Jesu li Jugoslavija i komunisti bili toliko loši Bošnjacima?

[Kejn]

Bošnjačko ime, odnosno derivat riječi Muhamed, jeste oper derivat riječi Mehmed a ono je Meho

Slažem se, ali ovo je ruralizacija i skračivanje tuđeg imena. Nema isto "verbalno prisustvo" poput punog imena niti kulturnog značaja kao prilagođavanje tako važne vjerske/historijske ličnosti našoj sredini.

Nije to nikakov ruralizacija jer su Bošnjaci muslimani većinom živjeli po gradovima To su tradicionalna imena tvog naroda koja su stara pola milenija.

[raskoljnikov06]

E sljedeca tacka.
Diskriminacija ucenika u skolama u YU?

Cujem tu i tamo o mnogim slucajevima i to da se desavalo kontinuirano iz godine u godinu gdje su ocigledno po nacionalnoj osnovi neki ucenici na zavrsetku srednje dobijali bolje ocjene i vecu sansu za upis fakulteta a neki ne.A ne na osnovu znanja. Od nekih profesora srpske nacionalnosti - razliciti arsini i diskriminacija muslimanskih ucenika. Posebno u manjim gradovima. Da li je jos neko cuo ili dozivio slicno? Ako nije - onda necemo dalje o tome - recimo da se radi o slucajnosti. Hvala

Ne mozes cuti tu i tamo o mnogim slucajevima

Valjda je htio da tema dobije novu dimenziju, sta li. Dobro si oucio.

[Fudo387]

Cuj cijela Evropa se je gradila i skolovala... Pa gradi se i skoluje i dan danas, nikad bogatija nije bila. Ali bez Bosnjaka. Koji se jos uvijek trude da dostignu nivo kakav su u Tite imali. Status Bosnjaka u odnosu na ostale je bio ok. Druga je stvar tvoj licni kompleks od Srba. Do tebe je. Nisi im trebao dozvoliti da ti komplekse nabijaju. A ni dan danas ti nije kasno da se osvetis.
Status je bio onakav koliko su se Bosnjaci izborili. Cak nam se je dosta toga i dalo na ljepe oci. Status nam je bio puno bolji od statusa kojeg su imali Hrvati u Bosni i Hercegovini. Pa se oni za svoje izborise. Prestanite kukati i pocnite ziviti. Imacete onoliko koliko zasluzite

Sta su/ste nam dali na lijepe oci?

[hAZNADAR]

Cuj cijela Evropa se je gradila i skolovala... Pa gradi se i skoluje i dan danas, nikad bogatija nije bila. Ali bez Bosnjaka. Koji se jos uvijek trude da dostignu nivo kakav su u Tite imali. Status Bosnjaka u odnosu na ostale je bio ok. Druga je stvar tvoj licni kompleks od Srba. Do tebe je. Nisi im trebao dozvoliti da ti komplekse nabijaju. A ni dan danas ti nije kasno da se osvetis.
Status je bio onakav koliko su se Bosnjaci izborili. Cak nam se je dosta toga i dalo na ljepe oci. Status nam je bio puno bolji od statusa kojeg su imali Hrvati u Bosni i Hercegovini. Pa se oni za svoje izborise. Prestanite kukati i pocnite ziviti. Imacete onoliko koliko zasluzite

O necemo tako Dino. Srbe ja izuzetno postujem kroz njihovu kulturu, sport,... - ali politiku osudjujem i te price o kompleksima zadrzi za mahalske trac partije. I nema nikakvog kukanja ovdje. Samo definisemo nas status u SFRJ i opce poimanje nas u SFRJ koji jeste bio preduslov za genocid 92-ge. Eto recimo da je 95-ta zbog rata. Ali 92-ge kada su se najveci pokolji desili?

Takodjer postujem i cijenim Islam i kroz vjeru i tradiciju,... iako sam nisam vjernik. Svako degradiranje toga u odnosu na ostale, svako tumacenje toga kao zaostalijeg, stranog,... ce prije biti kompleks iz YU gdje smo svoju emancipaciju dokazivali sto vecim ogradivanjem od toga dok za ostale to nije vazilo. Toleracija i ravnopravnost je nesto sto ja tumacim doslovno, bukvalno, matematicki,..... a ne kroz YU standarde gdje je uvijek postojala rang lista.

[stakasa]

Cuj cijela Evropa se je gradila i skolovala... Pa gradi se i skoluje i dan danas, nikad bogatija nije bila. Ali bez Bosnjaka. Koji se jos uvijek trude da dostignu nivo kakav su u Tite imali. Status Bosnjaka u odnosu na ostale je bio ok. Druga je stvar tvoj licni kompleks od Srba. Do tebe je. Nisi im trebao dozvoliti da ti komplekse nabijaju. A ni dan danas ti nije kasno da se osvetis.
Status je bio onakav koliko su se Bosnjaci izborili. Cak nam se je dosta toga i dalo na ljepe oci. Status nam je bio puno bolji od statusa kojeg su imali Hrvati u Bosni i Hercegovini. Pa se oni za svoje izborise. Prestanite kukati i pocnite ziviti. Imacete onoliko koliko zasluzite

Sta su/ste nam dali na lijepe oci?

Drzavu

[hAZNADAR]

Bošnjačko ime, odnosno derivat riječi Muhamed, jeste oper derivat riječi Mehmed a ono je Meho

Slažem se, ali ovo je ruralizacija i skračivanje tuđeg imena. Nema isto "verbalno prisustvo" poput punog imena niti kulturnog značaja kao prilagođavanje tako važne vjerske/historijske ličnosti našoj sredini.

Nije to nikakov ruralizacija jer su Bošnjaci muslimani većinom živjeli po gradovima To su tradicionalna imena tvog naroda koja su stara pola milenija.

Evlija Celebija u svom putopisu i prikazu Bosne 1600 i neke istice obicaj skracenog imena Huso, Meho, Suljo,... i to pravilo nije bilo ni ruralno ni urbano. To je opci obicaj svih nasih naroda odvajkada i isto se desava i kod drugih. Pero, Franjo, Mijo, Arso, Stevo, Kojo, Ivo, Ante, Djuro,....

[Fudo387]

Cuj cijela Evropa se je gradila i skolovala... Pa gradi se i skoluje i dan danas, nikad bogatija nije bila. Ali bez Bosnjaka. Koji se jos uvijek trude da dostignu nivo kakav su u Tite imali. Status Bosnjaka u odnosu na ostale je bio ok. Druga je stvar tvoj licni kompleks od Srba. Do tebe je. Nisi im trebao dozvoliti da ti komplekse nabijaju. A ni dan danas ti nije kasno da se osvetis.
Status je bio onakav koliko su se Bosnjaci izborili. Cak nam se je dosta toga i dalo na ljepe oci. Status nam je bio puno bolji od statusa kojeg su imali Hrvati u Bosni i Hercegovini. Pa se oni za svoje izborise. Prestanite kukati i pocnite ziviti. Imacete onoliko koliko zasluzite

Sta su/ste nam dali na lijepe oci?

Drzavu

Bosnjacima dali drzavu?
Zanimljivo.
Ja sam mislio da smo se mi za nju morali donedavno krviti, kad vidi vraga, poklonise je na lijepe oci.
‘fala ‘dje cuo i necuo.

[stakasa]

Preduslov drzave je bio ustav iz 74-e. U Jugoslaviju smo usli bez igdje icega a iz nje izasli u svojoj drzavi

[hAZNADAR]

Sta su/ste nam dali na lijepe oci?

Drzavu

Bosnjacima dali drzavu?
Zanimljivo.
Ja sam mislio da smo se mi za nju morali donedavno krviti, kad vidi vraga, poklonise je na lijepe oci.
‘fala ‘dje cuo i necuo.

Hoce reci da imamo zahvaliti sto je Socijalisticka Republika Bosna i Hercegovina uopce postojala kao administrativna jedinica. Posebno mi jer za druge je takvo nesto default. Pa ce spomenuti banovine iz vremena kraljevine i zakljuciti da BiH nije vise postojala, ugasila se, pala u zaborav,.. i Tito je vaskrsnuo i dao nam na poklon svojom dobrom voljom.

U drugu ruku je takva filozofija i vrlina - skromnost. Za razliku od nekih gramizivih sto zahtijevaju isti status i ravnopravost u svemu - neki su zadovoljni i mrvicama sa stola i samo nek ne udara.

[Vrhbosanski]

Evlija Celebija u svom putopisu i prikazu Bosne 1600 i neke istice obicaj skracenog imena Huso, Meho, Suljo,... i to pravilo nije bilo ni ruralno ni urbano. To je opci obicaj svih nasih naroda odvajkada i isto se desava i kod drugih. Pero, Franjo, Mijo, Arso, Stevo, Kojo, Ivo, Ante, Djuro,....

Ista tradicija sa imenima nije poštedila ni Srbe ni Hrvate.

[Fudo387]

Preduslov drzave je bio ustav iz 74-e. U Jugoslaviju smo usli bez igdje icega a iz nje izasli u svojoj drzavi

Poklonili su ti qrac da njime oci lijepe izbijes, a ne drzavu.
Cuj usli u jugoslaviju bez igdje icega, s marsa spali?

[Vrhbosanski]

Pa ti poce sa oduzimanjem prava ljudima muslimanskog imena da slave srednjovjekovnu Bosnu i ljiljane.

A upravo biblijskih imena imas kolko hoces kod bosanskih kraljeva, banova. Stefan, Stjepan, Matej, Matija, Tomas.

Iz posta u post sam sebi uskaces u stomak i opet nastavljas glavom kroz zid.

Meni su slavenska imena domaća, ne smatram grčka niti arapska imena kao "naša".

[Sanjarko]

kakva srpska i hrvatska imena, osim srboljub i hrvoje i slicno a takva muslimani nisu davali djeci
postoje imena iz biblije, malo modifikovana. ivan-jovan-john-johhan-jean ... , a ni njih muslimani nisu davali

goran, zoran, vesna, zora, ljilja, mili, dragi ... su imena izvedena iz rijeci NASEG jezika, slovenskog.

Pa to sam i govorio. Ima i biblijskih imena ali ima i Grko-Rimskih imena, danas tih sve vise. A ovo za Slavenska imena slazem se. Nisam ni spominjao Srpska i Hrvatska imena. Dok u Boshnjaka su vecinom Semitska imena Arapsko-Perzijsko-Turko-Judejskog porijekla.

[Kejn]

Slažem se sa njim da je zaista glupo davati imena poput Timur Bošnjačkoj djeci jer se zaista radi o Turkoidnom imenu. Ono čak nema ni nekakvu tradiciju ovdje. Radi se o modernom fenomenu. Sa druge strane ne znam da iko daje ime Fatih... znam za Fatmir... ali Fatih nikad čuo.
Također ime Mehmed je derivacija od Muhamed... ne znam šta je tu sporno.

A ko smo mi da dajemo sud o tome? Po cemu su Armin, Irma, Sabina germanskog porijekla ili Indira hindu porijekla nesto pametnije od Timura?

Kod starije populacije preko 80 ces rijetko ili nikako naci Ajlu, Edu, Lejlu, Arnela, Harisa, Amara, Jasmina(kod nas musko ime), Kenana, Benjamina, Saru, Hanu, Amela i Amelu, Dina i Dinu, Adisa, Vedada, Almu, Laru, Amru, Sejlu,......

Ljudi jednostavno vise gledaju njima lijepa imena, inspiraciju po nekoj pjesmi ili filmu,....

Jedino je glupo kroz to praviti klasifikaciju modernog i zaostalog. Ili u svjetlu standarda bivseg sistema reci sta je nase i domace a sta strano.

Davanje imena poput Timur je čisto preseravanje i jeste dio problema kojeg Vrhbosanski ističe i sa kojim se dijelom slažem. Radi se o totalnom odsustvu bilo kakvog nacionalnog osjećaja osim onog :"mi smo Bošnjaci, vjera nam je Islam jezik bosanski". Identitet nije samo ovo pobrojano, već osjećaj koji je mnogo dublji od pukih imena i naziva za jezik, narod ili pripadnost nekoj religiji. Većinu Timura koje ja znam dolaze iz muslimanskih porodica sa periferije Sarajeva i uvjeravam te da se ne radi o Familijama koje imaju osebujno znanje i strast izučavanja Turkoidnih i Mongoloidnih plemena: Tatara, Lazga, Avara, Mongola, Turaka-oguza, Timuroida pa su se iz tog razloga odlučili na ime Timur. Radi se o tipičnom "Bošnji" kojem je ime Timur kul jer ga je čuo negdje i jer je muslimansko, i nije se ni sekunde libio da malo stane i razmisli kakve konotacije može imati ako sinu nadjene takvo ime.

Vrhbosanski je nažalost samo druga strana te kovanice jer je po njemu bilo ko ko nema "slavensko" ime ne može biti kompletan Bošnjak (mada moguće je da se radi o sprskom ili hrvatskom trolu). Vrhbosanski npr. ne zna da su se upravo te Mehe i Ahme podrazumjevale pod Bošnjacima za vrijeme Osmanske uprave te da su upravo te Mehe i Ahme, tačnije Muhamedi i Adili, zaslužne zašto to ime nije iskorijenjeno skupa sa samom državom Bosnom. Da se pitaju Stjepani i Grozdane, Bosna bi davno bila samo jedna pokrajina u Srbiji i Hrvatskoj. Ovo je naravno splet historijskih okolnosti a ne nekog determinirajućeg značaja davanja muslimanskih imena i ne davanja ne-muslimanskih imena. Nisam za nekakva pol-potovska riješenja koje bi Vrhbosanski predlagao, gdje bi se svi Bošnajci muslimani morali krstiti u Stjepane i Katarine, i da bi tek tada oni bili pravi Bošnjaci.... To su npr. radili Albanci sa ovim eksperimentalnim Ilirskim imenima u prošlom vijeku, i po meni je to šprdnja slična onim kipovima Aleksandra u Skopju.

Ponavljam, i to ne davanje muslimanskih imena je dio našeg identiteta. Ne postoji neki arhitip Bošnjaka po kojem se ostali Bošnjaci mogu ravnati. Jel Bošnjak katolik ili pataren iz stare Bosne pravi Bošnjak ili je to onaj Bošnjak musliman za vrijeme Ejaleta? Sve što se izdešavalo u ovih 1000 godina je dio našeg modernog identieta kojeg treba čuvati, njegovati i proučavati. Ovo proučavati ide sa posebnim naglaskom, poznavajući katastrofalni obrazovni sistem po bosanskom planu i programu, kroz koji sam i sam prošao.

[insomnia78]

Pa ti poce sa oduzimanjem prava ljudima muslimanskog imena da slave srednjovjekovnu Bosnu i ljiljane.

A upravo biblijskih imena imas kolko hoces kod bosanskih kraljeva, banova. Stefan, Stjepan, Matej, Matija, Tomas.

Iz posta u post sam sebi uskaces u stomak i opet nastavljas glavom kroz zid.

Meni su slavenska imena domaća, ne smatram grčka niti arapska imena kao "naša".

Zoka ti takav urban sigurno slusas

[Fudo387]

Pa ti poce sa oduzimanjem prava ljudima muslimanskog imena da slave srednjovjekovnu Bosnu i ljiljane.

A upravo biblijskih imena imas kolko hoces kod bosanskih kraljeva, banova. Stefan, Stjepan, Matej, Matija, Tomas.

Iz posta u post sam sebi uskaces u stomak i opet nastavljas glavom kroz zid.

Meni su slavenska imena domaća, ne smatram grčka niti arapska imena kao "naša".

Jako bitna stvar nakon hiljadu godina tumbanja je li ime domace ili nije. Zovi se kako hoces, koga boli qrac?
Za sta je to bitno?
Pola drzave ti Elvis i Denis a ti drljavis o strasnom Timuru k’o da je jebeni vulkan koji samo sto nije aktiviran, a ne necije jebeno ime od kojeg nemas nikakve ni stete ni koristi. Budalastina.

[kiligonzales]

Sta su/ste nam dali na lijepe oci?

Drzavu

Bosnjacima dali drzavu?
Zanimljivo.
Ja sam mislio da smo se mi za nju morali donedavno krviti, kad vidi vraga, poklonise je na lijepe oci.
‘fala ‘dje cuo i necuo.

Drzava je dosla kroz ono sto je BiH kao republici dano u Jugoslaviji, onim sto joj je dato 40-tih po zavrsetku rata, pa i 70-tih kroz izmjene ustava, stekle su se mogucnosti da i ovu danasnju BiH branimo i odbranimo je i ovakvu kakva je. Neko je krvario i za te pomake 40-tih, ko sto je neko 90-tih. Ta borba ima svoj kontinuitet i nastavice se.

Poredeci BiH prije Titove Jugoslavije i nakon raspada te tvorevine, da se zakljuciti ko kontinuirano napada na Bosnu i pokusava je iz svojih razloga napraviti i prikazati nefunkcionalnom zemljom, a jedan narod i to najmnogobrojniji u njoj obespraviti. Mi smo krivi sto pod gazanjem samo sazrijevamo.

[hAZNADAR]

Pa ti poce sa oduzimanjem prava ljudima muslimanskog imena da slave srednjovjekovnu Bosnu i ljiljane.

A upravo biblijskih imena imas kolko hoces kod bosanskih kraljeva, banova. Stefan, Stjepan, Matej, Matija, Tomas.

Iz posta u post sam sebi uskaces u stomak i opet nastavljas glavom kroz zid.

Meni su slavenska imena domaća, ne smatram grčka niti arapska imena kao "naša".

Dobro, znaci bosanski vladari sa biblijskim imenima Stjepan, Tomas, Matej - stranci.

A Tito sa imenom u korijenu biblijskog Josef/Josif.... takodjer stranac?

[Vrhbosanski]

To je kad se zapetljas u svojoj antilogici pa se vadis. Juznoamerikanci itekako postuju i slave stare civilizacije. Ne obavezno sto ce pobosti barjak na neku rusevinu - njihov nacionalizam nije tog osnova. Historija im je kao i u ostatku svijeta samo nauka i nesto za udzbenika. A u udzbeniku se itekako slave i isticu stare civilizacije i takodjer slobodarski pokreti poslije protiv spanskog ili portugalskog protektorata.

Pričao sa Brazilcima i Kolumbijancima, ti ljudi ne vide kontinuitet između domorodaca i sebe.

[Vrhbosanski]

Dobro, znaci bosanski vladari sa biblijskim imenima Stjepan, Tomas, Matej - stranci.

A Tito sa imenom u korijenu biblijskog Josef/Josif.... takodjer stranac?

Naši ljudi sa stranim i nametnutim imenima.

[GeeTnT]

O cemu ba vi? Susjedima, a pogotovo komsijama ne smeta BiH...osim Bosnjaka, Islama, Dzamija i sve sto ima veze sa navedenim. Smeta im i danas, a i MZ nema nista protiv da se napravi jos jedno protjeriivanje, pokolji itd..problem je jedino naci ko bi to uradio.

[kiligonzales]

Cijela Evropa poslije WWII bez obzira na sistem, vlast,... se i gradila i skolovala, industrializovala,....
Dalje - nisu samo Bosnjaci bilo dio toga pa trebam li biti zahvalan sto nije postojao aparthejd - eto i mi dobili sansu kao vrhunac humanizma.
BiH je kao administrativna politicka jedinica postojala i u sklopu drugih uprava u historiji.

No, vec imamo teme o hvaljenju Juge i usporedbama sa danas. U ovoj temi se fokusiramo na status Bosnjaka u odnosu na ostale.


SFRJ jeste bila vise srpska nego komunisticka. Veci dokaz emancipacije je bilo priblizavanje Srbima nego komunizmu. Pa nismo davali imena po komunistickim ideolozima.

To sto se industrializovala to ne znaci da neki narod nije mogao biti iskljucen iz toga procesa, a radnik zbog imena biti izbacen sa posla.

Naravno da bi drugacije gledao na sve danas da je u BiH tada bio aparthejd.

Pitaj Bosnjake povratnike u RS jel im dobro danas?

To sto je postojala kao upravna jedinica, ne znaci da je Bosnjacima uvijek u tim jedinicama bilo dobro.

Pa bogme pola komunjara Bosnjaka u rukovodstvu te BiH imali su imena bas prava komunisticka Nurija, Hamdija, Raif i td. To sto se raja obicna slihtala Srbima e to je vec nesto drugo.

[stakasa]

Preduslov drzave je bio ustav iz 74-e. U Jugoslaviju smo usli bez igdje icega a iz nje izasli u svojoj drzavi

Poklonili su ti qrac da njime oci lijepe izbijes, a ne drzavu.
Cuj usli u jugoslaviju bez igdje icega, s marsa spali?

Pa s cim si to uso u Jugoslaviju 1918-e ili kad je vec nastala? Ostavili nas Turci ko biciklo, Bec isto tako, Srbi poklopili sto je ostalo iza njih

[Kejn]

Preduslov drzave je bio ustav iz 74-e. U Jugoslaviju smo usli bez igdje icega a iz nje izasli u svojoj drzavi

Poklonili su ti qrac da njime oci lijepe izbijes, a ne drzavu.
Cuj usli u jugoslaviju bez igdje icega, s marsa spali?

Pa s cim si to uso u Jugoslaviju 1918-e ili kad je vec nastala? Ostavili nas Turci ko biciklo, Bec isto tako, Srbi poklopili sto je ostalo iza njih

A s čim su Hrvati ušlI? Da ne govorim o Sloveniji i Makedoniji...

[stakasa]

Poklonili su ti qrac da njime oci lijepe izbijes, a ne drzavu.
Cuj usli u jugoslaviju bez igdje icega, s marsa spali?

Pa s cim si to uso u Jugoslaviju 1918-e ili kad je vec nastala? Ostavili nas Turci ko biciklo, Bec isto tako, Srbi poklopili sto je ostalo iza njih

A čim su Hrvati ušlI? Da ne govorim o Sloveniji i Makedoniji...

Pa u medjuvremenu se izborili za svoje, o tome stalno pricam. Mogli smo i mi da smo bili sposobniji