fin izbor literature, samo mozes li ti ista da skontas? ako uspijes pokusaj sa zlim dusima.CiCiban wrote:kad Stari dode u ponedjeljak pasce u nesvijest
moram nesto priznati ovako jaFFno
upravo ciTAM bracu karamazove !!!!!1
Je li sve dozvoljeno ako Boga nema?
-
simster
- Posts: 73
- Joined: 23/10/2005 00:55
#26
-
danas
- Posts: 18796
- Joined: 11/03/2005 19:40
- Location: 10th circle...
#28
pa 'vako
biblija i kuran daju primjere mnogozenstva i robovlasnistva bez ijedne kritike; kuran ove stvari cak implicitno i odobrava. jakov ima 4 zene, od kojih su dvije rodjene sestre i njegove rodice. kao bozji miljenik on ubija vjerenika svoje kcerke i njegov narod, bez ikakve realne provokacije (a ni bozje kazne ili neodobravanja)... boziji miljenici lazu i varaju da bi se domogli ocevog nasljedja... kralj solomon ima oko 300 ljubavnica, ali mu je to malo pa daje ubiti muza zene koja mu je zapala za oko... muhamed ima cak 9 zena (koliko se sjecam)...
'ajmo malo skorije primjere iz pravog zivota... katolicka crkva preko inkvizicije ubija milione neduznih ljudi, pokorava cijeli jedan kontinent i unistava par velikih civilizacija. krizarske ratove necu ni spominjati... u svakom vecem globalnom sukobu, stavlja se na "krivu" stranu -- sjetimo se recimo WWII ili jasenovca... slicno radi i pravoslavna crkva (snimak kada pop blagosilja skorpione, anyone?)... teroristi ubijaju u ime islama, i u ime "pro-life" opcije?!? konc-logori za one koji su druge vjere od nas, pa bili oni jevreji ili muslimani, glavno je da nisu nase "evropske" vjere... u isto vrijeme, ortodoksni jevreji rahat zive u kucama koje su oteli od palestinaca u gazi, jer su na zemlji koju im je bog obecao?!?... da li da spominjem sve ratove izmedju protestanata i katolika, izmedju sunita i siita -- ko li je u pravu, da mi je znati (mada i nije bitno, poslije tolikih mrtvih i prognanih)... koga briga za ratove; ma vaznije je da tibetanski djakoni i katolicki svecenici vole da malo bolje opipaju 10-godisnje djecake -- valjda da im utjeraju njihovog boga... u iranu se vjesaju djeca od 15 godina jer su gay, a u avganistanu se zalomi i koje kamenovanje neke nesretne "bludnice"... mormoni u USA zene i po 15 zena, koje i nisu zene vec djevojcice od po 12-13 godina... u indiji se pripadnici bogom-danih kasti ne susrecu niti gluho bilo dotjecu... da ne nabrajam dalje...
zakljucak... onima za koje bog postoji... sve je ocigledno dopusteno...
u njegovo ime...
biblija i kuran daju primjere mnogozenstva i robovlasnistva bez ijedne kritike; kuran ove stvari cak implicitno i odobrava. jakov ima 4 zene, od kojih su dvije rodjene sestre i njegove rodice. kao bozji miljenik on ubija vjerenika svoje kcerke i njegov narod, bez ikakve realne provokacije (a ni bozje kazne ili neodobravanja)... boziji miljenici lazu i varaju da bi se domogli ocevog nasljedja... kralj solomon ima oko 300 ljubavnica, ali mu je to malo pa daje ubiti muza zene koja mu je zapala za oko... muhamed ima cak 9 zena (koliko se sjecam)...
'ajmo malo skorije primjere iz pravog zivota... katolicka crkva preko inkvizicije ubija milione neduznih ljudi, pokorava cijeli jedan kontinent i unistava par velikih civilizacija. krizarske ratove necu ni spominjati... u svakom vecem globalnom sukobu, stavlja se na "krivu" stranu -- sjetimo se recimo WWII ili jasenovca... slicno radi i pravoslavna crkva (snimak kada pop blagosilja skorpione, anyone?)... teroristi ubijaju u ime islama, i u ime "pro-life" opcije?!? konc-logori za one koji su druge vjere od nas, pa bili oni jevreji ili muslimani, glavno je da nisu nase "evropske" vjere... u isto vrijeme, ortodoksni jevreji rahat zive u kucama koje su oteli od palestinaca u gazi, jer su na zemlji koju im je bog obecao?!?... da li da spominjem sve ratove izmedju protestanata i katolika, izmedju sunita i siita -- ko li je u pravu, da mi je znati (mada i nije bitno, poslije tolikih mrtvih i prognanih)... koga briga za ratove; ma vaznije je da tibetanski djakoni i katolicki svecenici vole da malo bolje opipaju 10-godisnje djecake -- valjda da im utjeraju njihovog boga... u iranu se vjesaju djeca od 15 godina jer su gay, a u avganistanu se zalomi i koje kamenovanje neke nesretne "bludnice"... mormoni u USA zene i po 15 zena, koje i nisu zene vec djevojcice od po 12-13 godina... u indiji se pripadnici bogom-danih kasti ne susrecu niti gluho bilo dotjecu... da ne nabrajam dalje...
zakljucak... onima za koje bog postoji... sve je ocigledno dopusteno...
u njegovo ime...
-
mosor1
- Posts: 775
- Joined: 18/06/2005 05:04
- Location: split
#29
Moram se prilicno napregnuti da bih shvatio logiku ovakvih razmisljanja (jos jedno tehnicko lice). Religiozan ili ne, zdrav covjek bi svoj zivot trebao promatrati kao dar, kao najvredniji imetak kojim raspolaze, jedinu formu egzistencije o kojoj ima kakvo - takvo saznanje i iskustvo. Nazalost, upravo se medu zdravim i situiranim ljudima, koji imaju previse vremena i premalo posla javljaju dileme kakve si opisao. Naime, jedno je pomiriti se s vlastitom smrtnoscu, a drugo oduzeti si zivot jer ne znas sto ces s njim. To je kao da kupis novi kompjuter/stereo/nesto drugo od vrijednosti i onda ga razlupas cekicem, jer ionako ce se jednom pokvariti/ustvari ti i nije stalo do njega/tvoj je pa sta? Time ti saljes poruku. Kome ti ljudi zele poslati poruku? Bogu? Njega nema, pa bi to bilo apsurdno. Familiji, drustvu. Vrlo vjerojatno. Zele ih sokirati i kazniti ih, vjerojato sto se osjecaju nevoljeno i zapostavljeno. Vjerojatno se radi o povucenim ljudima, zakinutim u komunikaciji s drugima. Mislim da u tome nije vazna neka kao filozofska pozadina - u mladom covjeku, tinejdzeru postoji puno bijesa kojega cesto usmjerava i na samog sebe. Vazna je socijalizacija koja ce kanalizirati sav taj bijes i usmjeriti ga na pravu stranu (npr. suprotni spol, rad ili ucenje). Valjda, sta ja znam, ako ti ovo ista pomogne...Stari wrote: Evo situacije u malo podrobnijem prikazu.
nekoliko desetina kilometara od mjesta u kojem se nalazim ....postoji manji grad sa opstom gimnazijom, nedavno izgradjenom. U relativno kratkom vremenskom periodu (7-8 mjeseci) su se u toj skoli desila 2 samoubojstva...potpuno neovisno jedan od drugoga dva lica su sebi oduzela zivot ...jedan ucenik 3 eg razreda prirodoslovnog smjera...i jedan nastavnikmatematike i fizike (i programiranja u Javi).
pozadina svega toga je to. Uspio sam toliko prokljuviti iz djackih zabiljeski....ako boga nema i straha od toga sta ce se desiti nakon smrti...jeli onda samo taj Frojdovski strah od smrti to sto predstavlja prepreku pri samoubojstvu...mislim ostali faktori su valjda zanemareni (u smislu familija drustvo i tako to) ...jer polazi se od pretpostavke da je vec ...jelte dotle doslo...dakle... trt-mrt ...ili smrt.
-
OvaRupaNemaDnaaaaaaaaa...
- Posts: 304
- Joined: 01/10/2005 21:59
- Location: Sarajevo
- Contact:
#30
Strah od nepoznatog.
Realno gledajuci, na danasnjem nivou razvoja, da ne spominjem jucerasnji, covjecanstvo je suoceno sa gomilom nepoznanica. O svome porijeklu, svojoj ulozi, poenti svoga postojanja.
Religisko objasnjenje kao i vjera u ispravnost istoga je jako lijep nacin da se rijesimo straha od nepoznatog.
Sa druge strane, postoje ljudi koji su i bez ove vrste vjerovanja sposobni prevazici strah od nepoznatog i funkcionisati kao najnormalnija ljudska bica.
Ne zaboravimo, vjerovali mi u boga ili ne i dalje smo gospodari vlastitih odluka i ponasanja. Hocemo li u nasoj komuni biti vidjeni kao dobri ili losi ljudi je do nas samih, a bog, religija, vjera ili ne vjera, nemaju nista sa tim.
Realan posmatrac bi rekao da sljedbenici religija imaju laksi put do statusa "dobar covjek", zbog same poente i poruke svih svetih knjiga.
Na zalost, bojim se da praksa pokazuje drugacije. Koliko god se jedni ili drugi trudili da dokazu superiornost, mislim da svi krecemo sa iste startne linije i da nam nema druge pomoci do nas samih. Moguce je napraviti istu stvar cak i ako se koriste razliciti alati.
Nije problem nastrebati knjigu ili dvije ali sumnjam da nam to automatski donosi status ljudine. Nije sve u knjizi, ima nesto i u havi (zraku)!!!
Realno gledajuci, na danasnjem nivou razvoja, da ne spominjem jucerasnji, covjecanstvo je suoceno sa gomilom nepoznanica. O svome porijeklu, svojoj ulozi, poenti svoga postojanja.
Religisko objasnjenje kao i vjera u ispravnost istoga je jako lijep nacin da se rijesimo straha od nepoznatog.
Sa druge strane, postoje ljudi koji su i bez ove vrste vjerovanja sposobni prevazici strah od nepoznatog i funkcionisati kao najnormalnija ljudska bica.
Ne zaboravimo, vjerovali mi u boga ili ne i dalje smo gospodari vlastitih odluka i ponasanja. Hocemo li u nasoj komuni biti vidjeni kao dobri ili losi ljudi je do nas samih, a bog, religija, vjera ili ne vjera, nemaju nista sa tim.
Realan posmatrac bi rekao da sljedbenici religija imaju laksi put do statusa "dobar covjek", zbog same poente i poruke svih svetih knjiga.
Na zalost, bojim se da praksa pokazuje drugacije. Koliko god se jedni ili drugi trudili da dokazu superiornost, mislim da svi krecemo sa iste startne linije i da nam nema druge pomoci do nas samih. Moguce je napraviti istu stvar cak i ako se koriste razliciti alati.
Nije problem nastrebati knjigu ili dvije ali sumnjam da nam to automatski donosi status ljudine. Nije sve u knjizi, ima nesto i u havi (zraku)!!!
-
black
- Posts: 18593
- Joined: 19/06/2004 16:00
- Location: ispod tresnje
#31
Prikaz prirode savremenog svijeta predstavlja jednu veoma široku temu koja zahtijeva opširnu studiju i analizu da bi se formirala njegova kompletna slika.Treba naglasiti da pojmovi “savremen” i “moderan” nisu ekvivalenti, te da se savremeni svijet nalazi potpuno u sjeni modernizma. Naime, “savremen” označava najnovije doba, nešto što je u skladu sa današnjicom i ovaj pojam nije nužno negativan sam po sebi. “Moderan”, na drugoj strani, “znači ono što je odsječeno od Transcendentnog, od neizmjenjivih principa koji u stvarnosti vladaju svim stvarima i koje su obznanjene čovjeku kroz objavu u njenom najuniverzalnijem smislu.”
Osnovna karakteristika savremenog svijeta jeste modernizam. On implicira samo ono što je isključivo ljudsko, a sad i sve više ispod ljudskog, i sve što je odvojeno i odsječeno od Božanskog izvora, suprotstavljajući se tako stvarnoj ljudskoj prirodi.
Čovjek je u modernom konceptu predstavljen kao čisto ovozemaljsko biće, “slobodan” od Neba, potpuni gospodar svoje vlastite sudbine, ograničen zemljom ali je isto tako i gospodar zemlje, zaboravan za sve eshatološke realnosti koje je on zamijenio nekim budućim stanjem savršenstva u profanom historijskom vremenu, ravnodušan, ako ne i potpuno suprotstavljen svijetu Duha i njegovim zahtjevima, i s potpunim nedostatkom osjećanja za sveto.” Ovakav pogled na čovjeka je skorašnja pojava, “dok je tradicija uvijek pratila i zapravo karakterizirala ljudsko postojanje. Otkad čovjek živi na zemlji, sahranjivao je svoje mrtve i vjerovao u život poslije smrti i u svijet Duha. Tokom “stotina hiljada” godina ljudskog života na zemlji on je bio tradicionalan po shvatanjima i nije se “razvijao” što se tiče njegovog odnosa sa Bogom i prirodom, shvaćenom kao Božijim djelom i teofanijom, vidnom manifestacijom Boga... Ova historija, tokom koje je čovjek neprekidno slavio Božansko i vršio svoju funkciju kao Božiji namjesnik na zemlji, veoma je duga, dok se ovaj period modernizma koji danas dominira proteže od renesanse u Zapadnoj Evropi u 15. vijeku do današnjih dana.”
Naime, ono što se dogodilo u postsrednjevjekovnom periodu na Zapadu bilo je to da su više ravni realnosti bile eliminisane, kako u subjektivnom tako i u objektivnom domenu. Nije bilo ništa više u čovjeku od njegovog razuma i ništa više u objektivnom svijetu nego ono što je taj razum mogao shvatiti uz pomoć normalnih ljudskih čula.
To se, naravno, moralo dogoditi ... jer da bi smo spoznali bilo šta, mora postojati neko sredstvo spoznaje adekvatno i primjereno prirodi onoga što treba da se spozna. A pošto je savremeni čovjek odbio da prihvati princip viši od sebe, očito sve ono što je proizašlo iz njegovog uma i misli nije moglo a da ne bude antropomorfno.To je ujedno i osnovna karakteristika modernizma, tj. njegova antropomorfna priroda kao forma misli koja negira svaki princip viši od čovjeka. Do srednjeg vijeka Apsolut, odnosno Bog je određivao ljudsko postojanje i razne razine realnosti, dok je poslije toga čovjek postao kriterij realnosti pa i istine. U centru svega se sada nalazi čovjek. On je vrhovna vrijednost, mjerilo i kriterij svih stvari. Sve što je izvan njegovih mogućnosti saznanja se jednostavno negira, a pitanje smisla time postaje tabu tema. Tako su religija i filozofija u potpunosti zamjenjene naukom, tj. znanstvenim racionalizmom ili scijentizmom, koji priznaje vrijednosti samo izmjerive, osjetilne percepcije i čiji su kriteriji i instrumenti saznanja čisto samo ljudski. itd. itd.
Osnovna karakteristika savremenog svijeta jeste modernizam. On implicira samo ono što je isključivo ljudsko, a sad i sve više ispod ljudskog, i sve što je odvojeno i odsječeno od Božanskog izvora, suprotstavljajući se tako stvarnoj ljudskoj prirodi.
Čovjek je u modernom konceptu predstavljen kao čisto ovozemaljsko biće, “slobodan” od Neba, potpuni gospodar svoje vlastite sudbine, ograničen zemljom ali je isto tako i gospodar zemlje, zaboravan za sve eshatološke realnosti koje je on zamijenio nekim budućim stanjem savršenstva u profanom historijskom vremenu, ravnodušan, ako ne i potpuno suprotstavljen svijetu Duha i njegovim zahtjevima, i s potpunim nedostatkom osjećanja za sveto.” Ovakav pogled na čovjeka je skorašnja pojava, “dok je tradicija uvijek pratila i zapravo karakterizirala ljudsko postojanje. Otkad čovjek živi na zemlji, sahranjivao je svoje mrtve i vjerovao u život poslije smrti i u svijet Duha. Tokom “stotina hiljada” godina ljudskog života na zemlji on je bio tradicionalan po shvatanjima i nije se “razvijao” što se tiče njegovog odnosa sa Bogom i prirodom, shvaćenom kao Božijim djelom i teofanijom, vidnom manifestacijom Boga... Ova historija, tokom koje je čovjek neprekidno slavio Božansko i vršio svoju funkciju kao Božiji namjesnik na zemlji, veoma je duga, dok se ovaj period modernizma koji danas dominira proteže od renesanse u Zapadnoj Evropi u 15. vijeku do današnjih dana.”
Naime, ono što se dogodilo u postsrednjevjekovnom periodu na Zapadu bilo je to da su više ravni realnosti bile eliminisane, kako u subjektivnom tako i u objektivnom domenu. Nije bilo ništa više u čovjeku od njegovog razuma i ništa više u objektivnom svijetu nego ono što je taj razum mogao shvatiti uz pomoć normalnih ljudskih čula.
To se, naravno, moralo dogoditi ... jer da bi smo spoznali bilo šta, mora postojati neko sredstvo spoznaje adekvatno i primjereno prirodi onoga što treba da se spozna. A pošto je savremeni čovjek odbio da prihvati princip viši od sebe, očito sve ono što je proizašlo iz njegovog uma i misli nije moglo a da ne bude antropomorfno.To je ujedno i osnovna karakteristika modernizma, tj. njegova antropomorfna priroda kao forma misli koja negira svaki princip viši od čovjeka. Do srednjeg vijeka Apsolut, odnosno Bog je određivao ljudsko postojanje i razne razine realnosti, dok je poslije toga čovjek postao kriterij realnosti pa i istine. U centru svega se sada nalazi čovjek. On je vrhovna vrijednost, mjerilo i kriterij svih stvari. Sve što je izvan njegovih mogućnosti saznanja se jednostavno negira, a pitanje smisla time postaje tabu tema. Tako su religija i filozofija u potpunosti zamjenjene naukom, tj. znanstvenim racionalizmom ili scijentizmom, koji priznaje vrijednosti samo izmjerive, osjetilne percepcije i čiji su kriteriji i instrumenti saznanja čisto samo ljudski. itd. itd.
-
digger
- Posts: 2925
- Joined: 03/12/2004 02:10
- Location: blizina Toronta
#32
Potpuno se tacno da smo MI gospodari svojih odluka i nosioci vlastitog morala.OvaRupaNemaDnaaaaaaaaa... wrote:...Ne zaboravimo, vjerovali mi u boga ili ne i dalje smo gospodari vlastitih odluka i ponasanja. Hocemo li u nasoj komuni biti vidjeni kao dobri ili losi ljudi je do nas samih, a bog, religija, vjera ili ne vjera, nemaju nista sa tim...
Ali pored tog individualnog paketa morala i vrlina, postoji i grupno koje je odredjeno drustvenim uslovima. Grupno ima veliki uticaj na razvoj individualog sistema vjerovanja: roditelji, skola, prijatelji, religija...