Jasno i Glasno : Nastavimo dalje

Lokalna dešavanja, politički život, medijska scena, sve o glavnom gradu BiH i okolini od jutra do mraka.

Moderator: O'zone

Post Reply
User avatar
uvjek dobar gost
Posts: 7109
Joined: 12/12/2005 14:51
Location: blizu Merkura

#1 Jasno i Glasno : Nastavimo dalje

Post by uvjek dobar gost » 16/06/2008 16:06

Jasno i glasno: nastavljamo dalje


1. NEOPOZIVE OSTAVKE - 2. SIGURNOST -
3. TRANSPARENTNOST I FUNKCIONALOST SISTEMA - 4. BUDUĆNOST
..................................................................................


Svi mi mislimo da smo one/i prave/i gradjani/ke koje/i su počele/i proteste, svi mi znamo najbolje, znamo sve šta treba da se radi, znamo kako da se radi i znamo s kim se može raditi i s kim se ne može. Svi mi imamo urgentnost da se nešto uradi, da se promijeni stanje, da bi se ostvarili ciljevi.
Svi one/i koji se ne slažu s nama su krive/i, spori, sporni, sumnjivi...
A mi guramo, guramo dalje. Na kraju se ispostavi da pregazimo ljude kao tenkovi. Toliko ufurani u našoj misiji da ne vidimo koliko vrijeđamo druge, koliko se udaljavamo od ciljeva i od cjelina.
Na kraju koristimo isti model komuniciranja i odlučivanja koji koristi i vlast koju kritiziramo. Svako počinje priču kako mu/joj odgovara i kao Jago s Otelom, širimo insinuacije, zahtijevamo da ljudi budu na našoj strani i sebi dajemo za pravo da ne poštujemo pravila i grupe, odnosno ljude.

Mi smo shvatili/e da nismo imale/i mehanizme da spriječimo ili da "obuzdamo" sve ljude koji misle da su u pravu da su jedina mjera po kojoj se odlučuje "ko je u pravu!!"

Tome dodajmo konfuzan način komuniciranje, bez reda, pravila i transparentnost. Ljudi previše pričaju jedan na jedan i onda koriste "mi"; mailing liste su brojne, različite; sms, pp, replay i forward se koriste da bi proširili tenzije, pokrenuli rasprave i da forum služi na kraju kao bokserski ring gdje se igra finalna/fatalna igra.

Neformalni pokret građana se raspao:
- zahvaljujući svima nama koji su ga formalno svojatali kao lično vlasništvo.
- Zahvaljujući svima nama koji su samo u "onim drugim" vidjeli krivca.
- Zahvaljujući svima nama koji su prijetnjama (!) uslovljavali djelovanje - neformalne grupe!?
- Zahvaljujući svima nama koji su ljutnjom i autističnim povlačenjem (umjesto dijalogom, činjenicama i idejama) pokušali da nametnu svoja rješenja.
Kako dalje...
Kao prvo trebamo priznati da će bez jasnih pravila, neproduktivne rasprave i svađe koje su vremenom rasle unutar pokreta biti jedini prirodni šablon i, kao hronika najavljene smrti, će se ponovno desiti svakoj grupi bez obzira na njenu veličinu!!
Također, stvar koju bi trebale/i svi da priznamo je da same/i ne možemo a trebamo odlučiti kako nastaviti i s kim. Mogli/e bi svi ali ne moramo svi (prvi korak bi bilo znati, razumjeti, pitati, izabrati ovaj MI).

Ovo je naš prijedlog koji će vrijediti za sve one koji budu izabrale/i da nastave dalje u ovoj grupi. Smatramo važnim da zajedno izglasamo dole navedene mjere da bi ih uveli u praksu.

Mjera svega: za odluke ali također za rasprave, svađe, pljuvanje
- Poštovanje ideja ili takozvani "zajednički cilj"
- Poštovanje grupe ili takozvani jačanje grupa a ne individua
- Nema podjela grupa na osobnoj/ličnoj osnovi
- U slučaju rasprave, svi posvađani ispadaju iz grupe
- U slučaju javne svađe za lične/osobne uvrede svi posvađani ispadaju iz grupe
- Javno izvinjenje
- Ako smo srale/i možemo se vratiti u grupu samo ako se svi zajedno, one/i koji su se svađale/i, izvinimo grupi i jedni drugima

To ne znači da predlažemo da svi ponovo izgradimo jedan jedini skup.
Svako može da bira/izgradi svoju grupu: amebe, neformalne grupe, vertikalne grupe, horizontalne grupe, masovne grupe, solo grupe. Kao smo rekle/i to je naš prijedlog za one/i koji su spremne/i i žele nastaviti dalje.



Sve što se piše može se čitati na hiljadu načina, sa osmijehom ili ljutnjom

Mi hoćemo dalje
radi sigurnosti, transparentnosti i funkcionalnosti sistema, radi budućnosti

Stoga upućujemo svima
P O Z I V

na sastanak 22. juna 2008 u 13 h
u parku na Marijin Dvoru preko puta Doma zdravlja Vrazova, smješten između ulica Titova i Kranjčevićeva

Na sastanak možete zvati one koje smatrate da bi trebali/e doći
Vidimo se da bi odlucile/i s kim, kako i o čemu

Javite se na mob: 062 568 632 ili na mail: [email protected]


User avatar
upravnik
Posts: 457
Joined: 05/04/2008 15:25
Location: Katanga
Contact:

#2 Re: Jasno i Glasno : Nastavimo dalje

Post by upravnik » 19/06/2008 12:03

Evo počele i strane novine pisati o buđenju građanske svijesti u BiH:

http://ontheroad.blogger.ba/arhiva/2008/06/19/1624646

Potpisnik članka Erich Rathfelder organizuje studijsko putovanje u BiH za zainteresovane Nijemce pod motom: "Građansko društvo i NVO-i u BiH".
Ovdje će biti od 24.07. do 02.08., i to na relaciji Mostar-Sarajevo. Imaju se namjeru susresti i sa učesnicima protesta, pa ćemo upriličiti neko druženje.

User avatar
uvjek dobar gost
Posts: 7109
Joined: 12/12/2005 14:51
Location: blizu Merkura

#3 Re: Jasno i Glasno : Nastavimo dalje

Post by uvjek dobar gost » 19/06/2008 15:40

:x
Akcioni plan koji je trebao biti rješenje... gdje je gospodo lažljivci , da Vi koji sjedite u gradskom vijeću i Vi gospodo lažovi koji sjedite u kantonalnim institucijama... zar Vi ne živite u Sarajevu, zar ne vidite da ulice našeg grada skoro pa svaki dan odnesu po jednu novu žrtvu... gdje su te obećane mjere... gdje su te inatitucije... gdje su....

Mislite da su građani zaboravili obećanja.... gospodo lažljivci... NISU građani nisu zaboravili.... Vi ste ti čije su ruke (indirektno) krvave.. Vi i gospoda varalice koje sjede u kantonalnom tužilaštvu....

Ulice nas zovu......
Last edited by uvjek dobar gost on 20/06/2008 10:01, edited 1 time in total.

45cents
Posts: 1074
Joined: 03/03/2008 20:35
Location: Ono
Contact:

#4 Re: Jasno i Glasno : Nastavimo dalje

Post by 45cents » 20/06/2008 10:00

OFF TOPIC: Slika današnjeg društva

NA ŽALOST, KRITIKA JE UGUŠENA I NIJE MOGLA OPSTATI U SIMBOLU JEDNE NOVINE (nisu mogli sebi priuštiti kompromis da bi udobrovoljili donatore i oglašivače)




Nakon više od petnaest godina redovita tjedna izlaženja pred sobom imate posljednji broj, piše u najnovijem broju Feral Tribunea, koji je u redovnoj prodaji na kioscima.

U uvodnom redakcijskom tekstu ''Ništa više Bačvice'' na drugoj i trećoj stranici lista, koji ima nadnevak 20. lipnja, navodi se da usprkos stabilnoj nakladi u protekloj godini i smanjenju troškova, zbog nagomilanih novčanih teškoća te prekinutih pregovora s potencijalnim poslovnim partnerom EPH-om nisu više u mogućnosti izlaziti.

Navodi se da od pokretanja nije imao oglase jer je marketinška industrija procijenila da ga ''ne može disciplinirati i kontrolirati'', da oglašivači ni prema jednom drugom mediju ''nisu postavili tako neprobojan sanitarni kordon''.

Budući da u regularnim tržišnim okolnostima novine ostvaruju natpolovičan dio svojih prihoda od oglasa, tjednik koji živi isključivo od broja prodanih primjeraka, neovisno o broju čitatelja, osuđen je na propast, kažu u Feral Tribuneu.

Zahvalivši čitateljima na potpori, redakcija navodi da je u desetljeće i pol svoga postojanja list pisao o temama o kojima su drugi mediji šutjeli.

Redakcija u širem uvodniku zaključno napominje da će učiniti sve da što prije opet pokrene list.


Hina|Net.hr
19.06.2008.

User avatar
upravnik
Posts: 457
Joined: 05/04/2008 15:25
Location: Katanga
Contact:

#5 Re: Jasno i Glasno : Nastavimo dalje

Post by upravnik » 20/06/2008 12:27

uvjek dobar gost wrote::x
Akcioni plan koji je trebao biti rješenje... gdje je gospodo lažljivci , da Vi koji sjedite u gradskom vijeću i Vi gospodo lažovi koji sjedite u kantonalnim institucijama... zar Vi ne živite u Sarajevu, zar ne vidite da ulice našeg grada skoro pa svaki dan odnesu po jednu novu žrtvu... gdje su te obećane mjere... gdje su te inatitucije... gdje su....

Mislite da su građani zaboravili obećanja.... gospodo lažljivci... NISU građani nisu zaboravili.... Vi ste ti čije su ruke (indirektno) krvave.. Vi i gospoda varalice koje sjede u kantonalnom tužilaštvu....

Ulice nas zovu......
Uveli su policijski sat. Tako da su pucnjave, šaketanja i ubistva prebačena u dnevni termin. Time je policiji olakšano vršenje uviđaja, a i broj svjedoka bude veći. Efikasna metoda...

User avatar
cleo
Posts: 164
Joined: 11/02/2008 16:08
Location: SA

#6 Re: Jasno i Glasno : Nastavimo dalje

Post by cleo » 20/06/2008 13:48

45cents wrote:
OFF TOPIC: Slika današnjeg društva

NA ŽALOST, KRITIKA JE UGUŠENA I NIJE MOGLA OPSTATI U SIMBOLU JEDNE NOVINE (nisu mogli sebi priuštiti kompromis da bi udobrovoljili donatore i oglašivače)
sramota za Hrvatsku, šteta za čitav region

mi još uvijek imamo brdo kritike u medijima ali nigdje reakcije u javnosti :zzzz:

vidimo se u nedelju!!!

User avatar
Asana
Posts: 1456
Joined: 15/12/2004 11:40
Location: Sarajevo

#7 Re: Jasno i Glasno : Nastavimo dalje

Post by Asana » 21/06/2008 11:52

Ima li u tom parku neke sjenke .... vidi ovog zvjezdana sto je upekao....

User avatar
cleo
Posts: 164
Joined: 11/02/2008 16:08
Location: SA

#8 Re: Jasno i Glasno : Nastavimo dalje

Post by cleo » 21/06/2008 13:33

Asana wrote:Ima li u tom parku neke sjenke .... vidi ovog zvjezdana sto je upekao....
:) ima, vidimo se tamo

User avatar
homo_sapiens
Posts: 1519
Joined: 22/07/2007 14:45

#9 Re: Jasno i Glasno : Nastavimo dalje

Post by homo_sapiens » 21/06/2008 14:02

Asana wrote:Ima li u tom parku neke sjenke .... vidi ovog zvjezdana sto je upekao....

Ima. U svim sarajevskim zelenim parkovima nadvila se sjena .....

(ne smijem dalje, dobicu ban :D )

User avatar
-LIBERO-
Čiča Gliša
Posts: 15604
Joined: 11/02/2008 01:27
Location: Vedran Puljic R.I.P- Istina za Vedrana!-Nepravda bilo gdje, prijetnja je pravdi svugdje-M.L.King.

#10 Re: Jasno i Glasno : Nastavimo dalje

Post by -LIBERO- » 21/06/2008 18:18

Zao mi je sto prije nisam saznao za ovaj skup u nedjelju,cisto da mogu drugacije napraviti raspored ,da i ja stignem na taj skup
Nadam se da ce biti preneseni,kako vecina diskusija,tako i neki zakljucci,ovdje na forumu
Ja sam,interno sam za sebe :D ,cvrsto odlucio da sa pistom vise na ulicu necu.

delightful
Posts: 1409
Joined: 07/07/2006 16:58

#11 Re: Jasno i Glasno : Nastavimo dalje

Post by delightful » 21/06/2008 20:56

Mi hoćemo dalje
radi sigurnosti, transparentnosti i funkcionalnosti sistema, radi budućnosti

Stoga upućujemo svima
P O Z I V

na sastanak 22. juna 2008 u 13 h
u parku na Marijin Dvoru preko puta Doma zdravlja Vrazova, smješten između ulica Titova i Kranjčevićeva

Na sastanak možete zvati one koje smatrate da bi trebali/e doći
Vidimo se da bi odlucile/i s kim, kako i o čemu

delightful
Posts: 1409
Joined: 07/07/2006 16:58

#12 Re: Jasno i Glasno : Nastavimo dalje

Post by delightful » 22/06/2008 09:18

delightful wrote:
Mi hoćemo dalje
radi sigurnosti, transparentnosti i funkcionalnosti sistema, radi budućnosti

Stoga upućujemo svima
P O Z I V

na sastanak 22. juna 2008 u 13 h
u parku na Marijin Dvoru preko puta Doma zdravlja Vrazova, smješten između ulica Titova i Kranjčevićeva

Na sastanak možete zvati one koje smatrate da bi trebali/e doći
Vidimo se da bi odlucile/i s kim, kako i o čemu

User avatar
uvjek dobar gost
Posts: 7109
Joined: 12/12/2005 14:51
Location: blizu Merkura

#13 Re: Jasno i Glasno : Nastavimo dalje

Post by uvjek dobar gost » 23/06/2008 09:55

Sastanak je bio i prošao, dalje se ide... situacija je sljedeća....

Cilj: buđenje svijesti kod pojedinca, odnosno građenje svjesnog pojedinca koji će tako svjestan znati zbog čega protestvuje i demonstrira, pojedinac koji neće izlaziti na ulice željan paljenja i žarenja.. nego pojedinac koji tačno zna da identifikuje problem u društvu i svojim izlaskom na ulicu ukazuje na isti... mislim da me kontate da sada ne palamudim....

Kako doći do cilja: proces je pred nama, tek smo na početku... putem raznih akcija i aktivnosti želimo natjerati pojedinca da se zapita i preispita, putem akcija i aktivnosti želimo natjerati vlast da savjestno radi svoj posao (što je nešto kao cilj koji se podrazumjeva)

Formalizacija Vs Legalizacija Vs Organizacija (dileme) : Ovako... svi oni koji imaju zajednički cilj treba da se udruže, nema veze ako im je viđenje pređenog puta, odnosno dolaska do cilja drugačije... znači platforma ako je opšteprihvaćena.. nema veze ako neko želi da se formalizuje, neko da se organizuje, a neko treći da ostane neformalan...
Cilj je organizacija, organizacija i opet organizacija u okviru sada postojeće tri grupe.. tri tematske cjeline... ukolko za par sedmica, mjeseci il par godina određena grupica bude htjela formalizaciju... to nije nikakav problem... to bi onda bilo omasovljenje u pravom smislu.. širenje fronta borbe protiv neodgovorne vlasti ....

Znači idemo dalje uz maksimalno poštivanje pojedinca, dijalog i princip odgovornosti....

Greške iz prošlosti su nam svima bile lekcija koju smo ja mislim naučili... grupa, platforma i cilj su najvažnije stvari.. poslije toga principi djelovanja i samim tim način..... odnosi u grupi su ono na čemu se mora pažljivo raditi uz stvaranje unutrašnjih komunikacionih kanala i po mogućnosti stvaranje sopstvenog medija (internet radio, građanin, internet TV...)
Da Vas više ne peglam.... mada mogao bih....

Još samo nešto, mislim da će sljediti sastanci u okviru tematskih grupa.. i mislim da je optimalno da se isti dese za nekih desetak il malo više dana... o svemu ćete biti blagovremeno obavješteni....

Hvala svima i izvinjenje svima.....

User avatar
Mogly
Posts: 374
Joined: 31/12/2007 11:34

#14 Re: Jasno i Glasno : Nastavimo dalje

Post by Mogly » 23/06/2008 12:01

Pitaju me prevareni što ih nagovorih da potpišu peticije, Šta je s tim? Mi dadosmo matične brojeve u maglu i... Kontam da im pročitam ove Vaše zaključke pa da se selim iz ovog grada.
Izvinjenje nije prihvaćeno :oops:

Zbog čega primatima nikad ne isključuju elektriku

User avatar
uvjek dobar gost
Posts: 7109
Joined: 12/12/2005 14:51
Location: blizu Merkura

#15 Re: Jasno i Glasno : Nastavimo dalje

Post by uvjek dobar gost » 23/06/2008 12:07

Predaja peticija je sigurna i izvjesna.... bez brige, naravno uz veliko izvinjenje.... naravno ko želi da preuzme il barem vidi peticiju koju je potpisao... nikakav problem....
Jeste to jeste jedna od velikih pogrešaka..... i ja se evo izjašnjavam kao jedan od krivaca....

User avatar
jennisjoplin
Posts: 2287
Joined: 17/02/2008 09:44
Location: Das ist Valter

#16 Re: Jasno i Glasno : Nastavimo dalje

Post by jennisjoplin » 23/06/2008 17:28

delightful wrote:
delightful wrote:
Mi hoćemo dalje
radi sigurnosti, transparentnosti i funkcionalnosti sistema, radi budućnosti

Stoga upućujemo svima
P O Z I V

na sastanak 22. juna 2008 u 13 h
u parku na Marijin Dvoru preko puta Doma zdravlja Vrazova, smješten između ulica Titova i Kranjčevićeva

Na sastanak možete zvati one koje smatrate da bi trebali/e doći
Vidimo se da bi odlucile/i s kim, kako i o čemu
sto bi sa sastankom? ne stigoh sa sluzbenog doci, shebo me Euroline :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

User avatar
cleo
Posts: 164
Joined: 11/02/2008 16:08
Location: SA

#17 Re: Jasno i Glasno : Nastavimo dalje

Post by cleo » 23/06/2008 23:28

sažetak pitanja na kojma se bazirao sastanak je dao @uvijek dobar gost u postu iznad.
Svi konstruktivni prijedlozi su dobrodošli, svačiji angažman je više nego poželjan.
Jasno i glasno: nastavimo dalje!!!

User avatar
cleo
Posts: 164
Joined: 11/02/2008 16:08
Location: SA

#18 Re: Jasno i Glasno : Nastavimo dalje

Post by cleo » 24/06/2008 13:18

e da te strah uhvati... valjda će šuti i trpi biti dok ne dogori

http://www.index.hr/vijesti/clanak/fede ... 92320.aspx

User avatar
zlatiborka
Posts: 1822
Joined: 12/12/2006 09:51
Location: Sarajevo

#19 Re: Jasno i Glasno : Nastavimo dalje

Post by zlatiborka » 24/06/2008 16:03

Vidim da mi je jedan post izbrisan. Tu sam rekla da se slazem sa nastavkom aktivnosti oko protesta, da izvucemo pouke iz gresaka, da nastavimo dalje i da se niposto ne smijemo predati.....da izgubljena bitka ne znaci i izgubljeni rat. Naravno da nisam mislila ni na kakve oruzane sukobe, ako je to shvaceno da pozivam nekoga u rat, onda vala nemam sta vise reci....

Ne znam jesam li koga tu uvrijedila ili nesto ruzno rekla, ako jesam, izvinjavam se forumasima koji se osjecaju pogodjeni...
Last edited by zlatiborka on 24/06/2008 22:08, edited 1 time in total.

delightful
Posts: 1409
Joined: 07/07/2006 16:58

#20 Re: Jasno i Glasno : Nastavimo dalje

Post by delightful » 24/06/2008 16:08

imas pp :)

delightful
Posts: 1409
Joined: 07/07/2006 16:58

#21 Re: Jasno i Glasno : Nastavimo dalje

Post by delightful » 24/06/2008 16:53

uz nadu da ce zlatiborka prihvatiti moje izvinjenje i objasnjenje, moram i svima ostalima objasniti da njezin post nije namjerno izbrisan (nema ni mog, a ni jos nekih, jer su bile jos juce dvije stranice, a danas je samo jedna) i da je doslo do neke greske, ali sasvim slucajne.
zlatiborkin post je bio prekrasan, inspirativan i iskreno se nadam da ce nastaviti pisati i dalje i podizati nam moral :) :) :)

User avatar
zlatiborka
Posts: 1822
Joined: 12/12/2006 09:51
Location: Sarajevo

#22 Re: Jasno i Glasno : Nastavimo dalje

Post by zlatiborka » 24/06/2008 21:41

Nema ni posta @imirze koi je rekao da ce 'dovuci dupe' na sastanak, cemu sam se nasmijala, nema ni od @stolac92, znam da se i on javio na ovoj temi.......

Dobro ljudi, desio se nesporazum, mislila sam da je neko namjerno izbrisao neke postove, sada vidim da je bila greska, nema veze, mi idemo dalje, mi se necemo predati.

Svaki dan je sve gore i gore, narode, vidite li vi sta se sve desava, drzava je na pragu bankrota, Brankovic & co ni da se pocesu, briga njih, kupuje se nekakav camac (170.000 KM) kojim bi se trebali prebaciti glavonje koji ljetuju u Trpnju ako ih nesto zaboli!? Hej, ima li ovako nesto igdje na svijetu, kazite ima li!

Najavili su na vijestima sutrasnje proteste granskih sindikata, kazu doci ce vise od 130 autobusa iz cijele Federacije. Ne znam je li to sve unaprijed izrezirano od strane Bibera i Brankovica, sve je moguce, i do sada su muljali ovaj jadni narod koji im vjeruje.

Danas mi je povjerenik naseg sindikata dao majicu sa logom firme, a sutra mi clanovi sindikata krecemo na protest! Ja nosim svoju zvizdaljku i nastojacu da zviznem nekom glavonji na uvce, ima da padne u bandak.....Pisca je kao ona sto je imaju fudbalske sudije, dere pravo.....

Na drugoj sam temi napisala ZAHTJEVE, ovdje apelujem na sve koji mogu doci da se prikljuce protestima!

User avatar
upravnik
Posts: 457
Joined: 05/04/2008 15:25
Location: Katanga
Contact:

#23 Re: Jasno i Glasno : Nastavimo dalje

Post by upravnik » 25/06/2008 00:24

...

User avatar
amrica
Posts: 7110
Joined: 26/01/2007 17:58

#24 Re: Jasno i Glasno : Nastavimo dalje

Post by amrica » 25/06/2008 16:23

Pozdrav svima
Zao mi je sto nisam mogla doci na sastanak 22., ali ostalo nesto proslogodisnjeg odmora, pa se 15. otislo na more.
Ali zato na sljedeci dolazim.

User avatar
uvjek dobar gost
Posts: 7109
Joined: 12/12/2005 14:51
Location: blizu Merkura

#25 Re: Jasno i Glasno : Nastavimo dalje

Post by uvjek dobar gost » 25/06/2008 19:55

Ja ljudi nisam u Sarajevu, pratim sta se zbiva koliko mogu... punim baterije i sam sebi cenzurisem ideje.... materijala nam daju ovi gilipteri iz vlasti gotovo svakodnevno, steta je ne iskoristiti sve penale koje nam nabacuju....
Sve u svemu idemo dalje....

Post Reply