Je li vrijme za vremenski ogranicen protektorat?

[Mister Yes]

Koje su granice tih zajednica i

Kao i kod svakih zajednica (bračne recimo). Prostor na kojem većinski živi.

po cemu drzava koja je 1000 godina stara

BiH država je stara 69 godina. Kao nezavisna 22 godine.

moze na silu drzati nesto sto je stvarano silom

Srbi i Hrvati nisu nastali silom. Moglo bi se reći da su Bošnjaci nastali kao rezultat sile ali to je već druga tema. Granice RS-a su pak rezultat mirovnog sporazuma iz Daytona i razmjene teritorija koja je tamo dogovorena.

zapravo po cemu to sto je stvarano silom, sto silom moze i nestati, ima pravo traziti da bude samostalno, mislim iz kojih razloga zasluzuje tu samostalnost od drzave stare 1000 godina? Jer to zeli jedna manjina? Zeli to sve i jedna manjina u Europi, sve i jedna manjina u Europi se drzi na silu u drzavi u kojoj je manjina, pa sta.

Svako ima pravo tražiti. Pitanje je ko može dobiti. Onaj ko se izbori da ima instrumente blokade države (entitetski veto, dom naroda, veto u predsjedništvu, veto u VM itd) već je uradio dobar dio posla. Koliko dobar zavisi od toga koliko može da blokira. Jer država tada ima izbor ili da pusti da ih manjina blokira ili da pusti manjinu da se odvoji. Ima doduše i opcija da na silu pokuša ukinuti autonomiju koju ta manjina ima (a time i njene instrumente blokade) ali onda se može desiti ono što se desilo Srbima na Kosovu.

Da li to znaci da Treći Reich je zajednica onih u čije ime su se borili borci Gestapoa, SS divizija i u globalu Treceg Reicha?

Naravno da znači. Doduše ta zajednica je poražena ali je nekada zaista postojala.

[Mister Yes]

Sandzak se drzi na silu u Srbiji. Svi znamo da su Kosovo, Vojvodina i Sandzak silom velikih sila, prikljucene pasaluku 1913 godine.

I Vojvodina 1913-te?

Kosovo i Sandžak su ratni plijen pobjedničke srpske vojske nakon prvog balkanskog rata.

Krhko je znanje.

[tandmand]

Da li je strah od bosnjacke drzave isto sto i strah od "muslimanske drzave"?
Reakcija MZ koja bi uvela protektorat, mogla bi se isprovocirati kada bi se pojavila neka politicka opcija koja bi zagovarala bosnjacku drzavu. Tada bi znali na cemu smo. Kako sadasnjoj bosnjackoj vladajucoj garnituri nije u interesu protektorat, takvo nesto necemo cuti. Niti ce biti pravog ujedinjenja - gradjanske drzave, niti daljnjih podjela zbog straha od nastanka "muslimanske drzave". Obicni narod nema snage niti organizacije za promjene, dakle Status Quo za vjeke vjekova.

Zbog straha Europe od stvaranja muslimanske države na njezinu tlu, Bosna i Hercegovina u proteklom je ratu ostala bez prave pomoći, izjavio je navodno u privatnom razgovoru bivši američki predsjednik Bill Clinton, objavila je u ponedjeljak Federalna televizija BiH (FTV).
Europa je strahovala od muslimanske države, riječi su Clintona iz privatnih razgovora što ih je povjesničar Taylor Branch objavio u knjizi "The Clinton Tapes" a čiji je dio sadržaja u ponedjeljak objavio FTV.
Clinton je tijekom svoga prvog mandata kao američki predsjednik tražio od europskih saveznika da se ukine embargo na oružje Bosni i Hercegovini, smatrajući da je embargo kažnjavao BiH kao najslabiju državu u regiji.
Clinton je za francuskog predsjednika Francoisa Mitterranda rekao da je bio "posebno bezobziran" kad je rekao da muslimanskoj državi nije mjesto u Europi.
Službeni London, otkriva Branch, zastupao je mišljenje o "bolnoj stvarnosti kršćanske Europe". Nasuprot britanskim i francuskim stajalištima, bivši njemački kancelar Helmut Kohl tražio je poput Clintona ukidanje embarga na oružje.
Ključne europske države smatrale su da će dodatno naoružanje samo rasplamsati krvoproliće, dok su neslužbeno prigovarale kako bi nezavisna Bosna i Hercegovina bila "neprirodna" kao jedina muslimanska država u Europi.
U knjizi se, prema javljanju FTV-a, navodi i da su europski saveznici tijekom vremena svoje mirovne snage pretvorili u štit srpskim vojnim snagama za postupno komadanje Bosne i Hercegovine. (hina/metro-portal)

[dalje]

Koje su granice tih zajednica i po cemu drzava koja je 1000 godina stara moze blablabla

1000 godina. Ti krenuo od Kulina bana... Na ovu državu misliš?



Taman trokut Sarajevo, Tuzla, Zenica. Na tu državu i na te granice se pozivaš?
BiH postoji 22 godine, ni dana više.

[dalje]

Karta je sa NATO sajta.
A sta je bilo bilo je. Bila je nekad i Austrougarska pa je više nema. Nema ni Kraljevine Bosne, uništili je Turci.
Ima BiH, država 3 naroda i 1000 lopova. Poluprotektorat koji robije MMFu i timari Incka. Zajebancija od države ponajviše zbog toga jer odgovorni za njen napredak čekaju božiju česticu, intervenciju MZ, znak sa neba, 3. svjetski rat, erupciju vulkana, isparenje Srba i Hrvata, 300 dana bez sunca i nešto slično.
Sutra kad ih opet zapale u sred Sarajeva čudiće se otkud to. Nije tako planirano...

[Mister Yes]

Sutra kad ih opet zapale u sred Sarajeva čudiće se otkud to. Nije tako planirano...

Sljedeći put će Fahrine palikuće naići na otpor.
Šifra: kontramiting

[Bradafilozof]

[q
Ma daj budi ozbiljan. Tu nam stavljas nonsens karte. Kakva Srbija, kakva Hrvatska. Hrvati i Srbi su bili robovi Vizantijaca i vecinom Austrougara, prema tome, o cemu mi pricamo? Bosna je imala svoje kraljevstvo, a Hrvati i Srbi su timarili tad becke i bugarske konje.

salonci i njihova posla

[dalje]

Sutra kad ih opet zapale u sred Sarajeva čudiće se otkud to. Nije tako planirano...

Sljedeći put će Fahrine palikuće naići na otpor.
Šifra: kontramiting

Jos gore. Ali potpuno izvjesno ako se počnu ponavljati protekle 4 godine.
Nažalost ponoviće se jer nema nikakvog kapaciteta za promjene.

Srbija i Hrvatska idu svojim evropskim putem. Domaći Srbi i Hrvati će dobiti svoj dio kolača u vlasti i ako su pametni izmaknuće se u stranu, živiti svoj život.
A šta će se desiti na bošnjačkoj političkoj sceni i životu u globalu to ni vile ne znaju. Sad bi i protektorat bio spas ali protektorata neće biti. Jok.
Dabudete razmisljali prije izbora o posljedicama.

[elcaliente]

Malo vam je tema otisla u stranu.

Razbacujete se historijskim cinjenicama a da pri tom zaboravljate realno stanje.

Fakt je takav da mi sada imamo ustavno uredzenje u kojem se kaze da se BiH sastoji od 2 entiteta i jednog distrikta, da ima 3 konstituvna naroda i nikoga vise.
Taj ustav vise niko nece promjeniti, mogu samo jos nadodati amandmanom da su i ostali konstitutivni.

Formalnopravno u BiH ne postoji vecina. Nikada niko nece nikoga moci preglasati i to je to.

[dalje]

Srbi i Hrvati, te dvije manjinski asimilirane vjerske skupine i nemaju potencijala za bilo kakvu paljevinu, jer se radi o manjinama koje ne znaju ni prdnuti dok im ne nacrtaju iz maceha kako to uraditi.

Znaci Srbi i Hrvati u BiH, kao i vecina manjina, nemaju kapaciteta za takvo nesto i da hoce, oni to ne mogu. Trebas i za demonostracije imati potencijala i znanja.

Srbi i Hrvati oni moraju imati tutora iznad sebe, ako ne Beograd i Zagreb, onda Sarajevo, jer oni jednostavno nisu sposobni za nesto vece, kao recimo Bosnjaci.

Pa to i ja govorim.

Srbi i Hrvati opušteno a Bošnjaci paljevina.
Prvi i drugi znaju da ne mogu ništa promjeniti a Bošnjaci znaju da sve zavisi od njih i samim tim nezadovoljsvo ce i dalje prstati u svim pravcima.

[elcaliente]

Malo vam je tema otisla u stranu.

Razbacujete se historijskim cinjenicama a da pri tom zaboravljate realno stanje.

Fakt je takav da mi sada imamo ustavno uredzenje u kojem se kaze da se BiH sastoji od 2 entiteta i jednog distrikta, da ima 3 konstituvna naroda i nikoga vise.
Taj ustav vise niko nece promjeniti, mogu samo jos nadodati amandmanom da su i ostali konstitutivni.

Formalnopravno u BiH ne postoji vecina. Nikada niko nece nikoga moci preglasati i to je to.

Zelje su na drugom spratu. To ti zelis da taj "ustav" ne bude promijenjen? Njega ne treba ni mjenjati, proglasenjem onog starog, ovaj ce biti automatski suspendiran, jer i nije ustav, prema tome, stvar je vrlo jasna.

Ja licno bi zelio da se taj ustav promjeni. Ali niko nece ovaj sadasnji promjeniti, promjena ne odgovara ni vladajucim strukturama u Bosnjaka niti Hrvata niti Srba. Uostalom takav ustav nam je donjela borba nasih predaka nema veze na kojoj strani oni bili.

[elcaliente]

Sjecate li se onda 2008 kada su bile do sada najbolje dogovorene ustavne promjene odnosno amandmani na postjeci ustav i kada ih je tada prvi u Bosnjaka Haris Silajdzic blokirao iz samo njemu poznatih razloga. Cak i Mile Ronhil popusti, predstavnici Hrvata vec podpisali.

Zamislite gdje mi bi sada bili da se to usvojilo? Oni koji se barem deklerativno najvise zalazu za BiH odbise veoma vazne i velike promjene i evo nas sada 6 godina poslije dudlamo onu stvar i nalazimo se u nikada gorem stanju. Aferim.

[elcaliente]

Sjecate li se onda 2008 kada su bile do sada najbolje dogovorene ustavne promjene odnosno amandmani na postjeci ustav i kada ih je tada prvi u Bosnjaka Haris Silajdzic blokirao iz samo njemu poznatih razloga. Cak i Mile Ronhil popusti, predstavnici Hrvata vec podpisali.

Zamislite gdje mi bi sada bili da se to usvojilo? Oni koji se barem deklerativno najvise zalazu za BiH odbise veoma vazne i velike promjene i evo nas sada 6 godina poslije dudlamo onu stvar i nalazimo se u nikada gorem stanju. Aferim.

Gdje bi bio, u Srbiji ilI Hrvatskoj. Od tad, da se tad to prihvatilo se vise nikad ne bi formirala vlast. Silajdzic jeste svakakav, ali u te stvari se razumije bolje i od Lagumdzije i Tihica zajedno. Nije on tu nista pogrijesio, tri puta se ne formira vlada, raspusta se parlament, blokada, raspad.

To je njegova prica, uopste to nije tako bilo zakljuceno. Bilo je tu jos drugih kocnica ugradzenih u ustavu da nebi doslo do raspada.
Ali sve u svemu danas imamo stanje da se nemoze ni ljevo ni desno. Jer svaki od 3 naroda ima svoje nacionalne interese koje stavljaju ispred ekonomskih. Niko nece nikome moci oduzeti konstitutivnost niti ce traziti vece promjene.
Bosnjackim partijama odgovara da na potezu SA-ZE imaju vecinu glasaca i vec su u parlamentu broj jedan, Hrvatima u zapadnoj Herecgovini a Srbima je to sve svejedno jer im nemoze niko nista. Sto bi npr SDA ulagala u izbornu kampanju npr u zapadnoj Hercegovini kada ih ti biraci dole uopste ne interesuju iako se deklarisu kao Bosanska partija. Tako i ostali navedeni u obrnutom smislu.
Svima na vlasti odgovara ova situacija i zato nece da je mjenjaju ni sada ni u buducnosti.
Protektorata nece biti pa da ova situacija traje i narednih 150 godina ,to je cijena demokratije i to je cjena ucenja demokratije i upravljanja drzavom mi moramo sada nauciti neke stavri da bi buduce genearicje bolje zivjele.

[Pokajnik]

[quote="rofkimok"

Da li to znaci da je i u Poljskoj bilo tri strane kad su Hitler i Staljin komadali Poljsku?[/quote]
Na neki način jeste.Stanovništvo Poljske u to vrijeme bilo je tek nešto više od 50 % poljsko a u dijelu koji je okupirao i anektirao Staljin,Poljaka je bilo manje od 20 % ako se ne varam.Gdanjsk je bio blizu 100 % njamčki.Poljska je poslije DSR rata zadržala istu površinu u kvadratnim kilometrima ali se ne prostire na istoj teritoriji.

[Pokajnik]

Da bi u BiH bila tri naroda, moras imati tri SUVERENA naroda sa suverenom teritorijom i to zlocinacke Srbija i Hrvatska pokusavaju svo vrijeme napraviti, od dvije asimilirane manjinske grupe dobiti dva "suverena" naroda? Za suverenost je ipak potrebno imati zaokruzenu HSITORIJSKU suverenu teritoriju.

Lijepo je Badinterova komisija rekla, BiH kao cjelina je suverena, suveren je narod BiH kao cjelina, a ne nekakvi asimilirani isprdci katolika i ortodoksa koji nikad nisu bili suvereni u BiH.

Prema tome, BiH je drzava tri naroda, ako je Srbija drzava srpskog, bosnjackog, madjarskog i hrvatskog naroda ili ako je Hrvatska drzava hrvatskog i srpskog naroda. Posto nisu Srbija i Hrvatska, ne vidim razlog zasto je to BiH, kad nije. Bas naprotiv.

Mjesate zabe i babe i pokusavate na silu dobiti od dvije asimilirane manjine nekakve umjetne narode, znaci te manjine nisu srpska i hrvatska manjina, nego asimilirane manjine u Srba i Hrvata koji i nisu po krvi Srbi i Hrvati.

Badinterova komisija je donosila zaključke na osnovu u to vrijeme pozitivnog(važećeg) prava tj.pravnih propisa na prvom mjestu ustava.Jeste,po ustavu Socijalističke Republike BiH suveren je narod Bosne i Hercegovine tj.svi građani ali je taj ustav zamijenen novim ustavom BiH po kome je BiH sastavljena od FBiH i RS a tri naroda su dobila status pravnih subjekata iako to nije precizno definisano.

[madner]

Status naroda nije promjenjen.

Drzava BiH nije sastavljena od entiteta, entiteti su administrativne jedinice BiH.

[Pokajnik]

Status naroda nije promjenjen.

Drzava BiH nije sastavljena od entiteta, entiteti su administrativne jedinice BiH.

Ustav kaže drugačije
član 1 stav 3 Bosna i Hercegovina se sastoji od dva entiteta Federacije BiH i Republike Srpske

[madner]

Tumacenje OHR-a, koje je mjerodavno je jasno: BiH nije federacija entiteta i BiH jeste unitarna drzava.
Shodno tome, entiteti su administrativne jedinice.

Posto je OHR zaduzen za tumacenje, nema se sta dodati.

[Pokajnik]

Tumacenje OHR-a, koje je mjerodavno je jasno: BiH nije federacija entiteta i BiH jeste unitarna drzava.
Shodno tome, entiteti su administrativne jedinice.

Posto je OHR zaduzen za tumacenje, nema se sta dodati.

Daj da vidimo to tumačenje gdje OHR kaže da je BiH unitarna država.?

[elcaliente]

Tumacenje OHR-a, koje je mjerodavno je jasno: BiH nije federacija entiteta i BiH jeste unitarna drzava.
Shodno tome, entiteti su administrativne jedinice.

Posto je OHR zaduzen za tumacenje, nema se sta dodati.

Daj da vidimo to tumačenje gdje OHR kaže da je BiH unitarna država.?

Mogu oni tumaciti kako hoce, ali njih niko nista ne pita. Mile udara cvoke Inzku kada hoce.

[Pokajnik]

Tumacenje OHR-a, koje je mjerodavno je jasno: BiH nije federacija entiteta i BiH jeste unitarna drzava.
Shodno tome, entiteti su administrativne jedinice.

Posto je OHR zaduzen za tumacenje, nema se sta dodati.

Daj da vidimo to tumačenje gdje OHR kaže da je BiH unitarna država.?

Mogu oni tumaciti kako hoce, ali njih niko nista ne pita. Mile udara cvoje Inzku kada hoce.

Nemoj ometaT ćoeka dok traži tumačenje.

[madner]

Izvoli.

http://--- NO LINKS ---/clanak/410545458418/


Da BiH nije unija entiteta

U Ustavu Bosne i Hercegovine nedvosmisleno se navodi da "Republika Bosna i Hercegovina, čije je zvanično ime od sada 'Bosna i Hercegovina', nastavlja svoje pravno postojanje po međunarodnom pravu kao država."

U Ustavu je također utvrđeno da je "Bosna i Hercegovina demokratska država" i da "se sastoji od dva entiteta". Drugim riječima, entiteti su pravno uspostavljeni Ustavom Bosne i Hercegovine, dok je Bosna i Hercegovina nastavila svoje postojanje po međunarodnom pravu kao država, sa modificiranom unutrašnjom strukturom.

Da entiteti nisu federalne jedinice

Sud je zaključio da Ustav BiH ne ostavlja prostora za bilo kakav "suverenitet" entiteta, te da ovlasti entiteta nisu ni na koji način izraz njihove državnosti, već proizilaze iz ove raspodjele ovlasti iz Ustava BiH.

[elcaliente]

Izvoli.

http://--- NO LINKS ---/clanak/410545458418/


Da BiH nije unija entiteta

U Ustavu Bosne i Hercegovine nedvosmisleno se navodi da "Republika Bosna i Hercegovina, čije je zvanično ime od sada 'Bosna i Hercegovina', nastavlja svoje pravno postojanje po međunarodnom pravu kao država."

U Ustavu je također utvrđeno da je "Bosna i Hercegovina demokratska država" i da "se sastoji od dva entiteta". Drugim riječima, entiteti su pravno uspostavljeni Ustavom Bosne i Hercegovine, dok je Bosna i Hercegovina nastavila svoje postojanje po međunarodnom pravu kao država, sa modificiranom unutrašnjom strukturom.

Da entiteti nisu federalne jedinice

Sud je zaključio da Ustav BiH ne ostavlja prostora za bilo kakav "suverenitet" entiteta, te da ovlasti entiteta nisu ni na koji način izraz njihove državnosti, već proizilaze iz ove raspodjele ovlasti iz Ustava BiH.

I sta nam sada ovo donosi u praksi?

[madner]

Prakticno to znaci da tumacenje badinterove komisije jos uvijek vrijedi.

[Pokajnik]

Izvoli.

http://--- NO LINKS ---/clanak/410545458418/


Da BiH nije unija entiteta

U Ustavu Bosne i Hercegovine nedvosmisleno se navodi da "Republika Bosna i Hercegovina, čije je zvanično ime od sada 'Bosna i Hercegovina', nastavlja svoje pravno postojanje po međunarodnom pravu kao država."

U Ustavu je također utvrđeno da je "Bosna i Hercegovina demokratska država" i da "se sastoji od dva entiteta". Drugim riječima, entiteti su pravno uspostavljeni Ustavom Bosne i Hercegovine, dok je Bosna i Hercegovina nastavila svoje postojanje po međunarodnom pravu kao država, sa modificiranom unutrašnjom strukturom.

Da entiteti nisu federalne jedinice

Sud je zaključio da Ustav BiH ne ostavlja prostora za bilo kakav "suverenitet" entiteta, te da ovlasti entiteta nisu ni na koji način izraz njihove državnosti, već proizilaze iz ove raspodjele ovlasti iz Ustava BiH.

Ne vidim ti ja tu nigdje da piše da je BiH untarna država i da se BiH ne sastoji od entiteta