Jel' konacno doslo vrijeme za ukidanje kantona u FBiH?

[nokia6170]

pa cogni pleaseeeee..pa mozel barem sarajevo...pa sta fali...pa sarajevo od 1992. do 2007. godine bilo glavni grad republike srpske....pa morate voliti svoj glavni grad i primiti ga.

[Abacija]

nije, vrijeme će doći kad u BiH narodi budu imali povjerenja jedni u druge, može li netko pretpostaviti kad će to biti, onako cca.

za to cca treba nam jedno 50 novih zatvorskih jedinica:)

koga bi potrpao u njih, one koji se zalažu za građansko-unitarnu državu, federalnu državu, ovakvu kakva je sada ili još nešto drukčije.

Lopove!!! Bez obzira na politicku ideologiju.

[nokia6170]

nije, vrijeme će doći kad u BiH narodi budu imali povjerenja jedni u druge, može li netko pretpostaviti kad će to biti, onako cca.

za to cca treba nam jedno 50 novih zatvorskih jedinica:)

koga bi potrpao u njih, one koji se zalažu za građansko-unitarnu državu, federalnu državu, ovakvu kakva je sada ili još nešto drukčije.

cuj koga pa zna se ratne zlocince, kriminalce, dilere, silovatelje, ubice i slicne koji kradu od naroda i stavljaju sebi i svojim bliznjim na racune.

a onda da ih sve popisemo u zatvorima po vjeri i naciji, pa da znamo cija majka crnu vunu prede:)

[osa]

quote="osa"]

nije, vrijeme će doći kad u BiH narodi budu imali povjerenja jedni u druge, može li netko pretpostaviti kad će to biti, onako cca.

za to cca treba nam jedno 50 novih zatvorskih jedinica:)

koga bi potrpao u njih, one koji se zalažu za građansko-unitarnu državu, federalnu državu, ovakvu kakva je sada ili još nešto drukčije.[/quote]

Lopove!!! Bez obzira na politicku ideologiju.[/quote]

misliš da bi to riješilo pitanja kao što su entiteti, kantoni i sl.

[DobroJutroKolumbo]

Finansije danas diktiraju svijet , ako nisi znao EU je upravo zbog toga nastala, kao i mnogi drugi savezi...Drzave , pokrajine , savezne drzave, regije, itd. se udruzuju zbog finansijske koristi i dobiti , isto tako se i razdruzuju kad nemaju koristi jedna od druge! Jedino kod nas postoji ova nakarada , zbog lafo nacionalnih interesa , ustvari se radi o punjenju privatnih dzepova! A privatni dzepovi se pune tek kad napravis stabilnu, jaku i finansijski mocnu drzavu! Jedino se kod nas, od jada , pravi jad!

Nista nas ne sprijechava da smanjimo broj kantona, ali je nemoguce zamisliti federaciju sa manje od dva kantona, jer to onda ne bi bila federacija. Ako se zeli smanjiti broj nivoa vlasti potpunim ukidanjem federacije od 10 kantona, to se moze uraditi tako sto bi se odustalo od federacije i napravilo se dva entiteta. Naravno, to nije realno, jer to Bosnjaci ne zele zbog nacionalnih interesa, stvarno je besmisleno smatrati da se samo Srbi i Hrvati tripuju na nacionalne interese.

A sta mislis o dva kantona i dva distrikta u Federaciji? Bas po sistemu kako je @frane opisao ili @nokia! Sarajevo Distrikt , ali Federalni Distrikt , ne po uzoru na Brcko kao drzavni Distrikt , isto tako Mostar! I dva kantona , nazalost po nacionalnoj osnovi , ali recimo da je to manje zlo, bolje od deset! I da se svima garantuju sva ljudska i gradjanska prava!
Haj da uzmemo to kao jedino moguce rjesenje sa kojim bi se svi mogli sloziti!

[cogni]

A sta mislis o dva kantona i dva distrikta u Federaciji? Bas po sistemu kako je @frane opisao ili @nokia! Sarajevo Distrikt , ali Federalni Distrikt , ne po uzoru na Brcko kao drzavni Distrikt , isto tako Mostar! I dva kantona , nazalost po nacionalnoj osnovi , ali recimo da je to manje zlo, bolje od deset! I da se svima garantuju sva ljudska i gradjanska prava!
Haj da uzmemo to kao jedino moguce rjesenje sa kojim bi se svi mogli sloziti!

To Bosnjaci nikad nece prihvatiti. Nije ni najmanje vazno sta je meni prihvatljivo, vec sta je prihvatljivo ovima koji su na vlasti. Ja samo pricam o politici, sto nikako ne znaci da sve ono o cemu pricam smatram pozitivnim, osim ako se eksplicitno izjasnim u tom smislu.

Sta bi dobio sa pravljenjem distrikta od Sarajeva?

[osa]

Finansije danas diktiraju svijet , ako nisi znao EU je upravo zbog toga nastala, kao i mnogi drugi savezi...Drzave , pokrajine , savezne drzave, regije, itd. se udruzuju zbog finansijske koristi i dobiti , isto tako se i razdruzuju kad nemaju koristi jedna od druge! Jedino kod nas postoji ova nakarada , zbog lafo nacionalnih interesa , ustvari se radi o punjenju privatnih dzepova! A privatni dzepovi se pune tek kad napravis stabilnu, jaku i finansijski mocnu drzavu! Jedino se kod nas, od jada , pravi jad!

Nista nas ne sprijechava da smanjimo broj kantona, ali je nemoguce zamisliti federaciju sa manje od dva kantona, jer to onda ne bi bila federacija. Ako se zeli smanjiti broj nivoa vlasti potpunim ukidanjem federacije od 10 kantona, to se moze uraditi tako sto bi se odustalo od federacije i napravilo se dva entiteta. Naravno, to nije realno, jer to Bosnjaci ne zele zbog nacionalnih interesa, stvarno je besmisleno smatrati da se samo Srbi i Hrvati tripuju na nacionalne interese.

A sta mislis o dva kantona i dva distrikta u Federaciji? Bas po sistemu kako je @frane opisao ili @nokia! Sarajevo Distrikt , ali Federalni Distrikt , ne po uzoru na Brcko kao drzavni Distrikt , isto tako Mostar! I dva kantona , nazalost po nacionalnoj osnovi , ali recimo da je to manje zlo, bolje od deset! I da se svima garantuju sva ljudska i gradjanska prava!
Haj da uzmemo to kao jedino moguce rjesenje sa kojim bi se svi mogli sloziti!

možda još i da tuzla, livno, zenica i široki budu distrikti.

[Abacija]

misliš da bi to riješilo pitanja kao što su entiteti, kantoni i sl.

DA! Svaki pocetak je tezak.

[DobroJutroKolumbo]

A sta mislis o dva kantona i dva distrikta u Federaciji? Bas po sistemu kako je @frane opisao ili @nokia! Sarajevo Distrikt , ali Federalni Distrikt , ne po uzoru na Brcko kao drzavni Distrikt , isto tako Mostar! I dva kantona , nazalost po nacionalnoj osnovi , ali recimo da je to manje zlo, bolje od deset! I da se svima garantuju sva ljudska i gradjanska prava!
Haj da uzmemo to kao jedino moguce rjesenje sa kojim bi se svi mogli sloziti!

To Bosnjaci nikad nece prihvatiti. Nije ni najmanje vazno sta je meni prihvatljivo, vec sta je prihvatljivo ovima koji su na vlasti. Ja samo pricam o politici, sto nikako ne znaci da sve ono o cemu pricam smatram pozitivnim, osim ako se eksplicitno izjasnim u tom smislu.

Sta bi dobio sa pravljenjem distrikta od Sarajeva?

Pa eto ko fol da se svi nadju ravnopravni u Federalnim distriktima! Pa evo i sad je isto samo sto imamo deset kantona , a ovako bi imali dva! Zna se i sad u kojem je kantonu ko vecina! A Bosnjacki celnici bi se trebali sloziti jer nece biti entiteti , nego kantoni , da se nebi bojali prijetnji za odcjepljenje iz jos jednog entiteta , a Hrvati bi dobili vlast u jednom kantonu koji bi licio na entitet PC-a , samo sto se nebi tako zvao! I svi zadovoljni , osim Bosanaca i Hercegovaca!

[Abacija]

A sta mislis o dva kantona i dva distrikta u Federaciji? Bas po sistemu kako je @frane opisao ili @nokia! Sarajevo Distrikt , ali Federalni Distrikt , ne po uzoru na Brcko kao drzavni Distrikt , isto tako Mostar! I dva kantona , nazalost po nacionalnoj osnovi , ali recimo da je to manje zlo, bolje od deset! I da se svima garantuju sva ljudska i gradjanska prava!
Haj da uzmemo to kao jedino moguce rjesenje sa kojim bi se svi mogli sloziti!

To Bosnjaci nikad nece prihvatiti. Nije ni najmanje vazno sta je meni prihvatljivo, vec sta je prihvatljivo ovima koji su na vlasti. Ja samo pricam o politici, sto nikako ne znaci da sve ono o cemu pricam smatram pozitivnim, osim ako se eksplicitno izjasnim u tom smislu.

Sta bi dobio sa pravljenjem distrikta od Sarajeva?

Pa eto ko fol da se svi nadju ravnopravni u Federalnim distriktima! Pa evo i sad je isto samo sto imamo deset kantona , a ovako bi imali dva! Zna se i sad u kojem je kantonu ko vecina! A Bosnjacki celnici bi se trebali sloziti jer nece biti entiteti , nego kantoni , da se nebi bojali prijetnji za odcjepljenje iz jos jednog entiteta , a Hrvati bi dobili vlast u jednom kantonu koji bi licio na entitet PC-a , samo sto se nebi tako zvao! I svi zadovoljni , osim Bosanaca i Hercegovaca!

Jel' ti ovo ozbiljno ili si i ti poceo sa ironijom?

[DobroJutroKolumbo]

Jel' ti ovo ozbiljno ili si i ti poceo sa ironijom?

Ozbiljan sem ovog zadnjeg , ne znam gdje da strpam Bosance i Hercegovce , haj nek bude i njima kanton!

[Downunda]

Bez suglasnosti Hrvata nema ni promjene slova iz ustava Federacije, a kamoli takve velike promjene kao što je ukidanje kantona.

Ne znam koga ti predstavljaš pa da govoriš u ime svih Hrvata!

Pa osnovna ideja Federacije i JEST da s sastoji od federalnih jedinica- kantona. Na taj način se Hrvati štite od majorizacije koja je u Federaciji već prisutna.

To što se Bošnjacima ne sviđaju kantoni nije dovoljan razlog da ih se "ukida".

To što se "Hrvatima" ne sviđa nepostojanje 3 entiteta nije dobar razlog da se formira treći entitet.

Nama Hrvatima se kantoni jako sviđaju. Ja jednostavno ne želim da se itko iz Sarajeva upliće i 1% u neka pitanja poput obrazovanja, kulture, zdravstva ili stanogradnje mom kantonu. Ni 1%.

"Naši" kantoni funkcioniraju jako dobro, a to što u Sarajevu ima problem sukoba kantonalne i gradske vlasti nije moj problem.

koji to naši? da ne igraš možda igricu "Riziko".
Sva tri naroda su konstitutivna u svakom pedlju BiH, tako da "naši" i vaši možeš pokopati u zemlju sa idejama koje umrle ranih devedesetih.

Kantoni nisu problem.

Jesu, jer su svi svjetski stručnjaci davnih dana ustanovili da je postojanje KANTONA preveliki admisnitrativni trošak.
a sad ako "stručnjaci" iz Gruda, ili Ljubuškog više znaju od onih svjetskih, onda.....

Nijedan kanton nije bankrotirao već baš Federacija.

Ukidanjem kantona se to ne bi desilo.

Moj kanton funkcionira odlično, za ove gore me nije pretjerano briga.

Kupio si neki kanton? Vidiš, mene jeste briga kako žive svi moji sunarodnjaci, jer sve je to BiH!

Ja shvaćam da je većina vas za ukidanje kantona iz dobronamjernih razloga prevelike administracije, al i taj problem se može riješiti.

Konačno nešto napisano korištenjem mozga i logike zdravog uma!

Administracija kantona se može srezati na najmanju moguću mjeru kad bi to željeli oni koji tamo rade. Međutim političari ne žele ukidati sami se bi radna mjesta.
Više radnih mjesta takvog tipa mjesta = veća mogućnost političaru za "uhljebit" se.
Kantonalni ministri ne trebaju nikakve zamjenike, brdo tajnika i takve gluposti.
Dovoljno je da svaki ministar ima po jednog tajnika i eto.

Tek sada konkretno govoriš o temi!

P.S. Dečko koji kaže da "u Dejtonskom ustavu se ne spominju kantoni".
Hehe, pa naravno da je tako! Dejtonski Ustav je državni ustav i u njemu pišu samo stvari koje su u nadležnosti države- ti bi zapravo trebao plakati nad činjenicom da država nema ama baš NIKAKVU nadležnost da uređuje odnose unutar entiteta, tako da se nisu ni MOGLI spominjati kantoni. Ali dejtonski (državni) ustav kaže "kako je uređeno u entitetskim ustavima", prema tome upućuje vas da pogledate ustave entiteta ako vas zanima uređenje unutar entiteta, u kojima država nema nadležnost.

Ja žalost tvoju ja neću plakati, jer BiH (za koju ja nemam rezervnu alternativu) nije postala sastavni dio "susjednih" država.
Mislim da bi ti trebao plakati, jer se osjećaš kao stranac u spostvenoj državi - ja sam i Bosanac i Hercegovac gdje god u svijetu da se nalazim!
A to što država nema nadležnosti je tačno.
Nisu se spominjale ni mnoge druge stvari (kao što je prenošenje nadležnosti sa entiteta na državu) pa se to promjenilo.



E sad ja postavljam pitanje.
Ako vam toliko smeta administracija kantona, da li ste za slijedeći prijedlog:

-ujedinimo sve bošnjačke kantone

To kad ti budeš "gospodairo BiH" (ali to se može desiti samo na "Riziku")

- hrvatske kantone i mješovite čak ostavimo ovakve kakve jesu
- ukinemo federaciju i prenesemo sve njene nadležnosti na kantone
- kantonalne vlasti se financiraju isključivo iz budžeta kantona, baš kako je i danas: Iz kantonalnog-zupanijskog proracuna financiraju se: 1. institucije zakonodavne, sudbene i izvrsne vlasti kantona-zupanije;...

.
Kratko i jasno: da kantoni valjaju uvele bi ih razvijene zemlje!

Trošak su sine dragi, a ti se možeš na glavu nasaditi i lagati sam sebe da je postojanje opravdano!

Ako je bilo malo "odstupanja" od teme izvinjavam se ostalima
Nego glasanje treba da se nastavi. !

[osa]

evo i švicarci jedva čekaju da ih ukinu, ma pojede ih birokracija.

[Frane-x]

To što se "Hrvatima" ne sviđa nepostojanje 3 entiteta nije dobar razlog da se formira treći entitet.

To što Hrvate stavljaš pod navodnike jest dobar razlog za treći entitet.

[za_sada_bez_dobrog_nicka]

Mislim da je super jaka lokalna samouprava rješenje koje može zadovoljiti sve. Sa jakim općinskim vladama niko se ne može žaliti na centralizaciju, majorizaciju, itd. Viši nivo vlasti treba imati samo osnovne nadležnosti, a pošto je u ovom slučaju Federacija BiH samo entitet, to bi bila fiskalna politika, obavezna socijala (zdravstvo, PIO/MIO), obavezno školstvo, i za sad policija i civilni poslovi a čije će nadležnosti svakako preći na državni nivo.

Ali treba uhljebiti 11 vlada.

[Cheschalj]

Vrijeme da se ukinu Kantoni je davno proslo ali nazalost nece jos zadugo doci. Da se bogdom nisu nikada ni stvorili ti kantoncici i gazde koje ih vode. Ovakvo drzavno uredjenje ocigledno odgovara svim onima koji su vezani za te nase nazovi vlade kantona. Nismo mi jos mentalno dosli do tog stadija da razmisljamo racinalno i da se pozabavimo nekim drugim normalnim stvarima tipa ekonomske odrzivosti prvo pojedinca pa drustva u cjelini.

[JThomas]

evo i švicarci jedva čekaju da ih ukinu, ma pojede ih birokracija.

oni imaju para, a mi nemamo, to je jedna jako bitna razlika.

s tim da oni, iako imaju 15 ili 16 puta veći GDP per capita od nas, bar nemaju entiteta ako već imaju kantone

ustvari, ko uopšte ima veću administraciju od nas? definitivno bih volio znati da li postoji zemlja na svijetu kojoj toliki procenat proračuna pojede administracija?

[Frane-x]

Nitko ne pokušava dokazati da su kantoni isplativiji od toga da ih nema.
Kantoni nisu izmišljeni zbog ekonomije, već da se zadovolji činjenica da se radi o VRLO SLOŽENOJ državi!
Nađite mi jednu džavu u Europi u kojoj živi više od jednog naroda (---> Belgija, Švicarska) a da nema federalne jedinice ili kantone. A u tim zemljama čak ima i velikog povjerenja i dijaloga među etničkim grupama i u bliskoj prošlosti nemaju ratova, sve za razliku od BiH- pa opet su složeno građene.
Okanite se te priče.
Federacija bez kantona bi bila bošnjački entitet.
A o tome kako bi meni kao Hrvatu bilo tamo vidi se po ovom "stavljanju Hrvata pod navodnike" (od osobe kojoj je otac bio Musliman, djed Hrvat, pradjed Srbin, a on sam Bošnjak - dok su meni svi navedeni bili Hrvati), po preglasavanju Hrvata gdje god se stigne, po nepoštivanju ravnopravnosti hrvatskog jezika, a i po tome da nema ni jednog načelnika ne-bošnjaka u općinama s bošnjačkom većinom (toliko o bošnjacima kao "građanski osvještenom" narodu, nasuprot jelte nacionalističkim hrvatima).

Opet kažem, sve dobre ideje za efikasniju Federaciju su više nego dobrodošle jer je to interes i Hrvata, ali imajte na umu da za promjenu JEDNOG SLOVA ustava Federacije mora glasati PREKO 50% hrvatskih zastupnika u Domu naroda Federacije.

Ugodan dan vam želim. Ja sad idem....

[za_sada_bez_dobrog_nicka]

Frane, kakva je struktura načelnika u općinama sa nebošnjačkom većinom? Inače kakva je struktura vlasti u, recimo Ljubuškom naprimjer?

[osa]

Frane, kakva je struktura načelnika u općinama sa nebošnjačkom većinom? Inače kakva je struktura vlasti u, recimo Ljubuškom naprimjer?

u novom travniku je bošnjak načelnik, a većina glasača su hrvati, ima li takav primjer u ijednom mjestu gdje su većina glasača bošnjaci.

[za_sada_bez_dobrog_nicka]

Primjer načelnika je bezveze jer to nije imenovana nego birana funkcija, a to je lokalna samouprava zar ne?

[osa]

Primjer načelnika je bezveze jer to nije imenovana nego birana funkcija, a to je lokalna samouprava zar ne?

čuj bez veze, svi bošnjaci glasuju za sda, a hrvati podijele glasove na tri stranke, ne možeš li iz ovoga isčitati tko je više nacionalno opterećen.

[Frane-x]

Frane, kakva je struktura načelnika u općinama sa nebošnjačkom većinom? Inače kakva je struktura vlasti u, recimo Ljubuškom naprimjer?

Da ali Hrvati se ni ne furaju na "građansku državu", za razliku od Bošnjaka. (moje mišljenje je da možda 20% bošnjaka želi iskreno građansku državu iz dobronamjenih razloga ali takvih vas ima malo i to ugl školovanijih u većim gradovima. recimo dobar dio vas sa ovog foruma. budimo realni. ovih ostalih 80% bošnjaka mrzi sve hrvatsko. Trebam li ići na avaz.ba ili čak islambosna.ba forum da se razuvjerim? )

Eto osa je dao dobar primjer. Mada će Bošnjak biti načelnik iz razloga što u toj općini ima podjednako i jednih i drugih pa načelnik ovisi isključivo o izlaznosti ovih ili onih. Whatever...

[za_sada_bez_dobrog_nicka]

čuj bez veze, svi bošnjaci glasuju za sda, a hrvati podijele glasove na tri stranke, ne možeš li iz ovoga isčitati tko je više nacionalno opterećen.

Da pa Tihić svojevremeno debelo izgubi od Osnivača (nesrazmjerno izbirnim rezultatima za Parlament i Kantone), a Komšić potuče druge kandidate iz reda Hrvata (nesrazmjerno projekciji odnosa snaga u hrvatskom korpusu)

Ta priča ti ne stoji.

Vjerujem i ne negiram da ima Bošnjaka koji mrze sve druge, ali ako ćemo pravo, koliko ima Hrvata koji ne mrze druge?

[Downunda]

To što se "Hrvatima" ne sviđa nepostojanje 3 entiteta nije dobar razlog da se formira treći entitet.

To što Hrvate stavljaš pod navodnike jest dobar razlog za treći entitet.

Ovo se odnosi na tebe jer ti daješ sebi za pravo da zastupaš čitav narod!
I nemoj tumačiti stvari po sopstvenom nahođenju!