Ja sam produkt ovog i ovakvog društva !!?

[iz dna duše]

Bila sam i sama u tim krajevima, prije par dana...
Glavatičevo već godinama isto, baš kako reče gost, kao da je vrijeme stalo, negdje tamo, odmah nakon rata...
Nastavi li se dalje, vide se prelijepi krajevi, Neretva koja plijeni svojom ljepotom, planine koje paraju nebo i, na žalost, mnoštvo vikendica koje se apsolutno ne uklapaju u okolinu...
To su u stvari potpuno urbane kuće za stanovanje, sa modernim fasadama itd...Istovremeno, kamene kuće, one kakve su se u ovim krajevima gradile, i koje bi trebalo restaurirati nestale su, odnosno, vide se još samo njihovi obrisi iz kojih su narasla već povelika stabla ili šikara...Placevi se i dalje prodaju i kupuju, grade se kako rekoh kuće, uz samu Neretvu. Još malo pa će Neretva postati kao ono malo našeg mora u Neumu, ne možeš mu prići od objekata, obala zazidana u beton.,.
I onda, ovi, koji su tamo sagradili vile, koje su im "kuće za odmor" pričaju uveliko po Sarajevu, Zenici, ali i Konjicu... kako uživaju u prirodi, prirodi koju će takvim odnosom prema njoj, uskoro uništiti. Sjetimo se Vlašića, Bjelašnice,,,
Boračko jezero je postao mali gradić, sa jezerom u sredini. Samo zahvaljujući tvrdoglavom vlasniku jedne oveće, netaknute parcele, može se još uvijek šetati oko jezera, jer odbija da proda zemljište. Inače, ako i on proda vikendašima, jedini pogled na Boračko jezero, kojem će šetači moći priči će biti ono sa ceste koja vodi ka Glavatičevu.
Jablaničko jezero "krase" kuće naših političara, advokata, zubara, doktora, no jezero sa svojom prekrasnom bojom me stalno podsjeća šta bi se moglo desiti sa gornjim tokom Neretve, tako da u, a i na njemu nikada nisam mogla stvarno uživati.
Oči su mi sve vrijeme boli i brojni prepuni kontejneri, sa razbacanim smećem, napunjenim upravo od strane "ljubitelja prirode", koje ta ružna slika uopšte ne smeta.
Neretva prkosi još svojom ljepotom, ali dokle li će još?!
Ovaj post, kao i post gosta je samo naizgled vezan isključivo za prirodu i ekologiju. U stvari, ovakav odnos i nemar prema prirodi jeste posljedica i produkt ovog društva u kojem su se sve stvarne vrijednosti izgubile. Postoji samo ono: "ili si se snašao ili nisi"

[Barcafan]

Mogu li sebe izdizati iznad ovog drustva ?

Kakvo god drustvo bilo, mogu li se ja razlikovati puno ? Mogu li ja odskakati od prosjeka i je li to dobro ?
Kakvu poruku ja primam od drustva koje me okruzuje, sta meni to drustvo porucuje kao mladom covjeku ? Sta ja ocekujem od drustva ,a sta ono od mene ? Slazem li se ja sa stavovima drustva, kakvi su to stavovi, kakve vrijednosti zagovara drustvo ? Ko su nam uzori u drustvu, kako se oni ponasaju ?

Mogu li se ja identifikovati sa drustvom koje me okruzuje ??????

Možeš.
Odgovori su u tebi.
Ti praviš izbore.
Objektivnost i samokontrola su ključ uspjeha.
Ovaj svijet je lažan i prolazan.
Sretno.

[uvjek dobar gost]

Barcafan je u pravu, u pravu je kao i masa ljudi oko mene... istina i ja sam barcafan i volio bih da spucaju manch sa pet komada u finalu lige šampiona...

No da se vratim samo malo unatrag na ovu rečenicu "Neretva prkosi još svojom ljepotom, ali dokle li će još?!" koju je izrečena iznad od strane forumašice " Iz dna duše "...

Jeste to je ključ... mi smo sve oko sebe posudili od svoje djece a ne nasljedili od svojih starijih sugrađana i familije... uprkos tome određeni slojevi društva, ali i mi svi generalno... ne činimo ništa kako bi zaustavili agresiju koja je na sceni, agresuju na prirodu, na kulturno-istorijsko naslijeđe... mi smo posmatrači, gori smo čak i od plavih kaciga jer čak i ne bilježimo, ne vodimo statistiku... ne dajemo saopštenja ... ne apelujemo i ne pišemo rezolucije....

Kad sam rekao da je Barcafan u pravu... jesu odgovori su u svakom od nas u svakom pojedincu... koji pravi izbor i ima mogućnost da bira, a da pri tome kontroliše sam sebe i da bude pri tome objektivan u ovom svijetu koji se može tumačiti na mnogo načina , u svijetu u kome smo mi samo mrva il praška u kosmosu koji nas okružuje...
U istom tom kosmosu možemo samo zamisliti koliko smo mali i beznačajni, koliko smo mizerni i sitni... koliko je ova naša domovina mala i nekako beznačajna.... sa jedne strane, a sa druge toliko bitna, važna, toliko velika i moćna....

Balans je na nama, osjećaji su u nama, moramo probuditi nadu... moramo ponuditi rješenje, moramo postati aktivni sudionici, a prestati biti pasivni posmatrači...

Na mene je jučerašnji govor ostavio trag, nadam se da su se oni mazlumi koji su slušali govor prepoznali u nekim njegovim dijelovima i da će nešto promijeniti. No ukoliko oni to i ne učine.... ja guram dalje.. ja nastavljam da se borim jer jeste mi jesmo na pšrekretnici kada dovodimo u opasnost živote djece koja se još ni rodila nisu.... šta mi u stvari hoćemo..

Pomozimo Stocu jer mi jesmo Solac.. pomozimo Sarajevu jer mi jesmo Sarajevo, pomozimo Višegradu jer mi jesmo ćuprija... pomozimo sebi i prestanimo biti smeće naših rijeka , jezera i planina..... !

Malo sam konfuzan jer svašta bih rekao ... nadam se da me se razumije....

[simonese]

No sikiriki cume,sad nam je bio Josef Biden i sve ce biti u dure.
Zasto mi da rijesavamo nase probleme kada to drugi bolje znaju.
Znam ja nas .................................................................

[Pridošlica]

Ja sam produkt ovog i ovakvog društva !!?

Ne moram biti, ako neću. Do jednom! Kad me napuca neko jer mislim možda drugačije, ili me upuca, znat' ću da sam se trebala prilagoditi i poklopiti. Valjda.

Bježati odavdje u neko drugo društvo... hmm, ni to nije baš neko rješenje, ali valja probati! Novo ne mora nužno značiti i bolje, ali se starog zasitiš, pa bi da guzica vidi puta.

Kada bih nastavila o ovome pisati, pretvorila bih se u veliku frazu... dosta toga ste rekli

[uvjek dobar gost]

Pridošlice dobro došla jeste i ja sam produkt ovog društva, ovakvog nakaradnog, ovakvog trulog, ovako površnog i podjeljenog društva ja jesam produkt u stvari ja sam nus pojava .... reperkusija ovog stanja ...

U par rečenica Pridošlica je rekla ono za šta meni treba barem nekolicina rečenica... no želim postaviti jednu tezu... inspirisan stanjem u državi ,dešavanjima u Hrvatskoj koja nam dođe prvi susjed i tako blizu a na neki način tako daleko te dijelom zaveden govorom Josef-a .....

Svi znamo šta je Aparthejd, svi znamo za Martina L.K, znamo svi za odvojenost i segregaciju koja je recimo bila prisutna u SAD-u i znamo za marševe koji su se dešavali u toj zemlji, znamo recimo za Gandija i za "marš soli" koji je on inicirao , uprkos Britancima ... znači počinjemo sa tezom o univerzalnim pravima čovjeka, o njegovim slobodama i ravnopravnosti u svakom pogledu.

Istina je ta teza se kosi sa postulatima ovog nakaradnog društva o narodima i njihovoj kvazi ravnopravnosti na cijeloj teritoriji BiH.... jer kod nas su narodi ravnopravni kao na Životinjskoj farmi od Orwela... kosi se to sa životom u koji smo se ufurali, kosi se sa onim što učitelji, nastavnici i profesori uče djecu u školama, kosi se to sa svim onim obilježijima koja su pobodena po našim gradovima i selima samo zato i tek toliko da bi se drugi i drugačiji osjećali neugodno taman toliko da im se tu ne živi...

Znači ima li recimo u nama kuveta, snage, želje, ima li ideala i humanizma da recimo ustanemo protiv segregacije u sistemu obrazovanja u zdravstvu u svim sferama života i rada ? Možemo li mi krenuti u marš prema Stolcu recimo il prema Mostaru, prema Žepču, Višegradu, Trebinju, prema Sarajevu, ima li u nama još ljudskosti koja treba da nam da snage i da nam za rad budućnosti naše djece vrati nadu da mi to možemo !?

Da se odmah razumijemo ne postoji pedalj ove tužne zemlje gdje segregacija nije prisutna, gdje nema podjela i gdje nema diskriminacije u nekom pogledu... šta bi se znači desilo kada bi grupa ljudi pozvala na marš, na protestnu šetnju, na neki oblik apsolutno mirnog protesta koji bi trebao da ukaže na stvarne probleme ove sad već tužne zemlje zbog kojih mi u stvari ne možemo naprijed ! Segregacija je prisutna u Sarajevu, Banjoj Luci, Jajicu, Zenici, Tuzli, Mostaru, Kiseljaku, Goraždu, Livnu, Vičegradu, Foči, Olovu, Kaknju.. prisutna je svuda oko nas samo što smo se mi izgleda na to navikli i to nam je kao normalno...

?

Za kraj mogu samo poručiti da ljudi uzmu stvari u svoje ruke, počnimo sami skidati simbole koji smetaju drugim i drugačijim, srušimo predrasude u sebi samima, porušimo zidove koji nas samo sputavaju i u nama u stavari guše naše prave ososbine... zbog svega toga sve manje smo u stvari ljudi kakvi smo nekada bili....

Svima onima kojima je dobro.... sve ovo se ne odnosi na njih jer njima vjerovatno i ne bi bilo dobro da nije ovako kako je .....

ili jesi ili nisi !

[patrius]

Potrebna je ideja koja ce okuptit ljude.Nazalost,u ovom sistemu privatne svojine tesko je artikulisati glas cak i prosjecne mjesne zajednice,a kamoli vecine drustva.U sistemu privatne svojine privatni interes je referentna tacka,od njega sve polazi i s njim sve zavrsava,on je iznad bilo kojeg drustvenog interesa.Sta to implicira?Posto je temeljni uslov egzistencije takvog drustva eksploatacija ljudi,onda je sasvim jasno da se na sve moguce nacine nastoji odrzavati podjela medju ljudima unutar odredjenog drustva,i to po raznim osnovama.To se postize na nacin da se medju ljudima,dakle,radnicima,proleterima,izaziva konkurencija,da ih se drzi na rubu egzistencije,da im se "servira" privid kako ce i oni jednog dana postati "gazde",samo treba da vrijedno i istrajno prolijevaju krv i znoj,da ih se plasi i zastrasuje na razne nacine,da im se skrece paznja sa sustine problema na "nacionalnu ugrozenost" itd.,itd. Kad se svemu tome doda jos i religiozno ispiranje mozga,u kome ih se poziva da "daju caru carevo",u kojima im se obecava na "onom" svijetu sve ono sto su "bozji cuvari",kao prirodni saveznici izrabljivaca,zajedno s njima sebi obezbijedili na ovom,stvarnom,jedinom kojem poznajemo,svijetu,u kome ih se poziva da na svaku nevolju koja ih zadesi mole boga da im pomogne,samo da niposto nista ne poduzimaju "na svoju ruku" kako bi sebi samima pomogli,onda,moj dobri goste,imamo ovo danas...Stvara se privid,ljudima se,s vremena na vrijeme,dopusta da ponesto slobodno kazu,kako bi sebi uvrtjeli u glavu iluziju o svojoj vaznosti i slobodi,dopusta im se,povremeno,da na izborima sami izaberu ko ce ih ubuduce "jahati",poziva ih se u bogomolje da ih se podsjeti na "strasni sud" koji ih ceka ako i dalje ne budu ponizni i pokorni,jer,kao sto znamo,"svaka vlast je od boga",te joj stoga valja biti ropski odan itd.,itd.A ti kukavci od svoje nevolje na rubu egzistencije i borbe za goli zivot nemaju kad uciniti ni najmanji grijeh...

[uvjek dobar gost]

Patrius .. jeste u tome životarimo, no imamo li snage izdići se iznad toga.. naveo sam da sam inspirisan susjedima (hrvatska) ... i tamošnjim studentima koji su učinili šta su učinili.. uprkos recimo predrsudama koje mi imamo prema građanima Hrvatske jer mi smo najpametniji, najduhovitiji, napoletniji, najhrabriji i sve to skupa... a oni su kao škrti, neduhoviti, miševi, nekako uštogljeni i sve ono najgore, a ipak tamo postoji civilno društvo i dosta jače javno mijenje...


Imamo li snage da barem pokušamo i ukoliko ne uspjemo da se odselimo u Kanadu ali barem da znamo da smo pokušali.... a ne da drobimo i kukamo vječno !

[patrius]

Nije stvar u tome da "probamo",pa ako ne uspijemo da "podvijemo rep i uhvatimo maglu"!Nije ovo "tamo neka stvar",ovo je sustinsko pitanje nas kao ljudi,nasih licnosti,naseg dostojanstva,nase djece.Ovo je nasa zemlja,nasa domovina...Mi nismo krivi zato sto je svijet ovakav kakav jeste,ali bit cemo krivi ako ne ucinimo nista da ga promijenimo.Mi nismo krivi za ono sto smo zatekli,ali bit cemo krivi za ono sto ostavljamo djeci...

[uvjek dobar gost]

Nije stvar u tome da "probamo",pa ako ne uspijemo da "podvijemo rep i uhvatimo maglu"!Nije ovo "tamo neka stvar",ovo je sustinsko pitanje nas kao ljudi,nasih licnosti,naseg dostojanstva,nase djece.Ovo je nasa zemlja,nasa domovina...Mi nismo krivi zato sto je svijet ovakav kakav jeste,ali bit cemo krivi ako ne ucinimo nista da ga promijenimo.Mi nismo krivi za ono sto smo zatekli,ali bit cemo krivi za ono sto ostavljamo djeci...

Svaka ti je zlatna.... koga čekamo ili šta, neki šok sa dosta krvi, neki incident krvavi na našim ulicama... zar nas jedino motiviše nešto takvo, zar fakat nema kod nas u društvu kritičn mase da započne nešto takvo, zar smo toliko sujedni, egocentrični i nacionalizmom zadojeni....?

kako se grupisati, kako se okupiti oko humane ideje, kako osvjestiti veliki dio populacije za rad opšte koristi ?

[patrius]

Valja najprije imati na umu da planeta nece nikad postici ravnotezu dok se ne pocne okretati oko "sunca rada".Kad se ljudi jednom dovedu na rub egzistencije,onda oni postaju prakticno neupotrebljivi za bilo sto osim za borbu za goli zivot.Kod takvih ljudi u prvi plan izbijaju cisto prirodni,zivotinjski nagoni,sto razvija samo primitivne potrebe poput jela i razmnozavanja.Eto zasto sirotinja,uglavnom,radja mnogo djece.Iz straha od izumiranja.Zabrinut i siromasan covjek nema smisla ni za najljepsu predstavu.On sa suzama lijeze i s uzdahom se budi.Potrebno je znati da prosjecan radni covjek radi tek za odrzanje svog zivota kako bi i dalje mogao raditi.On nikada nece moci,ma koliko radio,dobiti nista preko onoga sto je dovoljno da ga odrzi u zivotu,dakle najosnovnijih potreba.Ukoliko pozeli nesto malo vise od "prosjeka",za to mu se valja obratiti "sofisticiranim zelenasima",bankama.I tako je vjecno zarobljen u zacaranom krugu borbe za goli opstanak.Dobro,ako se covjek po "zloj sudbini" zadesio u takvom kavezu,neka se bori.Ali ako sve to prihvata,ako pristaje na to da i vlastitu djecu ostavi na milost i nemilost ovim zvijerima,to je onda neoprostivo...Inace,potrebno je jednom zasvagda razbiti cuvenu burzoasku frazu kako je "rad izvor sveg bogatstva",posto je,mislim,vise nego jasno da rad ne proizvodi bogatstvo,pod sadasnjim uslovima,vec to cini PRISVAJANJE TUDJEG (NEPLACENOG) RADA!Radnik,taj slavni predstavnik i izvrsilac aktivnosti koja je "izvor sveopsteg bogatstva",nikada ne uziva blagodati vlastitog proizvoda.
Kad s ovim budemo nacisto,onda ce sve postati mnogo jasnije.

[uvjek dobar gost]

Zbog djece male na neki način radim sve, tjera me stid, tjera me neki osjećaj patriotizma, o kako ta riječ sada zvuči isprazno i isfucano.... sve zbog onih koji su je unovčili i koji su nas prodali jer sebe predstavljali su golemim patriotima, a u stvari su lažni voždovi, lažni očevi, lažne su to vođe koje su nas doćerale haman do aprovalije... bolje bi za njih bilo reći da su zli posvojitelji... koji tuku i zlostavljaju svoju djecu !

Da patriuse da ali kako objasniti onome ko ne vjeruje sopstvenim očima, ušima i kako onome ko po mišljenje ide u svoju "bazu" dočarati gdje će ga se doćerati za nekih par godina ako nastavi da .... ne promišlja i da nema svoj stav.. jer vidi nas danas najsiromašnija smo zemlja u ovom dijelu svijeta i zadnji smo po svim statističkim pokazateljima osim po prodaji Porsche vozila gdje smo naravno prvi..... !?!?

Za vikend sam upoznao jednog značajnog čovjeka koji je u svom poslu poznat u cijelom svijetu.... čovjek je , moglo bi se reći pripadnik generacije koja je tokom agresija najebala pravo, kaže on... probati ću da parafraziram čovjeka... (čovjek je nevjerovatan uprkos svemu što je preživio i doživio u ovom prknu svijeta)

"Tokom rata smo imali dosta vremena kad nismo bili na liniji i na terenu, ja sam se trudio da u tom slobodnom vremenu učim što više, da čitam da širim svoje spoznaje.... jer dznao sam da će sranje proći kad tad i ja ću tada nabiti sve nogom i iskoristiti sve ono što sam spoznao i naučio... i čovjek je u pravu i on ima pravo to da kaže... Naime on je socijalno angažovan, ima svoj stav, često je u sarajevu i u BiH gdje pomaže mladima motiviše ih sopstvenim primjerom i poručuje im na indirektan način da moraju imati svoj stav i da ne smiju biti pasivni...." .....

Sad imamo li mi vremena danas, sve manje istina je, ali i to što imamo trošimo pasivno, i to što imamo vremena .. ne koristimo za spoznaje za istraživanja, za aktivizam već sebično se krijemo iza fraza i lažnih umora kako bi opravdali sopstveni mrcinjaluk.... zašto recimo ne bi pomogli akciju "Ja sam Stolac" zašto ne bi otišli i ponudili svoj znoj, svoje vrijeme, znanje i sposobnosti... jer bilo bi nam godra da za par godina na to mjesto odvedemo svoje djete i kažemo vidi da ovo danas bude ovako... pomogli su tvoja majka i tvoj otac.....

No ne mi ovako banalni iskvareni i podivljali voditi ćemo djecu na divlje deponije i tamo se hvaliti da smo i sami učestvovali u njihovom nastanku>....

Sve je do nas... i našeg izbora.. uključimo se već jednom, dosta smo bili pasivni !!!

[zonbirile]

Valja najprije imati na umu da planeta nece nikad postici ravnotezu dok se ne pocne okretati oko "sunca rada".Kad se ljudi jednom dovedu na rub egzistencije,onda oni postaju prakticno neupotrebljivi za bilo sto osim za borbu za goli zivot.Kod takvih ljudi u prvi plan izbijaju cisto prirodni,zivotinjski nagoni,sto razvija samo primitivne potrebe poput jela i razmnozavanja.Eto zasto sirotinja,uglavnom,radja mnogo djece.Iz straha od izumiranja.Zabrinut i siromasan covjek nema smisla ni za najljepsu predstavu.On sa suzama lijeze i s uzdahom se budi.Potrebno je znati da prosjecan radni covjek radi tek za odrzanje svog zivota kako bi i dalje mogao raditi.On nikada nece moci,ma koliko radio,dobiti nista preko onoga sto je dovoljno da ga odrzi u zivotu,dakle najosnovnijih potreba.Ukoliko pozeli nesto malo vise od "prosjeka",za to mu se valja obratiti "sofisticiranim zelenasima",bankama.I tako je vjecno zarobljen u zacaranom krugu borbe za goli opstanak.Dobro,ako se covjek po "zloj sudbini" zadesio u takvom kavezu,neka se bori.Ali ako sve to prihvata,ako pristaje na to da i vlastitu djecu ostavi na milost i nemilost ovim zvijerima,to je onda neoprostivo...Inace,potrebno je jednom zasvagda razbiti cuvenu burzoasku frazu kako je "rad izvor sveg bogatstva",posto je,mislim,vise nego jasno da rad ne proizvodi bogatstvo,pod sadasnjim uslovima,vec to cini PRISVAJANJE TUDJEG (NEPLACENOG) RADA!Radnik,taj slavni predstavnik i izvrsilac aktivnosti koja je "izvor sveopsteg bogatstva",nikada ne uziva blagodati vlastitog proizvoda.
Kad s ovim budemo nacisto,onda ce sve postati mnogo jasnije.

-----------------------
potpisujem,ali dok god imaš kritičnu masu zadovoljnih,ma šta to značilo,ovo će trajati.Skontaj rezon ljudi iz zabiti,sada ovde i tu,jebi ga teško jest,ali oni u Sarajevu,na svojoj zemlji u svojoj vjeri,sad će Brena,pa korida,pa koncert Bajramski I i II--ihaaj.

[patrius]

Nisu ljudi zadovoljni,naprotiv,vidimo i cujemo sve vise negodovanja i protesta,samo ne shvataju odakle dolazi njihova nevolja,ili ne smiju glasno i jasno da se izraze,ne smiju stvar da nazovu pravim imenom.A kad su ljudi prestraseni,i kad se osjecaju nemocnima da bilo sta promijene,onda,uglavnom,zapadaju u religiozna mastanja i molitve...

[zonbirile]

Nisu ljudi zadovoljni,naprotiv,vidimo i cujemo sve vise negodovanja i protesta,samo ne shvataju odakle dolazi njihova nevolja,ili ne smiju glasno i jasno da se izraze,ne smiju stvar da nazovu pravim imenom.A kad su ljudi prestraseni,i kad se osjecaju nemocnima da bilo sta promijene,onda,uglavnom,zapadaju u religiozna mastanja i molitve...

-----------------------------------
kratko rečeno treba ih ebati da se bolje razmnožavaju,da ima više glasača.

[uvjek dobar gost]

Tako iskreno napisano od strane zonbirile-a i patrius-a i tako tačno da boli...

Kako prekinuti krug, kako obrazovati populaciju koja sve je nepismenija i po stopi nepismenosti mi jesmo zemlja trećeg svijeta.... kako ukinuti 50 škola pod jednim krovom, kako osvijestiti studente... kako u stvari stvoriti kritičnu masu koja treba da zatalasa da pokrene amorfne mase u progresivnom smijeru...?

U obrazovanju je ključ, u izborima je solucija a na ulicu trebamo izaći kao građani ,a ne kao pripadnici plašljivih stada.

Citat :
Nisu ljudi zadovoljni,naprotiv,vidimo i cujemo sve vise negodovanja i protesta,samo ne shvataju odakle dolazi njihova nevolja,ili ne smiju glasno i jasno da se izraze,ne smiju stvar da nazovu pravim imenom.A kad su ljudi prestraseni,i kad se osjecaju nemocnima da bilo sta promijene,onda,uglavnom,zapadaju u religiozna mastanja i molitve...

ova misao mi se tako sviđa i tako promišljam o njoj... ko treba da stane na čelo kolone jer očigledno je da se čeka vođa da se čeka neko ko može, zna , smije, voli, želi, treba i ima kuveta da zagalami.. treba neko kome se može vjerovati... a u principu ne treba nam niko jer tek kad shvatimo da je mit vođe pogrešan da nas je on donekle i doveo ovdje gdje smo sada.. tek kad shvatimo da svaki pojedinac je jednako važan.. i odgovoran samim tim, jak i moćan ... da svaki pojedinac nama treba ali da nam treba obrazovan, odgovoran, građanski osvješten i hrabar... odgovoran prema svojoj djeci... i svim ostalim članovima društva...
Zar društvo nije skupina pojedinaca koji se dokazuju sami svojim znanjem i sposobnostimna koji se oslanjaju na svoje iskustvo a ne na grupu koja ih kao zastupa i brine se o njihovim interesima... ja kao pojedinac ne pristajem da budem dio stada ne želim da me se poistovjećuje sa čobanom koji je na čelu kolone... ne želim da se stidim sutra...

Ja želim biti građanin jer srednji vijek i era plemenskih zajednica je iza nas.... !

Hvala zonbirile-u i patrius-u na zanimljivim promišljanjima... !

[patrius]

U pitanje moze biti doveden svaki odgovor,samo dogmatika smatra svoje odgovore zavrsenim i konacnim i ne zeli ih dovesti u pitanje,cime negira pitanje...Time dolatimo do problema ljudskog razuma,tj.do sposobnosti razumijevanja.U odnosu na um koji umuje,razum treba da to shvati.Na osnovu razmisljanja pocinje nepovjerenje prema postojanju u empirijskom smislu.Um trazi beskrajnost u svemu,cime istice nuznu razloznost svega.A sta um hoce?Ako promatramo svijet bica oko nas,tada um lako zapaza promjenljivost svega.Um hoce da sazna da li je nesto takvo kakvim izgleda,i ako jeste,zasto je tako?Zadatak uma je jasan:treba spoznati bit stvari,svijeta,zivota.Um kao umovanje pokazuje svoju bit kao misaoni nemir,jer hoce spoznati sta je "iza" onoga sto je nama pojavno.Zelja za takvom spoznajom izrazena je po samoj prirodi vec kod male djece.Ako dijete upita zasto se more ne prolije,ili kako je sunce pricvrsceno ne nebu,zatim da li ce nebo pasti,zasto rijeke teku,gdje je vjetar kad ne puse,onda svako "zato" u svim odgovorima postavlja novo zasto i tome nema kraja...
Ispoljavanje uma kao razuma zahtijeva veoma jasne odgovore.Ako razum nesto nerazumije,onda je dvojaka mogucnost nastale razlike:ili je um pogresno mislio,ili razum jos ne vidi umnost uma.
Religiozni covjek hoce bas sigurnost,a soim toga zeli i vjecnu egzistenciju za sebe da bi time prevladao spoznaju o prolaznosti svega.To je u biti napustanje filozofije,jer um kao trazenje smisla ne moze stati,buduci da bi raz-um dosao do kraja.
Da bi um bio svoja imanentnost,tj. raz-um,on nikad i nigdje ne moze traziti postignuti apsolut,jer cim je um doveden do kraja,on nuzno prelazi u dogmatiku.Stoga nije slucajno da svaka religija ima svoju dogm(atik)u,koju smatar apsolutnom istinom.
Cim u nekom odgovoru nema novih pitanja,onda u filozofskom smislu s tim odgovorom nesto nije u redu.
Npr.Pitagorin poucak vazi i vazit ce u matematici uvijek.Taj rezultat nastao je iz Pitagorine filozofije broja,a ne iz mistickog vjerovanja u seljenje dusa.
Filozofska tematika svojom prisutnoscu pokazuje upravo to da se u zivotu dogadjaju znacajne promjene,koje jos nisu dosle u tom obliku i sadrzaju do svijesti ljudi.Samo neupucenima moze izgledati da je filozofija bijeg iz stvarnosti i svakodnevne prakse.
Ako filozofija hoce ostati na nivou svoga smisla,ona mora biti nuzno angazirana,tj.mora ici u eksplikaciju ideja vremena u kojem djeluje.Ako filozof pokusa ostati samo u povijesti filozofije,onda je to samo individualno zadovoljstvo da se uziva u tvorevinama duha,u povucenosti,onda je to prije utjeha,negoli poticaj za nesto novo.
Nikakva racionalna prognoza o svijetu nije moguca,ali je moguc stalan kriticki odnos prema svemu.U tome je funkcija filozofije.(Ona istarzuje sta je(zajednicka) istina,za sve ljude,a ne sta vazi kao takvo(istinito).Filozofija stoji stalno pred zadatkom da se bori protiv fikcionalizma o stvarnosti,tj.da dokaze da nesto sto se pokazuje "kao da" je tako,ipak nije tako,jer je stvarnost sama sebi kriterij.
Kad npr.Marx svojom filozofijom analizira kapitalisticki sistem proizvodnje i gradjanskog drustva uopce,tada on svojom kritikom pokazuje u cemu su protivrjecnosti tog drustva,koje o sebi ima iluziju "kao da" je sve u redu,a u stvarnosti je upravo suprotno.
Iako psihoanaliticari smatraju da je normalan covjek fikcija,ipak postoje opce kriticke norme kad se govori o covjeku kao covjeku.Stoga mozemo reci da se velicina JA nalazi u mogucnosti razlikovanja fikcije i stvarnosti,i to je put "disanja duha".
U sporu izmedju uma i autoriteta um ima prednost iako se pravi um i pravi autoritet slazu:"Svaki autoritet koji nije odobren pravim umom pokazuje se kao slab.Nasuprot tome pravom umu nije nuzno da se pojacava saglasnoscu ma kojeg autoriteta,jer se sigurno oslanja na svoje vlastite snage".

Proces odnosa ideje i stvarnosti nije pitanje dana ili nekoliko godina,vec shvacena smislenost drustva i zivota.U stavu da je "religija opijum naroda" Marx je htio izraziti svoje kriticko misljenje protiv svakog oblika neadekvatnog tumacenja zivota i stvarnosti.Religija je nosila u sebi odgovore na sva pitanja,ali to je bilo uvijek vise utjeha nego djelovanje,vise nada nego rezultat,vise strpljenje nego revolt.
Temelj ireligiozne kritike jeste:covjek pravi religiju,religija ne pravi covjeka.Religija je,doduse,samosvijest i samoosjecanje covjeka,koji sebe ili jos nije stekao,ili je sebe vec ponovo izgubio.Ali covjek nije apstraktno bice,koje cuci izvan svijeta.Covjek,to je covjekov svijet,drustvo,drzava.Ova drzava,ovo drustvo,proizvodi religiju,izopacenu svijest o svijetu,jer je ono izopacena svijest.Religija je uzdah potlacenog stvorenja,dusa svijeta bez srca.Ukidanje religije kao iluzorne srece naroda zahtjev je njegove stbarne srece.Zahtjev da napusti iluzije o svom stanju jeste zahtjev da napusti stanje kojem su iluzije potrebne.

[patrius]

Religija kao iluzorno sunce nema dovoljno toplote da ugrije sve one koji u ovom zivotu zebu,jer su daleko od svih mogucnosti koje mogu grijati i dati covjeku njegov pravi sadrzaj i dignitet.Ovostrana i onostrana istina dva su pojma koja se ne smiju zamjenjivati.Ovostarnost je puna "nesvetih likova",i to se ne moze razrijesiti vjerovanjem u "svete likove" onostranosti,vec treba do kraja razrijesiti fenomen odnosa:nebo-zemlja,religija-pravo,teologija-politika.
Teizam i ateizam ne spadaju u bitna odredjenja covjeka,vec je to sadrzaj svijesti koji je samo fenomen misljenja,a ne bitan uvjet egzistiranja.

"To na sto nailazimo jest samo to:razlicita stanja misljenja.Medjusobno se suprotstavljaju na jednoj strani sumnja i ocajanje,a na drugoj slijepa opsjednutost neprovjerenih principa.Tjeskoba i strah mijesaju se se s nadom i sigurnoscu"(Heidegger).

Primjer za to imamo u Heideggerovoj analizi svakodnevne "izgubljenosti" i "bacenosti" covjeka,koji,zbog svih objektivnih okolnosti u kojima jest,postoji i zivi nepersonalno.

[patrius]

Burzoasko drustvo ne degradira samo inteligenciju,ono degradira ogromnu vecinu i svojih clanova.Njega razaraju nerazrjesive protivrjecnosti,u kojima se ogleda cinjenica da u tome drustvu tekovine jednog malog broja znace gubitak za vecinu.Cilj je (kao) duhovna sloboda.A to znaci (samim tim) bezdusno ropstvo vecine.Tjelesne potrebe nisu jedini cilj.A to znaci jedini cilj vecine.Ili obrnuto.Brak je cilj.A to znaci prostituciju vecine.Svojina je cilj.A to znaci nedostatak svojine kod vecine.
Kapitalisticko drustveno uredjenje takodje predstavlja zariste neprestane borbe i ratova medju narodima,ono usadjuje i siri nacionalizam medju ljudima,koji zauzima mjesto prave ljubavi prema domovini.Ono oduzima radnicima otadzbinu,monopolisuci je za posjednicke klase.Slabiji narodi postaju zrtve jacih...
Medju tim protivrjecnostima narocito vaznu ulogu igra do krajnjih granica zaostrena protivrjecnost izmedju pojedinca i drustva,izmedju pojedinacnog i opsteg interesa.U burzoaskom drustvu ljudi ne mogu svoje potrebe zadovoljavati drukcije osim u medjusobnoj borbi i na medjusobnu stetu,ljudi postaju egoisti bez ikakvih skrupula,medju njima ne postoje odnosi solidarnosti,vec vlada borba svih protiv sviju...
Burzoazija ne ostavlja izmedju covjeka i covjeka nikakvu drugu vezu osim golog interesa,osim bezdusnog placanja u gotovu.Ona sve ljudske zanose,osjecajnosti,odusevljenja utapa u ledenoj vodi sebicnog racuna...Za nju je karakteristicna ohola ravnodusnost prema ljudima.Smisao burzoaske filantropije nije uopste ljubav prema covjeku.Njena "tajna" je u tome da sama ljudska bijeda,da beskrajna oturenost,koja je prisiljena da prima milostinju mora sluziti aristokratiji novca i obrazovanosti za igru,za zadovoljavanje njenog samoljublja,za golicanje njene obijesti...

[uvjek dobar gost]

Učeniji ljudi kažu da je u Sumeru korijen svega, da se odgovori na mnoga pitanja mogu naći u tim tekstovima .... no kako naći odgovore na svakodnevna pitanja, kako objasniti ovo kino sa vizama, kako objasniti koncert Tompsona u Solcu, kako objasniti pomjeranje Mirinog festivala filma u Sarajevu zbog poklapanja sa mjesecom Ramazana???

Kako malom djetetu objasniti da im se ringišpil može srušiti na glavu jer država u kojoj žive ne haje za njih, kako toj istoj djeci objasniti da ovdje nemaju perspektive, jer su im roditelji koji neće da priznaju grešku to sve oduzeli ? Kako objasniti da je biber slagao i izdao ideju sindikata, kako objasniti ljudima da je propala građanska koordinacija prije nego je i zaživila zbog prodanih duša koje su spremne da prodaju sve nas za koju milju, kako objasniti ljudima da štrajkuju vatrogasci u Mostaru jer imaju vlast koja je u srži nacistička... !

Kako ja u svoj svojoj zbunjenosti sada da ne obujem blatnjave cipele i ne sjebem im ćilim crveni koji su prostrli za one koji banjaju zadnjice u Dubrovniku od mojih para....

Nije taj Sumer loš samo gdje smo mi a gdje je on...?

[patrius]

Korijen svega je,od prve zrake ljudske svijesti do dana danasnjeg,u materijalno-drustvenim odnosima,i tako kroz sve historijske epohe,koje se mijenjaju samo zahvaljujuci razvitku proizvodnih snaga i ljutoj klasnoj borbi.Sve ostalo su sekundarne pojave.A ovo je toliko ocito,za prosjecan intelekt,da uopste nije potrebno iscitavanje nikakvih historijskih spisa,dovoljno je da covjek samo malo pazljivije stvari oko sebe,i da mu pred ocima bljesne cijela ljudska historija,koja se zaparavo cijelo verijeme "vrti" oko jedne te iste stvari,samo pod razlicitim okolnostima i na razlicite nacine,naime,oko borbe izmedju povlastene i potlacene klase.To je sve.Odatle sve izvire,i u to sve ponire

[zonbirile]

Korijen svega je,od prve zrake ljudske svijesti do dana danasnjeg,u materijalno-drustvenim odnosima,i tako kroz sve historijske epohe,koje se mijenjaju samo zahvaljujuci razvitku proizvodnih snaga i ljutoj klasnoj borbi.Sve ostalo su sekundarne pojave.A ovo je toliko ocito,za prosjecan intelekt,da uopste nije potrebno iscitavanje nikakvih historijskih spisa,dovoljno je da covjek samo malo pazljivije stvari oko sebe,i da mu pred ocima bljesne cijela ljudska historija,koja se zaparavo cijelo verijeme "vrti" oko jedne te iste stvari,samo pod razlicitim okolnostima i na razlicite nacine,naime,oko borbe izmedju povlastene i potlacene klase.To je sve.Odatle sve izvire,i u to sve ponire

-----------------------------
tako je profesore,a ovo na kraju si poentirao,čuj ponire-naglavu.l

[patrius]

Ispravak,na opasku mog cijenjenog kolege @zonbirilea:strmoglavljuje (sunovraca) se!!!Ha,valja 'l

[uvjek dobar gost]

Prvo treba spoznati samog sebe, poslije toga treba imati hrabrosti pa priznati grešku il prepoznati problem.... nakon toga sve je lakše....

Stajah neki dan ispred DM-a na Alipašinom i čekah suprugu... stajah i gledah na cestu... sva ta skupa auta, svi ti terenci, zatamljene limuzine, svi ti divno obučeni ljudi... sva njihova djeca, njihovi ljudi, svi ti i njima slični u autima koje su kupili sa parama sumnjivog porijekla.... i jeste jasno je nei već odavno zašto mi danas nemamo državu sekularnu, jasno mi je zašto nam je Amerika rekla stanite pred Banjom Lukom, jasno mi je zašto imamo tri javna preduzeća za struju, jasno mi je zašto vatrogasci štrajkuju u Mostaru, jasno mi je zašto Miro i uzorita Emina G. rade što rade... jasno mi je i gdje živim odnosno kakvo me društvo okružuje... jedino mi nije jasno zašto smo proletere ubili sami u sebi, nije mi jasno zašto ova neka šačica ljudi uzmiče li uzmiče dok nam se cijelo društvo pred očima urušava i ukoliko tako nastavimo... djeca ne da će nam se smijati već će nas proklinjati ! Vrijeme je da se krene il da se pokupimo svi kolektivno odavde jer .... vremena više za gledanje nema!

[simonese]

REVOLUCIJA



ili pakuj kofere,zaboravi proslost i neosvrci se vise na svoje
to svoje,moje,nase ti nije dalo nis
a uzelo ti sve

ebiga