naravno da nije konstruktivno.....zato nam je predsjednik ignorisao dobijenu drzavu i vratio nas u feudalno doba

Izetbegovic nije dosao na celo medjunarodno priznate drzave, odnosno nije "ignorisao dobijenu drzavu", nego se sa cjelokupnim patriotski orijentisanim elementima izborio za to medjunarodno priznanje. Ti polazis od premise da je Izetbegovicu neko dao drzavu u ruke sto je neistina. Kada je Izetbegovic manevrisao da BiH postane medjunarodno priznata drzava, Sarajevo je zbog djelovanja velikosrba i velikohrvata efektivno kontrolisalo tek trecinu BiH.

....Jastrebe, predsjednici se mjenjaju zbog opstanka drzava, a nikako obrnuto.....
....ti, bas kao i prvi predsjednik, mozes ovaj jednonacionalni ogrizak proglasavati pobjedom i ocuvanom drzavom ali sve vise i vise ljudi konta koliko je sati i sta se desavalo.....

Neka ti ljudi ponude tada izvediva alternativna rjesenja. Ili ce se i oni povesti za tvojim primjerom ?

[Vodenjak]

Joj Jastrebe, ni tebi nije lako...
Letis li letis...
U oblaciima!

[hrasno38]

seiko, moguce je da Siber i Divjak Izetbegovica nisu optuzili za izdaju jer su gospoda ljudi. Ali to je tvoje tumacenje. Ovdje se traze argumenti, a tumacenja ima i ona Azira koja cita iz kasika i Nemanja Kusturica.

forUMASH, ne mozes insistirati na pravnim procedurama kada ti je 70 % drzave pod kontrolom velikosrba, odnosno velikohrvata. Spasava se sto se spasiti moze, a od BiH kakvu imamo danas, u tadasnje se vrijeme vise nije moglo dobiti.

E sad bas sto se tice argumenata nemas ih ni ti. Manji bi bio problem da su Siber i Divjak optuzili AI za izdaju od toga da ga optuzuju najvise iz njegovog naroda, Bosnjackog. Jos malo pa ce i djeca u skoli poceti uciti kakva je nepravda ucinjena prema Siberu i Divjaku ali sve to treba posmatrati u jednom paketu i upravo krivicu traziti u tome kako je AI od jedne multietnicke sa pravim imenom nazvane A BiH napravio jednu jednonacionalnu vojsku prepunu oficira sumnjivog morala i jedinica zbog kojih se BH patrioti danas moraju stiditi. O podjeli BiH i ucestvovanju AI u toj podjeli govore i politicari van BiH sto s pravom stvara sumnju kod obicnog insana da u tome ima nesto. Masa nepredvidljivih i u krajnju ruku neobicnih stvari se desavala po Sarajevu koje su vezane za naredbe iz kabineta predsjednika i vojne akcije A BiH i policije. Naravno ne treba ni pricati o beskrupuloznom kriminalu za koji je AI morao znati a poduzimao nista nije. Ima tu jos masa stvari koje su i te kako vazni tockici za funkcionisanje tadasnje masine a koji su svjesno blokirani da ta masina ne bi perfektno radila. Naravno AI izjednacavati sa agresorima je isto tako beskrupulozno jer to je ipak nebo i zemlja ali obicno se kaze da treba "prvo ocistiti svoje dvoriste da bi usao u tudje".

[Vodenjak]

seiko, moguce je da Siber i Divjak Izetbegovica nisu optuzili za izdaju jer su gospoda ljudi. Ali to je tvoje tumacenje. Ovdje se traze argumenti, a tumacenja ima i ona Azira koja cita iz kasika i Nemanja Kusturica.

forUMASH, ne mozes insistirati na pravnim procedurama kada ti je 70 % drzave pod kontrolom velikosrba, odnosno velikohrvata. Spasava se sto se spasiti moze, a od BiH kakvu imamo danas, u tadasnje se vrijeme vise nije moglo dobiti.

E sad bas sto se tice argumenata nemas ih ni ti. Manji bi bio problem da su Siber i Divjak optuzili AI za izdaju od toga da ga optuzuju najvise iz njegovog naroda, Bosnjackog. Jos malo pa ce i djeca u skoli poceti uciti kakva je nepravda ucinjena prema Siberu i Divjaku ali sve to treba posmatrati u jednom paketu i upravo krivicu traziti u tome kako je AI od jedne multietnicke sa pravim imenom nazvane A BiH napravio jednu jednonacionalnu vojsku prepunu oficira sumnjivog morala i jedinica zbog kojih se BH patrioti danas moraju stiditi. O podjeli BiH i ucestvovanju AI u toj podjeli govore i politicari van BiH sto s pravom stvara sumnju kod obicnog insana da u tome ima nesto. Masa nepredvidljivih i u krajnju ruku neobicnih stvari se desavala po Sarajevu koje su vezane za naredbe iz kabineta predsjednika i vojne akcije A BiH i policije. Naravno ne treba ni pricati o beskrupuloznom kriminalu za koji je AI morao znati a poduzimao nista nije. Ima tu jos masa stvari koje su i te kako vazni tockici za funkcionisanje tadasnje masine a koji su svjesno blokirani da ta masina ne bi perfektno radila. Naravno AI izjednacavati sa agresorima je isto tako beskrupulozno jer to je ipak nebo i zemlja ali obicno se kaze da treba "prvo ocistiti svoje dvoriste da bi usao u tudje".

Ljudi puni argumenata kao nas Jastreb obicno ovo zadnje iskoriste kao najubojitije oruzje protiv svake kritike rahmetli nam rahmetlije!
Time zapravo samo pokazuju koliko su njihovi argumenti zestoki, na zapostavljajuci naravno i jedan od najjacih da je Alija uradio najvise sto se moglo uraditi u datim okolnostima...
Ono sto zapravo pokusavaju sa svim tim da urade je da od istog tog covjeka i cjelokupnog rukovodstva pokreta koji je vodio umjesto subjekta dogadjaja naprave jedan obicni objekat! Eto, oni se nisu nista pitali, nasli su se samo na vjetrometini i dobili po guzici!

Ako je tako, onda priznaju da Alija i oni oko njega nisu bili niko i nista!
A ako misle da NIJE bio objekat vec subjekat dogadjaja, onda se uloga Alije od 1990. pa do rata MORA staviti pod lupu, isto kao i uloga bilo koga od lidera tadasnje zemlje!
Rat NIJE poceo 1992, dragi moj Jastrebe i ostali ptichi...
Nije....

[Jastreb35]

seiko, moguce je da Siber i Divjak Izetbegovica nisu optuzili za izdaju jer su gospoda ljudi. Ali to je tvoje tumacenje. Ovdje se traze argumenti, a tumacenja ima i ona Azira koja cita iz kasika i Nemanja Kusturica.

forUMASH, ne mozes insistirati na pravnim procedurama kada ti je 70 % drzave pod kontrolom velikosrba, odnosno velikohrvata. Spasava se sto se spasiti moze, a od BiH kakvu imamo danas, u tadasnje se vrijeme vise nije moglo dobiti.

E sad bas sto se tice argumenata nemas ih ni ti........

Ne moram ja predociti argumente da Izetbegovic nije razvaljivao drzavu, ti tvrdis da jeste, ti to argumentuj.

[Jastreb35]

Vodenjak, ideja da se trebalo stupiti stupi u savez sa Beogradom protiv Zagreba, nije ni postena ni korisna. Tako bi se indirektno pristalo na granicu na Neretvi, koja bi sigurno bila uspostavljena.

[hrasno38]

seiko, moguce je da Siber i Divjak Izetbegovica nisu optuzili za izdaju jer su gospoda ljudi. Ali to je tvoje tumacenje. Ovdje se traze argumenti, a tumacenja ima i ona Azira koja cita iz kasika i Nemanja Kusturica.

forUMASH, ne mozes insistirati na pravnim procedurama kada ti je 70 % drzave pod kontrolom velikosrba, odnosno velikohrvata. Spasava se sto se spasiti moze, a od BiH kakvu imamo danas, u tadasnje se vrijeme vise nije moglo dobiti.

E sad bas sto se tice argumenata nemas ih ni ti........

Ne moram ja predociti argumente da Izetbegovic nije razvaljivao drzavu, ti tvrdis da jeste, ti to argumentuj.

Ja sam ti naveo par primjera koji nisu direktno razvaljivanje drzave ali indirektno i te kako jesu jer ako od visenacionlanog po cemu je BiH poznata i tada imala izvjesne simpatije napravis jednonacionalno onda je to na neki nacin razvaljivanje drzave.

[liberal]

Vodenjak, ideja da se trebalo stupiti stupi u savez sa Beogradom protiv Zagreba, nije ni postena ni korisna. Tako bi se indirektno pristalo na granicu na Neretvi, koja bi sigurno bila uspostavljena.

zvanicno nije granica ali realno gledajuci srbija granici sa hrvatskom na neretvi

[Jastreb35]

E sad bas sto se tice argumenata nemas ih ni ti........

Ne moram ja predociti argumente da Izetbegovic nije razvaljivao drzavu, ti tvrdis da jeste, ti to argumentuj.

Ja sam ti naveo par primjera koji nisu direktno razvaljivanje drzave ali indirektno i te kako jesu jer ako od visenacionlanog po cemu je BiH poznata i tada imala izvjesne simpatije napravis jednonacionalno onda je to na neki nacin razvaljivanje drzave.

Simpatije ? Kada je embargo nenaoruzanoj BiH nametnut, a kada je ukinut ? Jedini nacin da se medjunarodne centre moci prisili na promjenu kursa po pitanju BiH, je uvjeravanje istih da pobjeda velikosrba i velikohrvata nece dovesti do stabilizacije, nego do palestinizacije podrucja. Pozivanje na medjunarodno pravo ne pije vode.

[umorni]

To im je u interesu zar ne vidis?

[Jastreb35]

To im je u interesu zar ne vidis?

Ne vidim. Njihova pomoc je bila samo u vidu zastarjelih lijekova i da nije bilo okretanja Iranu, intenzitet pomoci Zapada Bosni i Hercegovini bi ostao isti. Medjutim, shvatili su da im to nije u interesu, te nude pomoc a istu uslovljavaju prekidom saradnje s Iranom. Konsekventno se izvrsava likvidaciju 5 (od 6) celnih ljudi El Mudzahida (svodeci vehabije sa faktora prijetnje na kulturnoumjetnicko drustvo) i ta saradnja Vasingtona sa Sarajevom moze samo jacati.

[umorni]

Malo manje bolno od Palestine.. tako otprilike..

[forUMASH]

Simpatije ? Kada je embargo nenaoruzanoj BiH nametnut, a kada je ukinut ? Jedini nacin da se medjunarodne centre moci prisili na promjenu kursa po pitanju BiH, je uvjeravanje istih da pobjeda velikosrba i velikohrvata nece dovesti do stabilizacije, nego do palestinizacije podrucja. Pozivanje na medjunarodno pravo ne pije vode.

....prvo, embargo nije nametnut zbog situacije u BH, embargo je bio prisutan jos u doba dok je Alija za ravnanje sela Ravno govorio da to nije nas rat i da ga ovdje nece biti.....prema tome, mozda "ih" je bolilo medjunozje za nasu situaciju, ali nije bila nikakva zavjera kao sto ti insinuiras.....embargo je bila poznata konstanta u momentu kad se odlucivalo o putu nezavisnosti.....

....drugo, izjaviti da medjunarodno pravo nije pilo vode u nasem slucaju moze samo neko ko Aliju brani po svaku cijenu....haj' mi molim te argumentuj koliko je timova pravnih eksperata Alija oformijo, gdje su pravne akcije koje su ti timovi pokrenuli i kakva im je sudbina bila.....

.....pa ni ova tuzba, koja se zavrsila prije par sedmica, nebi bila pokrenuta da pr. Francis Boyle nije samoincijativno kontaktirao nasu stranu....ako si pratio sta se desavalo sa tuzbom od njenog pokretanja, mogao si uociti koliko je podmetanja nogu dolazilo sa nase strane...

.....u kontekstu ovoga, tvoja teorija o palestinizaciji BH kao strateskom potezu ne pije vode, jer je 7. muslimanska oficijelno osnovana sredinom ljeta 92. ......sad ti meni reci, koje su pravne akcije na medjunarodnom planu propale do tada i na osnovu cega se donosi zakljucak da medjunarodno pravo ne pije vode te nam preostaje palestinizacija kao jedini izlaz....

.....osnivanje 7. muslimanske u ljeto 92., od covjeka koji je potpisao platformu predsjednistva samo dva mjeseca ranije, ipak ukazuje na neke druge zakljucke.....

[Jastreb35]

Bjelosvjetski stratezi su znali da ce se sukob iz Hrvatske prosiriti na BiH. Embargo u tom kontekstu nije argument za zavjeru, nego argument protiv nekakvih "simpatija".

Medjunarodno pravo ne pije vode. Kosovo treba oduzeti Srbiji, iako za to ne postoji opravdanje u medjunarodnom pravu. Taj termin "medjunarodno pravo" je uzrecica onih koji su to pravo definisali, dakle jacih.

Sto se tice tuzbe, vidio sam ko je istu inicirao, ko je istu podrzao, ko je istu osporavao i ko je istu popisao u svetistu "medjunarodnog prava" na koje se pozivas. Nije mi jasno kako ovo moze biti argument protiv Izetbegovica.

A o 7-oj smo vec govorili i slozili na tom da je uspostava jednonacionalne jedinice (ma ko bio inicijator) takticki propust.

[forUMASH]

Bjelosvjetski stratezi su znali da ce se sukob iz Hrvatske prosiriti na BiH. Embargo u tom kontekstu nije argument za zavjeru, nego argument protiv nekakvih "simpatija".

.....ma, meni se cini da su i ptice na grani znale, jedino je Alija, znalac i strateg, vikao da nece......

Medjunarodno pravo ne pije vode. Kosovo treba oduzeti Srbiji, iako za to ne postoji opravdanje u medjunarodnom pravu. Taj termin "medjunarodno pravo" je uzrecica onih koji su to pravo definisali, dakle jacih.

.....koliko se sjecam, sve sto smo pokusali na medjunarodnoj pravnoj sceni, to smo i dobili.......sve rezolucije UN-a su isle u nasu korist, bas kao i odluke svih ostalih medjunarodnih pravnih faktora.....o implementaciji istih se da razgovarati ali samo je budala mogla pomisliti da ce neko ovdje poslati svoje sinove da ginu bez ikakvog interesa samo da bi nama bilo potaman......prema tome i ovaj je faktor bio poznata konstanta u
procesu odlucivanja za put nezavisnosti.....

A o 7-oj smo vec govorili i slozili na tom da je uspostava jednonacionalne jedinice (ma ko bio inicijator) takticki propust.

.....hajde, bar u necemu da se slozimo.....
......ja se samo pitam na sta bi ovo sve licilo da je umjesto Alije bio Mikulic ili Pozderac i da je umjesto muslimanske osnovana 7. multietnicka.....

[Jastreb35]

.....ma, meni se cini da su i ptice na grani znale, jedino je Alija, znalac i strateg, vikao da nece......

Ja nisam znao niti sam rat ocekivao. Ne znam za tebe. A Izetbegovic nije mogao najaviti rat jer bi ta najava znacila deklaraciju rata. Kada je (po tvom misljenju) trebao reci da ce do rata doci ?

.....koliko se sjecam, sve sto smo pokusali na medjunarodnoj pravnoj sceni, to smo i dobili.......sve rezolucije UN-a su isle u nasu korist, bas kao i odluke svih ostalih medjunarodnih pravnih faktora.....o implementaciji istih se da razgovarati.....

Toliko o medjunarodnom pravu.

......ja se samo pitam na sta bi ovo sve licilo da je umjesto Alije bio Mikulic ili Pozderac

Bosnjaci su izabrali Abdica. Dobro smo jos i prosli kako je moglo biti.