Je li Kur'an od Boga, kako dokazati to?

[Smrcak15]

Ja sam ove moderatore prijavio za offtopicarenje. Smrleta stid, pa moradoh ja svoja nemocna pleca podmetnut'.

dijete ne igraj se sa vatrom nije da me stid nego nesmijem nista reci bolje mudro sutit nego pametovanjem u banovice

[zforumas]

Ja sam ove moderatore prijavio za offtopicarenje. Smrleta stid, pa moradoh ja svoja nemocna pleca podmetnut'.

dijete ne igraj se sa vatrom nije da me stid nego nesmijem nista reci bolje mudro sutit nego pametovanjem u banovice

Nisam ja hodza da se bojim krampa i lopate

[Euridika]

...ne govorim ja za MOuntain roots, nego respektabilne stranice

geoloska drustva, livescience portal, enciklopedija Britannica

a ti ces meni sad doci, kao eto on zna bolje geologiju od svih ovih respektabilnih stranica ma bjaziiiii ba ...

Respektabilan izvor naučnih informacija SU naučna djela: knjige, indeksirani naučni časopisi, radovi sa stručnih i naučnih simpozija i konferencija iz date naučne oblasti koje su napisali priznati autori i stručnjaci iz tih oblasti (znači ljudi sa titulama mr. sci, dr. sci i sl.).
Respektabilan izvor naučnih informacija NISU populističke Internet stranice, pa čak ni one koje se smatraju vjerodostojnijima od npr. web portala.

Prema tome, ako ćeš bilo kome dokazivati nešto što se odnosi na neku naučnu hipotezu iz bilo koje oblasti, prvo pretraži ko su priznati svjetski autoriteti iz te oblasti (profesori sa renomiranih svjetskih univerziteta), koja su naučna djela objavili ti autori, pa onda seciraj i citiraj njihova djela kao relevantan izvor naučnih dokaza. Kad to budeš uspio napraviti, svi mi ostali ćemo ti kolektivno skinuti kapu i čestitati na uspješno odbranjenoj tezi i izvedenom dokazu.

Očito imaš isuviše slobodnog vremena, pa ga iskoristi da se zaista obrazuješ. A mi ćemo te svi vrlo rado čitati čim nam počneš podastirati prave naučne dokaze (ovo kako sam ti gore objasnila) i rado ćemo učestvovati u diskusijama s tobom.

[Bloo]

...ne govorim ja za MOuntain roots, nego respektabilne stranice

geoloska drustva, livescience portal, enciklopedija Britannica

a ti ces meni sad doci, kao eto on zna bolje geologiju od svih ovih respektabilnih stranica ma bjaziiiii ba ...

Respektabilan izvor naučnih informacija SU naučna djela: knjige, indeksirani naučni časopisi, radovi sa stručnih i naučnih simpozija i konferencija iz date naučne oblasti koje su napisali priznati autori i stručnjaci iz tih oblasti (znači ljudi sa titulama mr. sci, dr. sci i sl.).
Respektabilan izvor naučnih informacija NISU populističke Internet stranice, pa čak ni one koje se smatraju vjerodostojnijima od npr. web portala.

Prema tome, ako ćeš bilo kome dokazivati nešto što se odnosi na neku naučnu hipotezu iz bilo koje oblasti, prvo pretraži ko su priznati svjetski autoriteti iz te oblasti (profesori sa renomiranih svjetskih univerziteta), koja su naučna djela objavili ti autori, pa onda seciraj i citiraj njihova djela kao relevantan izvor naučnih dokaza. Kad to budeš uspio napraviti, svi mi ostali ćemo ti kolektivno skinuti kapu i čestitati na uspješno odbranjenoj tezi i izvedenom dokazu.

Očito imaš isuviše slobodnog vremena, pa ga iskoristi da se zaista obrazuješ. A mi ćemo te svi vrlo rado čitati čim nam počneš podastirati prave naučne dokaze (ovo kako sam ti gore objasnila) i rado ćemo učestvovati u diskusijama s tobom.

Podebljala omiljene dijelove.
Potpisujem.

[JVC]

Neka mi neko objasni, onako kao laiku kakvo je to cudo vezano za planine i "roots".
Hvala unaprijed.

[Smrcak15]

...ne govorim ja za MOuntain roots, nego respektabilne stranice

geoloska drustva, livescience portal, enciklopedija Britannica

a ti ces meni sad doci, kao eto on zna bolje geologiju od svih ovih respektabilnih stranica ma bjaziiiii ba ...

Respektabilan izvor naučnih informacija SU naučna djela: knjige, indeksirani naučni časopisi, radovi sa stručnih i naučnih simpozija i konferencija iz date naučne oblasti koje su napisali priznati autori i stručnjaci iz tih oblasti (znači ljudi sa titulama mr. sci, dr. sci i sl.).
Respektabilan izvor naučnih informacija NISU populističke Internet stranice, pa čak ni one koje se smatraju vjerodostojnijima od npr. web portala.

Prema tome, ako ćeš bilo kome dokazivati nešto što se odnosi na neku naučnu hipotezu iz bilo koje oblasti, prvo pretraži ko su priznati svjetski autoriteti iz te oblasti (profesori sa renomiranih svjetskih univerziteta), koja su naučna djela objavili ti autori, pa onda seciraj i citiraj njihova djela kao relevantan izvor naučnih dokaza. Kad to budeš uspio napraviti, svi mi ostali ćemo ti kolektivno skinuti kapu i čestitati na uspješno odbranjenoj tezi i izvedenom dokazu.

Očito imaš isuviše slobodnog vremena, pa ga iskoristi da se zaista obrazuješ. A mi ćemo te svi vrlo rado čitati čim nam počneš podastirati prave naučne dokaze (ovo kako sam ti gore objasnila) i rado ćemo učestvovati u diskusijama s tobom.

za tebe znaci enciklopedija Britannica populisticka internet stranica

Očito imaš isuviše slobodnog vremena,

nemam, ali ja za ovo nadjem vremena jer volim, kad se nesto voli onda se i nadje vremena

[MarlboroGold]

Možda si pod uticajem nekakvog džina... neki undercover tip. Zato ti neznajući otjera i muslimane.

[Smrcak15]

Neka mi neko objasni, onako kao laiku kakvo je to cudo vezano za planine i "roots".
Hvala unaprijed.

Po Kuranu planine su kao klinovi zabijeni u zemlju, a taj donji dio korjen ima funkciju sidra, neka vrsta stabilizatora.

znaci korjen ispod planine je daleko veci nego povrsinski dio koji ide u nebesa

recimo MOunt Everest 9 km visoka, a ima korjen ispod sebe 125 km dug.




zasto je cudo, pa zar moze ovo znati neko iz 7 stoljeca iz pustinje ???

[JVC]

Neka mi neko objasni, onako kao laiku kakvo je to cudo vezano za planine i "roots".
Hvala unaprijed.

Po Kuranu planine su kao klinovi zabijeni u zemlju, a taj donji dio korjen ima funkciju sidra, neka vrsta stabilizatora.

znaci korjen ispod planine je daleko veci nego povrsinski dio koji ide u nebesa

recimo MOunt Everest 9 km visoka, a ima korjen ispod sebe 125 km dug.




zasto je cudo, pa zar moze ovo znati neko iz 7 stoljeca iz pustinje ???

Znaci Kuran govori o klinovima, a ne o korjenima?

[Smrcak15]

Možda si pod uticajem nekakvog džina... neki undercover tip. Zato ti neznajući otjera i muslimane.

jooj sto mrzim ove dusebriznicke fazone kao eto Tebe briga da muslimani slijede islam, kao tebi nesto ko tesko sto napustaju islam

postedi nas te patetike molim te

stvar je ovdje jasna, kod mene nemoze te palamudit o Kur'anu jer odmah rastavljam gluposti na proste faktore , sa argumentima, dokazima itd
i zato me kao nevjernici ne simpatise te, jer vas ne milujem niz dlaku, ja kad vas milujem milujem uz dlaku pa vas to malo i zaboli nekad jer vas ne tapcem po ramenima posto ste spoznali veliku istinu.

Kako ja to otjera muslimane de mi reci, sto objasnjavam neke Kur'anske ajete, sta treba da sutim i samo kazem kako vi veliki dusebriznici muslimana kada nesto kazete o Kuranu da je to sama istina

[Smrcak15]

Znaci Kuran govori o klinovima, a ne o korjenima?

pa kakva je razlika onog dijela klina zabijenog dijela u zemlju sa korjenom? I jednoi drugo je u zemlji, dok postoji isto gornji vidljiv dio iznad povrsine.

[Bloo]

za tebe znaci enciklopedija Britannica populisticka internet stranica

Smrčko, a da opet pročitaš šta ti je napisano? Respektabilan izvor naučnih informacija koji ćeš da koristiš prilikom analize neke pojave i izvođenja zaključaka...Britannica je online enciklopedija, da ili kao što stoji a general knowledge English-language encyclopaedia.
Ono što ti pokušavamo poručiti, na jedan ljubazan način, je da ako se baviš specifičnim, da ne možeš ići onda u generalno konstantno.

Ako dokazuješ neko čudo iz Kurana - prvo objasniš generalno pojavu, koristeći naučne činjenice, onda ideš ka specifičnom (što ne možeš naći baš uvijek na Britannici - ostali tvoji linkovi su za odbaciti), koristeći izvore koji se fokusiraju na tu pojavu. Ti na primjer koristiš link sa web stranice NASE o tome da su pulsari zvijezde, a ne ulaziš dublje u samu materiju klasifikacije zvijezda (hejbet ima knjiga, studija, doktorskih radova online, ako već nećeš da listaš=, koji bolno detaljno idu u opise pulsara, patuljaka, kvazara...etc).

Sve navedeno ti je rečeno u cilju poboljšavanja kvalitete diskusije.

[Smrcak15]

za tebe znaci enciklopedija Britannica populisticka internet stranica

Smrčko, a da opet pročitaš šta ti je napisano? Respektabilan izvor naučnih informacija koji ćeš da koristiš prilikom analize neke pojave i izvođenja zaključaka...Britannica je online enciklopedija, da ili kao što stoji a general knowledge English-language encyclopaedia.
Ono što ti pokušavamo poručiti, na jedan ljubazan način, je da ako se baviš specifičnim, da ne možeš ići onda u generalno konstantno.

Ako dokazuješ neko čudo iz Kurana - prvo objasniš generalno pojavu, koristeći naučne činjenice, onda ideš ka specifičnom (što ne možeš naći baš uvijek na Britannici - ostali tvoji linkovi su za odbaciti), koristeći izvore koji se fokusiraju na tu pojavu. Ti na primjer koristiš link sa web stranice NASE o tome da su pulsari zvijezde, a ne ulaziš dublje u samu materiju klasifikacije zvijezda (hejbet ima knjiga, studija, doktorskih radova online, ako već nećeš da listaš=, koji bolno detaljno idu u opise pulsara, patuljaka, kvazara...etc).

Sve navedeno ti je rečeno u cilju poboljšavanja kvalitete diskusije.

Britannica je online enciklopedija, da ili kao što stoji a general knowledge English-language encyclopaedia.

kao eto to je manje respektabilno kad je online enciklopedija

pa postiram izvor sa geoloskog drustva i science live portala

i svi su oni u krivu a vi u pravu , je li tako ???

[JVC]

Znaci Kuran govori o klinovima, a ne o korjenima?

pa kakva je razlika onog dijela klina zabijenog dijela u zemlju sa korjenom? I jednoi drugo je u zemlji, dok postoji isto gornji vidljiv dio iznad povrsine.

Razlika je drasticna, i ne mozes to dvoje gledati kao jedno.Korijeni su rezultat prirodnih procesa. U ovom slucaju "korijenje" je nastalo sudaranjem kontinentalnih ploca. Klin je nesto sasvim drugo, ali korijen definitivno nije pa ni na jednom jeziku. A treba napomenuti da nemaju sve planine korijene, kao sto su recimo vulkani. Planine su stvorene i oblikovane pokretima i sudarima tektonskih ploca i vulkanskih sila, nije ih Alah postavio i zabio u zemlju kao sto Kuran i Tesfiri govore. Klin se koristi da se nesto fiksira, da se usidri nesto sto u ovom nije slucaj i kosi se sa naukom. I na kraju Kuran nije donjeo nista novo.

[Bloo]

i svi su oni u krivu a vi u pravu , je li tako ???

Evo ovako.
Uzmemo pulsare/neutronske zvijezde primjer.
Ti si uzeo nešto iz Kurana gdje se spominje pulsirajuca zvijezda i onda mi dao link sa NASA/SPACE:com stranice gdje stoji da su pulsari neutronske zvijezde (mada dalje u tekstu objasnjava se da nisu zvijezde per se jer su mrtve).
Ja pokušavam da ti objasnim klasifikaciju i prirodu zzvijezda koristeći specifične (ne generalne) izvore - na primjer od Lipunova Astrofizika ili nešto što se detaljno i specifično bavi isključivo prirodom neutronskih zvijezda koje se zovu zvijezde isto kao što se morski pas zove morski pas, a nema veze sa psom.
Na specifično, ti opet odgovaraš sa generalnim (nije bitno koje stranice) - link sa NASA/SPACE:com stranice gdje stoji da su pulsari neutronske zvijezde (naravno ne naglašavaš da oni malo detljanije - ali i dalje općenito - objašnjavaju da neutronske zvijezde i nisu zvijezde).

Da li razumiješ princip?

Niko ti ne trlja na nos da smo mi u pravu, a ti u krivu ili Kuran.
Već da ti je princip pogrešan.

[MarlboroGold]

Možda si pod uticajem nekakvog džina... neki undercover tip. Zato ti neznajući otjera i muslimane.

jooj sto mrzim ove dusebriznicke fazone kao eto Tebe briga da muslimani slijede islam, kao tebi nesto ko tesko sto napustaju islam

postedi nas te patetike molim te

stvar je ovdje jasna, kod mene nemoze te palamudit o Kur'anu jer odmah rastavljam gluposti na proste faktore , sa argumentima, dokazima itd
i zato me kao nevjernici ne simpatise te, jer vas ne milujem niz dlaku, ja kad vas milujem milujem uz dlaku pa vas to malo i zaboli nekad jer vas ne tapcem po ramenima posto ste spoznali veliku istinu.

Kako ja to otjera muslimane de mi reci, sto objasnjavam neke Kur'anske ajete, sta treba da sutim i samo kazem kako vi veliki dusebriznici muslimana kada nesto kazete o Kuranu da je to sama istina

To ne govorim ja. Govore ti drugi.

[irac300]

Po Kuranu planine su kao klinovi zabijeni u zemlju, a taj donji dio korjen ima funkciju sidra, neka vrsta stabilizatora.

znaci korjen ispod planine je daleko veci nego povrsinski dio koji ide u nebesa

recimo MOunt Everest 9 km visoka, a ima korjen ispod sebe 125 km dug.

Svaki put kada ovo napišeš jedan geolog umre u svijetu.

[Bloo]

Inače ako nema sidra će se prevrnuti ili otići u zrak...možda samo odšetati...

[JVC]

Inače ako nema sidra će se prevrnuti ili otići u zrak...možda samo odšetati...

U tome lezi ovo navodno cudo, zemlja ravna, a planine drze zemlju nepomicnom.
Tafsir al-Jalalayn
and the mountains pegs? with which the earth is tied down like tents are tied down with pegs the interrogative is meant as an affirmative.
http://www.altafsir.com/Tafasir.asp?tMa ... nguageId=2

[dadinjo33]

ispada da on bolje zna od svih prevodioca na svim jezicima i svih rjecnika..pa ako govori istinu i ako u diskursu teme govori arapski onda mu prevodi fakticki i ne trebaju...jedino da nama neukima prevede..

Da si čitao diskusiju o ajetu 51:47 od početka, ne bi napisao taj komentar. Ako je pak jesi čitao, a pišeš to što pišeš, onda i ti "smrčkuješ", a pod tim podrazumijevam forumanje u maniru profesionalne propagande koje Smrčak ovdje radi. U pitanju je metod po kojem se iznese neka tvrdnja, a onda ignorišu svi suprotni argumenti, i ponavlja se do u besvijest iznesena tvrdnja bez ikakvog osvrta na argumente koji su je potpuno oborili. Da bi Smrčak prikrio da nije dao odgovor na argument koji je oborio njegovu tvrdnju, on, pored ponavljanja svoje izvorne tvrdnje i paušalnog negiranja iznesenih argumenata koji njegovu tvrdnju rastavljaju na proste faktore, još piše obimne postove koji sadrže tvrdnje koje su nesporne i koje je i njegov oponent (u ovom slučaju-ja) prvi iznio.

Ako nisi upratio, rasprava se vrti oko toga da pojam musi'u, kako ja tvrdim, znači "bogat; moćan; koji stvara (ili širi) prostranstva". Smrčak neće da prizna značenje "moćan", jer to u potpunosti obara njegovo tumačenje ajeta 51:47.

Da bih mu dokazao da znači, citirao sam značenje te riječi (imenice i korijenskog glagola) iz nekoliko rječnika (arapsko-engleski, i arapsko-francuski), gdje se vidi da je jedno od značenja i "imati moć, sposobnost da se nešto učini".

Ali, Smrčak to ne priznaje i onda mi daje linkove na dvije stranice.

Prva stranica, njemu pouzdana, je ova:

مُوَسّع
https://www.almaany.com/en/dict/ar-en/% ... %B9%D9%90/
broadened ; developed ; dilated ; enlarged ; expanded ; extended ; extensive ; spaced (out) ; widened

Ali on tu nije dao link za riječ "musi'u", nego "muwessi'u", istog korijena, ali različitog značenja.

Međutim, pošto to stranicu smatra valjanom, na njoj sam našao odgovarajući glagol (od kojeg je tvorena opisna imenica).

Evo linka koji sam našao:
https://www.almaany.com/en/dict/ar-en/% ... %B3%D8%B9/

Po STRANICI KOJA JE SMRČKU VJERODOSTOJNA, NAŠAO SAM DA JE JEDNO OD ZNAČENJA TE JEZIČKE FORME PORED ONIH NESPORNIH I MENI I NJEMU:

ability ; capability ; capacity ; faculty ; power ; strength

وسِعَ ( فعل ): قَدِرَ

comprehend
-
- have the power or capacity to
- be capable of
- to be able to
- succeed in doing
- succeed in doing something
- be able to ; be capable of
- be able to ; be capable of


be capable (of) ; be in a position (to) ; can ; feasible for ; have or possess the ability or power (to) ; to afford to ; to be able (to) ; to be possible for

Dakle, "moći, biti u stanju, imati ili posjedovati sposobnost ili moć..." itd. Baš onakako kako sam rekao. Imenica je musi'u, tj. moćan, onaj koji je u stanju da učini nešto.

Smrčak se uopšte nije osvrnuo na to.

Zatim je naveo drugi link, navodno kao dokaz da riječ musi'u znači isključivo "onaj koji širi" i "bogat", ali da, navodno, ne znači "moćan".

http://www.mehbooba.co.uk/2016/09/07/ex ... r-fiction/

ALI DA JE PROČITAO TEKST SA SVOG LINKA, NAŠAO BI NA NJEMU DA JE JEDNO OD ZNAČENJA TE RIJEČI "MOĆAN".

"the word musi' may mean the one who possesses power and means..."

Čak se, na tom linku, i tamo gdje se spominje nesporno značenje glagola u smislu "širenja", ili "prostornosti", ne govori o "širitelju", nego o "ONOME KOJI IMA MOĆ DA ŠIRI".

Dakle, SAM JE POSTAVIO DVA LINKA KOJI OBARAJU ONO ŠTO ON TVRDI.

I šta se dešava?

On nastavlja tvrditi to što tvrdi, bez ikakvog osvrta na moje i svoje linkove.


I šta sad na to reći njemu, tebi, koju posluku porati, kako se boriti protiv "smrčkovanja"?

Smrčak sistematski iznosi laži i ustrajava na njima. Nema opravdanja da se radi o neznanju, jer ustrajava na lažima i nakon što su raskrinkane.

Ali je simpatično, čudni su putevi Gospodnji, to me sve asocira na istinitost onog ajeta kojim je Allah za sva vremena opisao vjernike kao one koji "čine ono što je Allahu mrsko, jedno govore, a drugo rade, njihove riječi ne prate djela".

Izgleda da "Allah" zaista zna svoja stvorenja, zna kakvim ih je stvorio, zna da se vjernici nominalno zaklinju u istinu, ali njihove riječi djela ne prate, tj. umjesto istine bjesomučno i sistematski lažu, bez imalo srama i stida.

Možda je to argument da je Kur'an ipak od Allaha?

A za moje prevođenje...pa prevodilac ili čistokrvni Arap ne prevodi zbog sebe, nego zbog drugih, naravno da je tako.

A na ovoj stranici je rasprava od početka, ako je nisi pročitao, gdje sam dokazao da je Smrčak dao lažan prevod ajeta 51:47, te sam dokazao zašto taj ajet ne govori o širenju svemira.

je-li-kur-an-od-boga-kako-dokazati-to-t149477s750.html

[Connaisseur Karlin]

Na svoju sliku stvori Bog čovjeka, na sliku Božju on ga stvori, muško i žensko stvori ih.

28.I blagoslovi ih Bog i reče im: "Plodite se, i množite, i napunite zemlju, i sebi je podložite

eto, u prvom capteru, nema Adama i Eve , nema rebra ni gline ljudi su formirai prije Adama i Eve

u drugom capteru se pojavljuje prica o Ademu i Evi

izvor Tanakh a, koji se sastoji od: Torah, Nevi'im and Ketuvim

kvotriani dio je iz Torah Talmud kaze da je Adam stvoren od gline, a Torah kaze da je stvoren od praha zemlje

Da li Kuran spominje na isti nacin , ili su Adem i Hava prvi ljudi stovrni od Alaha na Zemlji ?

[JVC]

Na svoju sliku stvori Bog čovjeka, na sliku Božju on ga stvori, muško i žensko stvori ih.

28.I blagoslovi ih Bog i reče im: "Plodite se, i množite, i napunite zemlju, i sebi je podložite

eto, u prvom capteru, nema Adama i Eve , nema rebra ni gline ljudi su formirai prije Adama i Eve

u drugom capteru se pojavljuje prica o Ademu i Evi

izvor Tanakh a, koji se sastoji od: Torah, Nevi'im and Ketuvim

kvotriani dio je iz Torah Talmud kaze da je Adam stvoren od gline, a Torah kaze da je stvoren od praha zemlje

Da li Kuran spominje na isti nacin , ili su Adem i Hava prvi ljudi stovrni od Alaha na Zemlji ?

Prvo pitanje za tebe, da li znas razliku izmedu Talmuda i Tore?
Nije tesko, google i gotovo

[Connaisseur Karlin]

Na svoju sliku stvori Bog čovjeka, na sliku Božju on ga stvori, muško i žensko stvori ih.

28.I blagoslovi ih Bog i reče im: "Plodite se, i množite, i napunite zemlju, i sebi je podložite

eto, u prvom capteru, nema Adama i Eve , nema rebra ni gline ljudi su formirai prije Adama i Eve

u drugom capteru se pojavljuje prica o Ademu i Evi

izvor Tanakh a, koji se sastoji od: Torah, Nevi'im and Ketuvim

kvotriani dio je iz Torah Talmud kaze da je Adam stvoren od gline, a Torah kaze da je stvoren od praha zemlje

Da li Kuran spominje na isti nacin , ili su Adem i Hava prvi ljudi stovrni od Alaha na Zemlji ?

Prvo pitanje za tebe, da li znas razliku izmedu Talmuda i Tore?
Nije tesko, google i gotovo

narvano da znam

[Bloo]

Ima i Lilith, ali ona kao da je majorizirani Hrvat niko je ne spominje..

[dadinjo33]

Ima i Lilith, ali ona kao da je majorizirani Hrvat niko je ne spominje..

U sufizmu je spominju kao Lejlu, odnosno Lejletu-l-qadr.