Jesmo li stvarno dotakli dno ljudskosti??

[SaraFina]

Ljubinka je relativno ok. U svoju odbranu, imala sam 11 kvotanja od nje sa bezveznim jednorečeničnim upisima predhodno. I opomenula ju. Medjutim nastavila je uporno, pa se počela ponavljati i duplati postove, uvećavati slova i izvlačiti rečenice nebitne za raspravu iz konteksta.
Bilo mi je nepregledno pisati, i odgovarati drugima s kojim vodim donkihotsku borbu drugi dan.
Zato sam odreagirala tako.

nnisam te JA kvotirla 11 puta, lijpo sm ti rekla, drugi su nas kvotirali

naravno da sma te pitala u vezi hodze, da li je OK , jer je doticni uticao na finalnu odluku, tj. hodza ima nivo donosenja odluke u svom dzematu , i nnisi nikad odgovorvila ne moje pitanje, a to je Hakiz odlicno primjetio

dakle,odgovori mi u vezi hodze, pitam te vec treci put, odgovori ako si ljudsko bice koje suosjeca

Ljubinka, nije da ja tebe ne vidim srećo. Nego je zbog specifičnosti teme, ponekad bolje da te zaobidjem s replikom. Vjeruj mi

[Connaisseur Karlin]

Ljubinka je relativno ok. U svoju odbranu, imala sam 11 kvotanja od nje sa bezveznim jednorečeničnim upisima predhodno. I opomenula ju. Medjutim nastavila je uporno, pa se počela ponavljati i duplati postove, uvećavati slova i izvlačiti rečenice nebitne za raspravu iz konteksta.
Bilo mi je nepregledno pisati, i odgovarati drugima s kojim vodim donkihotsku borbu drugi dan.
Zato sam odreagirala tako.

nnisam te JA kvotirla 11 puta, lijpo sm ti rekla, drugi su nas kvotirali

naravno da sma te pitala u vezi hodze, da li je OK , jer je doticni uticao na finalnu odluku, tj. hodza ima nivo donosenja odluke u svom dzematu , i nnisi nikad odgovorvila ne moje pitanje, a to je Hakiz odlicno primjetio

dakle,odgovori mi u vezi hodze, pitam te vec treci put, odgovori ako si ljudsko bice koje suosjeca

Ljubinka, nije da ja tebe ne vidim srećo. Nego je zbog specifičnosti teme, ponekad bolje da te zaobidjem s replikom. Vjeruj mi

pa hajde odgovori ako imas ljudksa osjecanja budi ljubazna

[Sanjarko]

IZ kao predstavnik jedne vjerske grupe je mogla uraditi jedan tako super marketinški potez izlazeći porodici čovjeka o kojem je ovdje riječ u susret i dopustiti ukop. Pa se pozvati na toleranciju, suživot i time biti dio jedne super priče, te i u praksi pokazati kako se vjernici trebaju ponašati.

Ali, puno je lakše biti govno...

Ne moze. Fino sam napisao nece muslimanski obred pri ukopu. Pa ne moze ukop. Isto je i u jevreja.

[Matzan]

ali, to se moglo sprijeciti dobro voljim za kompromis, znaci, nije bilo van ljudksa kontorle o doosenju odluke

uogovori i nesporazumi u pravnmo svijetu prakticiraju konstnano kompromisna rijesenja

Mogli su kćerka i zet pristati na kompromis.
Ateisti svakako ne vjeruju u Boga i postojanje zagrobnog života, tako da njima ta ceremonija i da li će na mjestu gdje je sahranjen biti nišani, krst, križ ili spomenik ništa ne znači.

[Sanjarko]

Jasno

1. Ne moze se ukopati neko na muslimanskom groblju bez muslimanskog obreda. Ako shvacam dobro ni musliman ni nemusliman.
2. Dedo placao clanarinu.

Ne znam dalje.

1. Dedo nije mogao biti ukopan jer ni on ni porodica ne zele da se ukopa po muslimanskom obredu. Isto kao u jevreja.
2. Nije kupio zemljiste za ukop nego samo clanarinu placao. Ako sam dobro shvatio.

Ima ovdje nejasnoca i jasnoca u ovom slucaju pravo, i nije ni cudo sto je do ovoga doslo a to samo moze u gradu koji je ratom pravo podjeljen a Doboj to i jest. Gore mislim od Mostara. Tako da nije ni cudno nista u vezi ovoga.

PS. Ne mislim na to da ga zbog nacionalistickih podjela nisu htjeli ukopati nego da je rat unistio arhive ili u arhivama napravio belaj, i slicno.

Sad sam se sjetio.

Nejasno

3. Dedo ima Boshnjacko ime. Ako se sjecam neko ime starinsko.
4. Arhive da li cesljaju ili ne.

Mozda Jasno

3. Pretpostavili da je musliman zbog imena.
4. Po slucaju ne cesljaju arhive kao ni bilo koje birokrate u Bosni i u svijetu.

Nejasno

5. Nece porodica ili i dedo nije htjeo isto tako ili i dedo nije htjeo a nece ni porodica, da se dedo po muslimanskom obredu ukopa.

Jasno

5. Ne moze se dedo ukopati bez muslimanskog obreda po IZ-u. Isto kao u jevreja.
6. Po kuranu se moze ukopati svako ako se ne varam.

[tranquil]

ali, to se moglo sprijeciti dobro voljim za kompromis, znaci, nije bilo van ljudksa kontorle o doosenju odluke

uogovori i nesporazumi u pravnmo svijetu prakticiraju konstnano kompromisna rijesenja

Mogli su kćerka i zet pristati na kompromis.
Ateisti svakako ne vjeruju u Boga i postojanje zagrobnog života, tako da njima ta ceremonija i da li će na mjestu gdje je sahranjen biti nišani, krst, križ ili spomenik ništa ne znači.

Ah ne vjeruješ ni ti da je Božiji sin Isus došao da okaje grijehe svih ljudi tako što je pustio da ga razapnu na krstu. Pošto misliš da ateistu ne smeta da ga sahrane pod nekim vjerskim običajima, siguran sam da ti ne bi smetalo, u sličnoj situaciji gdje bi bilo groblje pod kontrolom SPC-a, a muslimanski vjernik, da isprate rahmetliju sa popom, krstovima, i pripadajućim pojanjem o spasenju kroz pokornost Sinu Božijem, u koje rahmetlija uopće nije vjerovao.

Meni bi smetala takva hipotetička manipulacija i nepoštovanje mrtvih i njihovih porodica isto kao što smeta i ovaj slučaj.

[Matzan]

ali, to se moglo sprijeciti dobro voljim za kompromis, znaci, nije bilo van ljudksa kontorle o doosenju odluke

uogovori i nesporazumi u pravnmo svijetu prakticiraju konstnano kompromisna rijesenja

Mogli su kćerka i zet pristati na kompromis.
Ateisti svakako ne vjeruju u Boga i postojanje zagrobnog života, tako da njima ta ceremonija i da li će na mjestu gdje je sahranjen biti nišani, krst, križ ili spomenik ništa ne znači.

Ah ne vjeruješ ni ti da je Božiji sin Isus došao da okaje grijehe svih ljudi tako što je pustio da ga razapnu na krstu. Pošto misliš da ateistu ne smeta da ga sahrane pod nekim vjerskim običajima, siguran sam da ti ne bi smetalo, u sličnoj situaciji gdje bi bilo groblje pod kontrolom SPC-a, a muslimanski vjernik, da isprate rahmetliju sa popom, krstovima, i pripadajućim pojanjem o spasenju kroz pokornost Sinu Božijem, u koje rahmetlija uopće nije vjerovao.

Meni bi smetala takva hipotetička manipulacija i nepoštovanje mrtvih i njihovih porodica isto kao što smeta i ovaj slučaj.

Promašio si totalno.
Vjerniku je jako bitno kako će biti sahranjen, jer vjeruje u Boga i zagrobni život.
Ateist ne vjeruje.

Pokušaj ponovo, s razumijevanjem..

[kamberovica polje]

Promašio si totalno.
Vjerniku je jako bitno kako će biti sahranjen, jer vjeruje u Boga i zagrobni život.
Ateist ne vjeruje.

Pokušaj ponovo, s razumijevanjem..

Ne znači da je ateisti nebitno kako će ga sharanit samo zato što ne vjeruje.

[SaraFina]

Ljubinka, nije da ja tebe ne vidim srećo. Nego je zbog specifičnosti teme, ponekad bolje da te zaobidjem s replikom. Vjeruj mi

pa hajde odgovori ako imas ljudksa osjecanja budi ljubazna

Ljubinka, ja bi svog oca ukopala, pored mame to ti garantiram 100%. Ne bilo primijenjeno, jer su dobrog zdravlja i relativno mladi ljudi. Pri tom nikakav muž, momak ili żivotni saputnik, ne bi imao pored mene žive, pravo glasa, niti pravo da me živu zastupa. Govori u moje ime i odlučuje.
Došla bi do Kavazovića u svom naumu, ali bi mu volju ispoštovala. Ne postoji dakle niko, ni ništa, pa ako je nužno i vjerski obred obaviti, ko bi me spriječio u tome.
Oni bi počivali zajedno. Ili na tim parcelama ili na drugim. Ali zajedno.

[Niemand]

Najzalosnije u ovoj prici o ljudskosti je sto je covjek sa takvom biografijom svima vama sto ovdje diskutujete pao na pamet tek kad je dozivio skandal i to mrtav. Nidje vijesti mimo portala doboja da je uopste umro nit je to iko prokomentarisao, dok nije izisla vijest o skandaloznoj sahrani. I onda idu komentari kako je on covjek sa bogatom biografijom, kako je to sramota.

Kakva ljudskost, nikog zivog nije ni briga za njega kolko za skandal. Dno ljudskosti je sasvim pristojan naziv za ovu temu i sve gluposti napisane na istoj.

[Matzan]

S druge strane, ako ćemo već o kompromisima i humanosti, hodža iz ove priče je pokazao svoju širinu i plemenitost i ponudio da klanja dženazu čovjeku koji nije bio član IZ i nije vjerovao u Allaha.

[tranquil]

Mogli su kćerka i zet pristati na kompromis.
Ateisti svakako ne vjeruju u Boga i postojanje zagrobnog života, tako da njima ta ceremonija i da li će na mjestu gdje je sahranjen biti nišani, krst, križ ili spomenik ništa ne znači.

Ah ne vjeruješ ni ti da je Božiji sin Isus došao da okaje grijehe svih ljudi tako što je pustio da ga razapnu na krstu. Pošto misliš da ateistu ne smeta da ga sahrane pod nekim vjerskim običajima, siguran sam da ti ne bi smetalo, u sličnoj situaciji gdje bi bilo groblje pod kontrolom SPC-a, a muslimanski vjernik, da isprate rahmetliju sa popom, krstovima, i pripadajućim pojanjem o spasenju kroz pokornost Sinu Božijem, u koje rahmetlija uopće nije vjerovao.

Meni bi smetala takva hipotetička manipulacija i nepoštovanje mrtvih i njihovih porodica isto kao što smeta i ovaj slučaj.

Promašio si totalno.
Vjerniku je jako bitno kako će biti sahranjen, jer vjeruje u Boga i zagrobni život.
Ateist ne vjeruje.

Pokušaj ponovo, s razumijevanjem..

Ateist ne vjeruje u Boga i zagrobni život, ali daleko od toga da mu je nebitno gdje će i kako biti sahranjen, što ovaj slučaj i dokazuje. Ako i ima ljudi kojima je to nebitno (nismo svi isti), dedo o kojem pričamo je godinama plaćao održavanje grobnog mjesta i gradskoj i vjerskoj organizaciji samo zato što mu je bilo bitno da ga tu sahrane.

I dosta više tih podlih insinuacija koje čujem svako malo da su ateistima, samo zato što ne vjeruju u Had i Šeol, sahrane na nivou "zakopali ga ko cuku". Sahrana je bitan dio ciklusa žaljenja za sve ljude, društveni rituali pomažu u procesu, a potrebno je i neko "zatvaranje" odnosa sa osobom koja se ispraća, i nikome nije nevažno kako i gdje će biti održana.

Zato i kažem, ako bi se bunio zbog popa i krstova na dženazi muslimana, a sada izgleda da bi ti takve stvari smetale, pokušaj iste standarde primjeniti i za nemuslimane, a ne njihovo nevjerovanje otpisati sa "haj ba, oni ionako ni u šta ne vjeruju, šta fali da dovedemo hodžu".

[Matzan]

Ljubinka, nije da ja tebe ne vidim srećo. Nego je zbog specifičnosti teme, ponekad bolje da te zaobidjem s replikom. Vjeruj mi

pa hajde odgovori ako imas ljudksa osjecanja budi ljubazna

Ljubinka, ja bi svog oca ukopala, pored mame to ti garantiram 100%. Ne bilo primijenjeno, jer su dobrog zdravlja i relativno mladi ljudi. Pri tom nikakav muž, momak ili żivotni saputnik, ne bi imao pored mene žive, pravo glasa, niti pravo da me živu zastupa. Govori u moje ime i odlučuje.
Došla bi do Kavazovića u svom naumu, ali bi mu volju ispoštovala. Ne postoji dakle niko, ni ništa, pa ako je nužno i vjerski obred obaviti, ko bi me spriječio u tome.
Oni bi počivali zajedno. Ili na tim parcelama ili na drugim. Ali zajedno.

Isto tako...
Btw svaka ti je zlatna na ovoj temi.

[Sanjarko]

Code: Select all

[quote="arzuhal"]Nije kod nas umrla ljudskost niti smo dotakli dno ljudskosti. Ustvari, kada bismo pokušali definisati [i]ljudskost[/i], možda bismo se našli i u neprilici, možda se definicija (ili neka od definicija ljudskosti) ne bi ograničila samo na ljudsku [i]dobrotu[/i] i empatiju, nego i na one odvratne stvari koje ljudi čine, a ne čine ih druga živa i neživa bića.

U konkretnom slučaju ukopa rahmetli Dede Trampića iznosio sam svoje stavove, držeći se činjenica što sam više mogao, i zaključio da bih nastojao da nađem neki kompromis koji bi svima odgovarao. Sve bih uradio da stvar ne prelomim preko koljena (ima puno razloga za to). I tu vidim - kada gledam povike na IZ BiH - grešku glavnog imama, nije to učinio, držao se slijepo [i]pravila[/i], odnosno izabrao je [i]institucionalni konformizam[/i], ako to tako mogu da kažem. A uvijek postoje preče stvari od prečih, to islam uči, vjera koju volim i branim kada osjetim potrebu da je treba odbraniti, pa bilo od samih muslimana ili nemuslimana.

I to i jeste ono što me uključilo u raspravu: ne stvar da li je glavni imam na neki i kakav pogriješio u ovom (i sličnim) slučaju, da nije postupio najbolje iz ovog ili onog razloga, pravdajući ovako ili onako, nego činjenica da takvu stvar neko uzme (dosta ih jedva čeka ovakve slučajeve) i krene frontalno đonom da gazi cijelu IZ BiH sa svime što ona predstavlja i znači, nagazi čitav islam, sve religije svijeta, sve vjerujuće, itd.

Kada neki mladi imam svake nedjelje vozi stare katolike u crkvu na misu jer mu nije teško, usput mu kada krene da djecu uči u mektebu, šta je to, imal teme za to, jel to vrh ljudskosti ili neka zajebancija? Dakle, da li je dno ljudskosti kada neko iskorisiti ovakav slučaj da se zajebava na taj račun sa cijelom vjerom i vjernicima?  Razumijem one koje pogodi konkretan slučaj pa reaguju i takve ljude poštujem, oni znaju šta govore, ali tamam posla da ću da razumijem one koji to is/koriste da rasipaju svoju neljudskost, svoju mržnju i gađenje spram vjere kao takve...Jer ništa nije crno-bijelo, pa ni to...A ipak se neki trude, tobože u ime ljudskosti, da sve ocrne...To, također, nije nikakva ljudskost i nikada mi niko neće ta muda podvalit za bubrege...[/quote]

Interesantno je kako se forumaši na ovako iskrene i razumne postove uopće ne osvrću...

100% dijelim tvoje mišljenje @arzuhal

Nema lajk dugmica. Jb-ga. Interesantno ima na portalu i na portalskim komentarima ali nema ovdje.

[HAVANA]

ali, to se moglo sprijeciti dobro voljim za kompromis, znaci, nije bilo van ljudksa kontorle o doosenju odluke

uogovori i nesporazumi u pravnmo svijetu prakticiraju konstnano kompromisna rijesenja

Mogli su kćerka i zet pristati na kompromis.
Ateisti svakako ne vjeruju u Boga i postojanje zagrobnog života, tako da njima ta ceremonija i da li će na mjestu gdje je sahranjen biti nišani, krst, križ ili spomenik ništa ne znači.

Jel ovo ozbiljno il se zajebajes?

[Matzan]

Ateist ne vjeruje u Boga i zagrobni život, ali daleko od toga da mu je nebitno gdje će i kako biti sahranjen, što ovaj slučaj i dokazuje. Ako i ima ljudi kojima je to nebitno (nismo svi isti), dedo o kojem pričamo je godinama plaćao održavanje grobnog mjesta i gradskoj i vjerskoj organizaciji samo zato što mu je bilo bitno da ga tu sahrane.

I dosta više tih podlih insinuacija koje čujem svako malo da su ateistima, samo zato što ne vjeruju u Had i Šeol, sahrane na nivou "zakopali ga ko cuku". Sahrana je bitan dio ciklusa žaljenja za sve ljude, društveni rituali pomažu u procesu, a potrebno je i neko "zatvaranje" odnosa sa osobom koja se ispraća, i nikome nije nevažno kako i gdje će biti održana.

Zato i kažem, ako bi se bunio zbog popa i krstova na dženazi muslimana, a sada izgleda da bi ti takve stvari smetale, pokušaj iste standarde primjeniti i za nemuslimane, a ne njihovo nevjerovanje otpisati sa "haj ba, oni ionako ni u šta ne vjeruju, šta fali da dovedemo hodžu".

Stalno miješaš kruške i jabuke.
Meni kao vjerniku je bitno ko i kako će m sahraniti, jer vjerujem i u tu ceremoniju i da mi ljudi halale, i kako će mi mezar biti obilježen... da ne bih vukao taj neki teret na onaj svijet.
Za ateistu je poslije smrti - NIŠTA, praznina, nema dalje.
Da ne vjerujem najvjerovatnije bih se odlučio na kremiranje i da poslije taj pepeo prospu u kakvu rijeku.. naravno, ako je ekološki prihvatljivo.

[SaraFina]

Ateist ne vjeruje u Boga i zagrobni život, ali daleko od toga da mu je nebitno gdje će i kako biti sahranjen, što ovaj slučaj i dokazuje. Ako i ima ljudi kojima je to nebitno (nismo svi isti), dedo o kojem pričamo je godinama plaćao održavanje grobnog mjesta i gradskoj i vjerskoj organizaciji samo zato što mu je bilo bitno da ga tu sahrane.

I dosta više tih podlih insinuacija koje čujem svako malo da su ateistima, samo zato što ne vjeruju u Had i Šeol, sahrane na nivou "zakopali ga ko cuku". Sahrana je bitan dio ciklusa žaljenja za sve ljude, i nikome nije nevažno kako i gdje će biti održana.

Zato i kažem, ako bi se bunio zbog popa i krstova na dženazi muslimana, a sada izgleda da bi ti takve stvari smetale, pokušaj iste standarde primjeniti i za nemuslimane, a ne njihovo nevjerovanje otpisati sa "haj ba, oni ionako ni u šta ne vjeruju, šta fali da dovedemo hodžu".

Oprosti molim, te ali za ovaj slučaj, imamo kao dokaz dedinog okorelog ateizma i želje riječi njegovog zeta isključivo i dedinu prošlost.
Kod žive kćeri, zet zastupa volju umrlog. I to je jedino relevantno. Te skandal, koji je uslijedio nakon zetovog isključivog zahtjeva.
Da su moji roditelji u pitanju ja bih našla način da svom ocu ispunim želju. U tome mi nikakav muž ne bi bio zastupnik pogotovo u tako specifičnoj sredini i obzirom na dogadjanja devedesetih u tom gradu.
Mjesto pokoja mojih roditelja prestavljalo bi isključivo moju odluku. Pa ako IZ i Kavazović ne bi imali sluha za moje želje, obavila bi ili vjerski obred provizorno ili bi oboje pokojnika premjestila na druga mjesta. Ali počivali bi skupa. Po njihovoj želji.

[Sanjarko]

ali, to se moglo sprijeciti dobro voljim za kompromis, znaci, nije bilo van ljudksa kontorle o doosenju odluke

uogovori i nesporazumi u pravnmo svijetu prakticiraju konstnano kompromisna rijesenja

Pa nece porodica kompromis. Ako sam shvatio dobro. IZ bi ga ukopala iako nije musliman ali samo ako se odradi ukop po muslimanskom obredu, ali porodica nece. Kao sto sam pisao i u jevreja je sve isto skoro ili slicno kao i u muslimana. Ne bi ga ni jevreji ukopali bez jevrejskog obreda pri ukopu ako se dobro sjecam i ako ne grijesim.

[tranquil]

Ateist ne vjeruje u Boga i zagrobni život, ali daleko od toga da mu je nebitno gdje će i kako biti sahranjen, što ovaj slučaj i dokazuje. Ako i ima ljudi kojima je to nebitno (nismo svi isti), dedo o kojem pričamo je godinama plaćao održavanje grobnog mjesta i gradskoj i vjerskoj organizaciji samo zato što mu je bilo bitno da ga tu sahrane.

I dosta više tih podlih insinuacija koje čujem svako malo da su ateistima, samo zato što ne vjeruju u Had i Šeol, sahrane na nivou "zakopali ga ko cuku". Sahrana je bitan dio ciklusa žaljenja za sve ljude, društveni rituali pomažu u procesu, a potrebno je i neko "zatvaranje" odnosa sa osobom koja se ispraća, i nikome nije nevažno kako i gdje će biti održana.

Zato i kažem, ako bi se bunio zbog popa i krstova na dženazi muslimana, a sada izgleda da bi ti takve stvari smetale, pokušaj iste standarde primjeniti i za nemuslimane, a ne njihovo nevjerovanje otpisati sa "haj ba, oni ionako ni u šta ne vjeruju, šta fali da dovedemo hodžu".

Stalno miješaš kruške i jabuke.
Meni kao vjerniku je bitno ko i kako će m sahraniti, jer vjerujem i u tu ceremoniju i da mi ljudi halale, i kako će mi mezar biti obilježen... da ne bih vukao taj neki teret na onaj svijet.
Za ateistu je poslije smrti - NIŠTA, praznina, nema dalje.
Da ne vjerujem najvjerovatnije bih se odlučio na kremiranje i da poslije taj pepeo prospu u kakvu rijeku.. naravno, ako je ekološki prihvatljivo.

Evo opet ću jer nisi pročitao ništa od onog što sam napisao.

Ateista ne vjeruje u zagrobni život ali mu je, kao i svakoj osobi, bitno mjesto i okolnosti posljednjeg ispraćaja. Prestani širiti dezinformacije i svoje fantazije kako ti zamišljaš da ateisti doživljavaju smrt proglašavati za stvarni stav ateista.

[Connaisseur Karlin]

pa hajde odgovori ako imas ljudksa osjecanja budi ljubazna

Ljubinka, ja bi svog oca ukopala, pored mame to ti garantiram 100%. Ne bilo primijenjeno, jer su dobrog zdravlja i relativno mladi ljudi. Pri tom nikakav muž, momak ili żivotni saputnik, ne bi imao pored mene žive, pravo glasa, niti pravo da me živu zastupa. Govori u moje ime i odlučuje.
Došla bi do Kavazovića u svom naumu, ali bi mu volju ispoštovala. Ne postoji dakle niko, ni ništa, pa ako je nužno i vjerski obred obaviti, ko bi me spriječio u tome.
Oni bi počivali zajedno. Ili na tim parcelama ili na drugim. Ali zajedno.

a, sad, ti ti lijepo ljubinka kaze:

moja oba roditelja su mrtva, i imaju grobove jedan pored drugog
testamnet roditelja je bio takodjer dio papirologije
sve je bilo unpared ispalnirano

ali, da nije bilo tako ,to ne znaci, da ne bih razgovarala sa hodzom Bajru , kuzis hodza je donjeo presudnu rijec, a ne IZ , hodizna odluka je bila presudna, a ti i dalje ognoriraj cinjenicu dahodza nije mogao nista uraditi drugo, ja sma odrastala u vrijeme kad je susjedtsvo reagiralo, znaci, ljudi organizriaju satanak sa hodzom, i kazu, hej, ljudi smo, dozvoli mrtvom da se ukopa pored surpuge , ovo je jednsotavno speficina situacija u kojoj nijedna stranka nije logiicno postupia

ti uporno na temi pises je TO NEMOGUCE

[tranquil]

Ateist ne vjeruje u Boga i zagrobni život, ali daleko od toga da mu je nebitno gdje će i kako biti sahranjen, što ovaj slučaj i dokazuje. Ako i ima ljudi kojima je to nebitno (nismo svi isti), dedo o kojem pričamo je godinama plaćao održavanje grobnog mjesta i gradskoj i vjerskoj organizaciji samo zato što mu je bilo bitno da ga tu sahrane.

I dosta više tih podlih insinuacija koje čujem svako malo da su ateistima, samo zato što ne vjeruju u Had i Šeol, sahrane na nivou "zakopali ga ko cuku". Sahrana je bitan dio ciklusa žaljenja za sve ljude, i nikome nije nevažno kako i gdje će biti održana.

Zato i kažem, ako bi se bunio zbog popa i krstova na dženazi muslimana, a sada izgleda da bi ti takve stvari smetale, pokušaj iste standarde primjeniti i za nemuslimane, a ne njihovo nevjerovanje otpisati sa "haj ba, oni ionako ni u šta ne vjeruju, šta fali da dovedemo hodžu".

Oprosti molim, te ali za ovaj slučaj, imamo kao dokaz dedinog okorelog ateizma i želje riječi njegovog zeta isključivo i dedinu prošlost.
Kod žive kćeri, zet zastupa volju umrlog. I to je jedino relevantno. Te skandal, koji je uslijedio nakon zetovog isključivog zahtjeva.
Da su moji roditelji u pitanju ja bih našla način da svom ocu ispunim želju. U tome mi nikakav muž ne bi bio zastupnik pogotovo u tako specifičnoj sredini i obzirom na dogadjanja devedesetih u tom gradu.
Mjesto pokoja mojih roditelja prestavljalo bi isključivo moju odluku. Pa ako IZ i Kavazović ne bi imali sluha za moje želje, obavila bi ili vjerski obred provizorno ili bi oboje pokojnika premjestila na druga mjesta. Ali počivali bi skupa. Po njihovoj želji.

Šta, sad je problem jer se kao predstavnik porodice pojavio zet, a ne kćerka?

To je sada problem? Najveći problem? Da je kćerka istupila, onda bi IZ ispoštovala ono za šta su je plaćali?

Koji ste vi...

[Laertes]

S druge strane, ako ćemo već o kompromisima i humanosti, hodža iz ove priče je pokazao svoju širinu i plemenitost i ponudio da klanja dženazu čovjeku koji nije bio član IZ i nije vjerovao u Allaha.

Jel' džabice?

[Connaisseur Karlin]

ali, to se moglo sprijeciti dobro voljim za kompromis, znaci, nije bilo van ljudksa kontorle o doosenju odluke

uogovori i nesporazumi u pravnmo svijetu prakticiraju konstnano kompromisna rijesenja

Pa nece porodica kompromis. Ako sam shvatio dobro. IZ bi ga ukopala iako nije musliman ali samo ako se odradi ukop po muslimanskom obredu, ali porodica nece. Kao sto sam pisao i u jevreja je sve isto skoro ili slicno kao i u muslimana. Ne bi ga ni jevreji ukopali bez jevrejskog obreda pri ukopu ako se dobro sjecam i ako ne grijesim.

porodica slijedi zelju umrolog, kuzis

hodza je mogao dozvoliti bez problema, zasto je to tebi ili drugim na temi tesko razumjeti

primjer sa jevrejima je knjiski primmjjer, ali to ne znaci da bi odbio zelju pokjnika

[SaraFina]

Ateist ne vjeruje u Boga i zagrobni život, ali daleko od toga da mu je nebitno gdje će i kako biti sahranjen, što ovaj slučaj i dokazuje. Ako i ima ljudi kojima je to nebitno (nismo svi isti), dedo o kojem pričamo je godinama plaćao održavanje grobnog mjesta i gradskoj i vjerskoj organizaciji samo zato što mu je bilo bitno da ga tu sahrane.

I dosta više tih podlih insinuacija koje čujem svako malo da su ateistima, samo zato što ne vjeruju u Had i Šeol, sahrane na nivou "zakopali ga ko cuku". Sahrana je bitan dio ciklusa žaljenja za sve ljude, i nikome nije nevažno kako i gdje će biti održana.

Zato i kažem, ako bi se bunio zbog popa i krstova na dženazi muslimana, a sada izgleda da bi ti takve stvari smetale, pokušaj iste standarde primjeniti i za nemuslimane, a ne njihovo nevjerovanje otpisati sa "haj ba, oni ionako ni u šta ne vjeruju, šta fali da dovedemo hodžu".

Oprosti molim, te ali za ovaj slučaj, imamo kao dokaz dedinog okorelog ateizma i želje riječi njegovog zeta isključivo i dedinu prošlost.
Kod žive kćeri, zet zastupa volju umrlog. I to je jedino relevantno. Te skandal, koji je uslijedio nakon zetovog isključivog zahtjeva.
Da su moji roditelji u pitanju ja bih našla način da svom ocu ispunim želju. U tome mi nikakav muž ne bi bio zastupnik pogotovo u tako specifičnoj sredini i obzirom na dogadjanja devedesetih u tom gradu.
Mjesto pokoja mojih roditelja prestavljalo bi isključivo moju odluku. Pa ako IZ i Kavazović ne bi imali sluha za moje želje, obavila bi ili vjerski obred provizorno ili bi oboje pokojnika premjestila na druga mjesta. Ali počivali bi skupa. Po njihovoj želji.

Šta, sad je problem jer se kao predstavnik porodice pojavio zet, a ne kćerka?

To je sada problem? Najveći problem? Da je kćerka istupila, onda bi IZ ispoštovala ono za šta su je plaćali?

Koji ste vi...

Govorim u svoje ime. Moje lično mišljenje i stav zbog Ljubinkinog pitanja.
Ja bi preskočila lokalnog hodžu i direktno kontaktirala reisa. Ako ne bi imao sluha, oboje roditelja bi premjestila na druge parcele nakon izvjesnog vermena, provizorno dozvolila dženazu ( u slučaju da je to stvarno izričita želja mog oca ). Kraj.

Dvije parcele naći za ateistički obred bilo bi nemoguće odmah. Ali ako je stvarno to želja tatina stvorila bi ih.
Do tad bi počivao pored majke pa i uz vjerski obred provizorno. .. jer mom ocu bi to bilo važnije da je pored voljene žene od toga je li se hodža pojavio ili ne.
Ovdje se to zanemaruje. Ali to sam samo ja.

[Connaisseur Karlin]

Code: Select all

[quote="arzuhal"]Nije kod nas umrla ljudskost niti smo dotakli dno ljudskosti. Ustvari, kada bismo pokušali definisati [i]ljudskost[/i], možda bismo se našli i u neprilici, možda se definicija (ili neka od definicija ljudskosti) ne bi ograničila samo na ljudsku [i]dobrotu[/i] i empatiju, nego i na one odvratne stvari koje ljudi čine, a ne čine ih druga živa i neživa bića.

U konkretnom slučaju ukopa rahmetli Dede Trampića iznosio sam svoje stavove, držeći se činjenica što sam više mogao, i zaključio da bih nastojao da nađem neki kompromis koji bi svima odgovarao. Sve bih uradio da stvar ne prelomim preko koljena (ima puno razloga za to). I tu vidim - kada gledam povike na IZ BiH - grešku glavnog imama, nije to učinio, držao se slijepo [i]pravila[/i], odnosno izabrao je [i]institucionalni konformizam[/i], ako to tako mogu da kažem. A uvijek postoje preče stvari od prečih, to islam uči, vjera koju volim i branim kada osjetim potrebu da je treba odbraniti, pa bilo od samih muslimana ili nemuslimana.

I to i jeste ono što me uključilo u raspravu: ne stvar da li je glavni imam na neki i kakav pogriješio u ovom (i sličnim) slučaju, da nije postupio najbolje iz ovog ili onog razloga, pravdajući ovako ili onako, nego činjenica da takvu stvar neko uzme (dosta ih jedva čeka ovakve slučajeve) i krene frontalno đonom da gazi cijelu IZ BiH sa svime što ona predstavlja i znači, nagazi čitav islam, sve religije svijeta, sve vjerujuće, itd.

Kada neki mladi imam svake nedjelje vozi stare katolike u crkvu na misu jer mu nije teško, usput mu kada krene da djecu uči u mektebu, šta je to, imal teme za to, jel to vrh ljudskosti ili neka zajebancija? Dakle, da li je dno ljudskosti kada neko iskorisiti ovakav slučaj da se zajebava na taj račun sa cijelom vjerom i vjernicima?  Razumijem one koje pogodi konkretan slučaj pa reaguju i takve ljude poštujem, oni znaju šta govore, ali tamam posla da ću da razumijem one koji to is/koriste da rasipaju svoju neljudskost, svoju mržnju i gađenje spram vjere kao takve...Jer ništa nije crno-bijelo, pa ni to...A ipak se neki trude, tobože u ime ljudskosti, da sve ocrne...To, također, nije nikakva ljudskost i nikada mi niko neće ta muda podvalit za bubrege...[/quote]

Nema lajk dugmica. Jb-ga. Interesantno ima na portalu i na portalskim komentarima ali nema ovdje.

arulah je na diplmatksi nacin upravo potvrido, da je hodza mogao dozvoliti kopanje vjernika bez rituala , hodzina je zadnja-glavna-kljucna odluka