Izraelsko Palestinski odnosi

[Bodkin]

Sa druge strana masa bosnjaka nije zadovoljna danasnjim mirom svakako. Srbi nisu zadovoljni sto im je kosovo uzeto. Pa zivot ide dalje, narodi saradjuju

Odakle ti to da masa Bosnjaka (vidim tesko velikim slovom napisati) je nezadovoljna mirom? Ko, volili bi rat?

Bosnjaci su nezadovoljni sa vlasti. Pa demokratski mijenjaju i traze neka druga rjesenja.

Sefe sve pisem malim slovom. I bosnjake i srbe i palestince i amerikance. Cuj tesko. Nemam volje raspravljati se sa nekim ko gleda formu, a ne sustinu

[Bloo]

https://nomad.ba/matar-unistavanja-akademskog-zivota-u-gazi

Univerzitet u Tel Avivu, Anat Matar - članak.

Akademske ustanove u Izraelu se uopšte ne bave ovom destrukcijom i njenim implikacijama na budućnost palestinskog, ali i izraelskog društva. Naprotiv, sve poruke objavljene u njihovo ime hvale i ohrabruju ratne akcije vojske, ne dovodeći ni najmanje u sumnju njihovu pravednost i način na koji se one vode. U isto vreme, čelnici univerziteta osuđuju akademske krugove u inostranstvu koji izražavaju šok zbog katastrofe koju Izrael izaziva u Gazi, uključujući i brisanje intelektualnog života i kulture.

Mislim da kao članovi izraelske akademske zajednice moramo da se usprotivimo uništenju infrastrukture visokog obrazovanja u Gazi i razaranju obrazovnih i kulturnih ustanova. Ne smemo ćutati dok se odvija masovno ubijanje studenata i naših kolega, niti da ćutimo pred masovnim hapšenjima. Kao članovi akademije, kao istraživači, predavači i studenti, mi imamo obavezu da podignemo glas protiv ubijanja i razaranja, i da tražimo od vlade da položi račune kako bismo spasli one koji se još mogu spasiti.

[General War]

Sta fali 1.5miliona muslimana u Izraelu? Svi imaju dobre poslove(intel zaposljava 30% muslimana), pasos da putuju gdje hoce, zivot bolji no 50% Evropljana.


Sta im nudi "drzava" palestina. Sigurnu vlast hamasa i stalno zveckanje oruzjem, industrija nepostojeca zbog lose politicke situacije, turizam misaona imenica, dijete ti moze docekat 18 al poslije ce ga Hamas regrutovat da se bori za gazdu koji je Kuwait i sere u zlatnu solju.


Ta drzava ne moze nista dati svojim gradjanima jer ti koji ce je voditi ne smiju do Lukavice(mozda opet mogu milosevica pozvat).


Al opet njihova zelja je drzava, samo jbga nema ko da ih kulturno/pismeno povede.

Pa problem i jeste u tome što Izrael ne želi Palestince.
Ti stvarno misliš da bi Netanyahu potpisao državu u kojoj 50% stanovništva ili čak više čini neki drugi narod?

...Interesantnije je sto ih ne zele ni Jordan ni Sirija, ni liban ni Egipat

[General War]

Samo da ti nadopunim komentar, čisto da imamo informacije o autoru:

Imagination Productions, Inc., which operates under OpenDor Media (formerly JerusalemU), is a US registered 501(c)(3) nonprofit organization.Founded in 2007, they have offices in Jerusalem, New York and Philadelphia. The organization is headed by founder and Executive Chairman Raphael Shore, CEO Andrew Savage, and EVP Noam Weissman. Former leadership includes president, Amy Holtz and Executive Vice President Eli Ovits
...
Shore produced... the 2010 documentary Crossing the Line: The Intifada Comes to Campus, and Beneath the Helmet: From High School to the Home Front.

I još nešto o vlasniku

Shore previously worked for Aish HaTorah,[4][7] an Orthodox organization devoted to promoting Jewish learning, and has collaborated with HonestReporting, a pro-Israel media watchdog site formerly run by his brother Ephraim.

Inače ti on crpi i podatke od izraelske sigurnosne agencije, tako da te ne treba čuditi da mu je i ovo štivo.

NA stalnoj vezi sa Mosadom
A samo post nize AJ

[General War]

Zato nema smisla prica nek se dogovore - neko mora kapitulirati ili neko treci da dodje i kaze - e sad se morate dogovoriti.

Evo, samo ja vidim od Palestinaca se trazi da nesta trpe. Nece ljudi po cijenu nestanka da prihvate ono sto im Izrael nudi. Pustimo ih. Oni su izabrali taj put. Nama ocito ne smeta, jer da smeta - realno bi reagovali.

Njemci su kapitulirali kao narod. Palestinci evo ocito jos nisu. Zato ta usporedba nema smisla.
Njemci odakle su protjerani, nit smiju javno traziti da se vrate, nit se vracaju. Ali, opet im je ostavljen ogroman dio Evrope da imaju svoju drzavu.
Palestincima se nudi fakticki nestanak. Nestani u miru, nestani u rat. Jak izbor.

Poredjenje nema nikakvog smisla. Njemacka kroz cijelu historiju nije bila zrtva, a kad je bila kaznjavana prihvatala je poprilicno lose stvari kao sto je okupacija 45 ili uzasan mir 18.

Sa druge strane palestinci uvijek furaju maksimalisticke zahtjeve protiv naroda koji je poznat po brutalnosti i podrsci medjunarodne zajednice. I u pravu si, njihov izbor. Ali ako je njihov izbor, nema nikakvog smisla ovaj outrage zbog stvari koje su posljedica tog izbora

Pa kakav izbor imaju?
Postoji li ijedan realan prijedlog pa da znamo da su ga Palestinci odbili, poslije Osla?

Znam da dosta uspoređujemo njihovu situaciju sa našom, ali opet ću morati:
Šta da sad Beograd napadne BiH i kaže "evo vam 23%, rascjepkano na pet dijela", mi naravno odbijemo, i onda Vučko izađe i kaže Bošnjaci nisu za mir.

Ima li kakav prijedlog da su Palestinci dali?
BiH je drzava palestina nije, UN je rasparaco regiju Palestina na dvije drzave...Izrael prihvatio, Arapi nisu...pa de bolan , eno postavio sam na prvoj strani i preveo i dao izvor...al jok

[General War]

Ko je kriv?
Niko i ne pokusava da opravda ubijanje civila, niti je to spominjano.

Kriv je Izrael jer zarad svoga postojanja negira postojanje i suverenu drzavu Palestincima.

Izrael je tu uzrok problema koji stvara i sve ostale probleme. Fazon je sto je Izrael najsposobnija drzava na Bliskom istoku pa moze da silom sprovede svoje ciljeve.

Da, prije 1948 Palestina bila drzava

[General War]

[General War]

[Benjo34]

Nije ni Izrael bio drzava prije 1948, ne samo da nije postojao kao drzava, prije 100 godina Jevreji su tu bili daleko procentualno ispod broja Palestinaca. Ne znam zasto bi I jedna drzava na svijetu zeljela Palestince kad oni imaju svoju zemlju, koja im je oteta. Najvise Nakbom. Izrael ako zeli gradit zdravo drustvo, zajedno sa tim Palestincima, nije bitno da li skupa u jednoj drzavi ili kao komsije, mora ili vratit oteto ili kompezovati, rascistit stvari od pocetka. Sve dok se to ne rijesi Palestinci ce ih gledati kao okupatore, sto I jesu. Ako nekog otjeras sa njegove zemlje, zaplijenis okupator si.

Koliko hiljada Palestinaca zivi u okolnim zemljama po izbjeglickim kampovima? Generacijama, to su stvari koje se trebaju izvesti na cistac a ne okretati glavu ako se zeli stvorit zdravo drustvo.

[General War]

Nije ni Izrael bio drzava prije 1948, ne samo da nije postojao kao drzava, prije 100 godina Jevreji su tu bili daleko procentualno ispod broja Palestinaca. Ne znam zasto bi I jedna drzava na svijetu zeljela Palestince kad oni imaju svoju zemlju, koja im je oteta. Najvise Nakbom. Izrael ako zeli gradit zdravo drustvo, zajedno sa tim Palestincima, nije bitno da li skupa u jednoj drzavi ili kao komsije, mora ili vratit oteto ili kompezovati, rascistit stvari od pocetka. Sve dok se to ne rijesi Palestinci ce ih gledati kao okupatore, sto I jesu. Ako nekog otjeras sa njegove zemlje, zaplijenis okupator si.

Koliko hiljada Palestinaca zivi u okolnim zemljama po izbjeglickim kampovima? Generacijama, to su stvari koje se trebaju izvesti na cistac a ne okretati glavu ako se zeli stvorit zdravo drustvo.

Prati fudbal, I Palestina je mogla biti drzava 1948, nije joj Izrael branio...nema veze sa tvojim daljnjim postom koga je vise bilo i ko je koga isceriv'o...Arapske zemlje su odbile ne palestinci palestinsku drzavu, Izrael se narednih 40 godina handrio sa arapskim drzavama uz podrsku palestinaca a ne obratno, do skoro 90 tih.

[Benjo34]

Pa bas i jest to problem koga je vise bilo I ko je koga tjerao.

[PreWiBa]

Poredjenje nema nikakvog smisla. Njemacka kroz cijelu historiju nije bila zrtva, a kad je bila kaznjavana prihvatala je poprilicno lose stvari kao sto je okupacija 45 ili uzasan mir 18.

Sa druge strane palestinci uvijek furaju maksimalisticke zahtjeve protiv naroda koji je poznat po brutalnosti i podrsci medjunarodne zajednice. I u pravu si, njihov izbor. Ali ako je njihov izbor, nema nikakvog smisla ovaj outrage zbog stvari koje su posljedica tog izbora

Pa kakav izbor imaju?
Postoji li ijedan realan prijedlog pa da znamo da su ga Palestinci odbili, poslije Osla?

Znam da dosta uspoređujemo njihovu situaciju sa našom, ali opet ću morati:
Šta da sad Beograd napadne BiH i kaže "evo vam 23%, rascjepkano na pet dijela", mi naravno odbijemo, i onda Vučko izađe i kaže Bošnjaci nisu za mir.

Ima li kakav prijedlog da su Palestinci dali?
BiH je drzava palestina nije, UN je rasparaco regiju Palestina na dvije drzave...Izrael prihvatio, Arapi nisu...pa de bolan , eno postavio sam na prvoj strani i preveo i dao izvor...al jok

LOL, hajmo reći kao prvo da je službeni stav svakako vraćanje na 1968.

Kao drugo, kao što već rekoh, Palestinci ne postoje kao državotvorni narod, i kao takav ne mogu tek-tako dati neki prijedlog "kao grupa".
Alija je ako ništa makar bio predsjednik priznate države, i imao je legitimitet da raspravlja o prijedlozima.

[PreWiBa]

Sta fali 1.5miliona muslimana u Izraelu? Svi imaju dobre poslove(intel zaposljava 30% muslimana), pasos da putuju gdje hoce, zivot bolji no 50% Evropljana.


Sta im nudi "drzava" palestina. Sigurnu vlast hamasa i stalno zveckanje oruzjem, industrija nepostojeca zbog lose politicke situacije, turizam misaona imenica, dijete ti moze docekat 18 al poslije ce ga Hamas regrutovat da se bori za gazdu koji je Kuwait i sere u zlatnu solju.


Ta drzava ne moze nista dati svojim gradjanima jer ti koji ce je voditi ne smiju do Lukavice(mozda opet mogu milosevica pozvat).


Al opet njihova zelja je drzava, samo jbga nema ko da ih kulturno/pismeno povede.

Pa problem i jeste u tome što Izrael ne želi Palestince.
Ti stvarno misliš da bi Netanyahu potpisao državu u kojoj 50% stanovništva ili čak više čini neki drugi narod?

...Interesantnije je sto ih ne zele ni Jordan ni Sirija, ni liban ni Egipat

Zašto bi neko asistirao u etničkom čišćenju?

[jeza u ledja]

Evo, samo ja vidim od Palestinaca se trazi da nesta trpe. Nece ljudi po cijenu nestanka da prihvate ono sto im Izrael nudi. Pustimo ih. Oni su izabrali taj put. Nama ocito ne smeta, jer da smeta - realno bi reagovali.

Da li su oni izabrali taj put ili ga drugi izabiru za njih?

Kad imas toliko jak uticaj iz vana u vidu raznih igraca i sponzora, kad se toliko para, sredstava i oruzja slikeva u organizacije kojima je cilj odrzavanje sukoba sa Izraelom, u okruzenju u kojem ne mozes putovati, trgovati, zivjeti kako treba, bez osnovnih demokratskih institucija….onda nisam siguran da Palestinci sami “izabiru svoj put”. Nesto cisto sumnjam da je trenutni “put” na kojem se nalaze nesto sto su prizeljkivali.

Ja mislim da je upravo suprotno - da Palestinci odavno nisu slobodni da izaberu svoj put koji se ne sastoji samo od sukobljavanja sa desetostruko jacim protivnikom, bez ikakve koristi i uz sve vece i vece zrtve i gubljenje teritorija.

[General War]

Pa bas i jest to problem koga je vise bilo I ko je koga tjerao.

Niiije posebno na teritoriji gdje nema drzave, kolektivna svojina ne postoji

[alijagoro]

Sta fali 1.5miliona muslimana u Izraelu? Svi imaju dobre poslove(intel zaposljava 30% muslimana), pasos da putuju gdje hoce, zivot bolji no 50% Evropljana.


Sta im nudi "drzava" palestina. Sigurnu vlast hamasa i stalno zveckanje oruzjem, industrija nepostojeca zbog lose politicke situacije, turizam misaona imenica, dijete ti moze docekat 18 al poslije ce ga Hamas regrutovat da se bori za gazdu koji je Kuwait i sere u zlatnu solju.


Ta drzava ne moze nista dati svojim gradjanima jer ti koji ce je voditi ne smiju do Lukavice(mozda opet mogu milosevica pozvat).


Al opet njihova zelja je drzava, samo jbga nema ko da ih kulturno/pismeno povede.

A jel ima u ponudi etnicko ciscenje, aparthejd i genocid.

[Benjo34]

Pa bas i jest to problem koga je vise bilo I ko je koga tjerao.

Niiije posebno na teritoriji gdje nema drzave, kolektivna svojina ne postoji

Jesil svjestan u kakvu vratolomiju ulazis kad kazes da nije bitno?

Upravu Palestinom nakon OC preuzimaju Britanci, koji su itekako bili svjesni naseljavanja, cak su Jevreji teroristicke napade vrsili po Britanskim objektima kao odmazdu.

Jevreji koji su planski naseljavani of 1800 godine, 48 godine vrse niz zlocina protjerujuci Palestince. To nije bila teritorija koja nije naseljena I koja nije imala nikakvi vlast pa da mozes to posmatrat na taj nacin. Toga su svjesni I Britsi bili. Ti ljudi, Palestinci, su vlasnici iz kuca iz kojih su istjerani a u kojim sada zive Izraelci, bez da im se ponudila kompezacija za imovinu. Oni po svijetu traze restituciju svoje imovine koja im je oteta, a nisu spremni vratiti ili kompezirati imovinu koju su oni oteli.

Naravno da su arapske drzave pokusale zaustaviti tako nesto, pa svako bi. Evo hajd da doselimo mi sad ovdje 10 miliona muslimana, pa napali bi ih I Srbi I Hrvati I mi Bosnjaci sami

[Chmoljo]

Veliki problem je predstavljalo to sto je jeverjski fond kupovao zemlju od de facto nevlasnika u tom periodu.

OC je zemlju raznim lokalnim mahinacijama zemlju dodjeljivalo bogatunima i turcima koji nikad nogom nisu krocili na istu, da bi je poslije prodavali.

Od starta je sve nakrivo nasadjeno, i balfurova deklaracija se vrlo cesto spominje, i gura u prvi plan iako prvi britanci nisu zeljeli da ispadne ovako kako jeste. Ocito je to u cinjenici da su jevreji (tada jos nije postojao izrael) spremali sveopsti rat protiv britanske uprave. I onda su ovi uhvatili noge i rekli jebite se, nek vas drugi trpe.

Najveci problem palestinaca je to sto kod njih nije postojala svijest o potrebi organizovanja u jednu drzavu. Tu mozemo povuci paralelu sa vlastitom situacijom, gdje je bilo prece biti po vlascu sultana, nego organizovano braniti svoje.

Zato su bili kusur u odnosima izraela sa okolinom. Smetnja na putu stvaranja jevrejske drzave.

Do momenta kada su skontali sta bi i kako bi trebali, napravljeno je mnogo individualnih nepravdi da bi se sve olako zaboravilo.

No, nema sumnje da je bila rijec o klasicnoj otimacini koja se nastavila do dana danasnjeg u raznim oblicima. Danas egzistira u vidu "doseljenika" koji iako su ilegalni imaju vise prava od onih koji su rodjeni tu.

[Benjo34]

Veliki problem je predstavljalo to sto je jeverjski fond kupovao zemlju od de facto nevlasnika u tom periodu.

OC je zemlju raznim lokalnim mahinacijama zemlju dodjeljivalo bogatunima i turcima koji nikad nogom nisu krocili na istu, da bi je poslije prodavali.

Od starta je sve nakrivo nasadjeno, i balfurova deklaracija se vrlo cesto spominje, i gura u prvi plan iako prvi britanci nisu zeljeli da ispadne ovako kako jeste. Ocito je to u cinjenici da su jevreji (tada jos nije postojao izrael) spremali sveopsti rat protiv britanske uprave. I onda su ovi uhvatili noge i rekli jebite se, nek vas drugi trpe.

Najveci problem palestinaca je to sto kod njih nije postojala svijest o potrebi organizovanja u jednu drzavu. Tu mozemo povuci paralelu sa vlastitom situacijom, gdje je bilo prece biti po vlascu sultana, nego organizovano braniti svoje.

Zato su bili kusur u odnosima izraela sa okolinom. Smetnja na putu stvaranja jevrejske drzave.

Do momenta kada su skontali sta bi i kako bi trebali, napravljeno je mnogo individualnih nepravdi da bi se sve olako zaboravilo.

No, nema sumnje da je bila rijec o klasicnoj otimacini koja se nastavila do dana danasnjeg u raznim oblicima. Danas egzistira u vidu "doseljenika" koji iako su ilegalni imaju vise prava od onih koji su rodjeni tu.

Slazem se, s toga da bi zivjeli normalno I jedni I drugi, zajedno u kakvom god odnosu, moraju rascistiti neke stvari. Samo spominjanje Palestinske drzave na zapadu govori koliko duboko su Izraelci gurnuli glavu u pijesak I da nece ovaj odnos zapada trajati do vijeka s tim za neki normalan zivot u bucucnosti moraju nesto dati, kompezovati obespravljene, inace ova spirala zla ce se nastaviti u nedogled dok jedni druge ne istrijebe.

A mislim da niko normalan ne zeli hipoteku genocida na imenu naroda kojem pripada.

[BiBi911]

Sta fali 1.5miliona muslimana u Izraelu? Svi imaju dobre poslove(intel zaposljava 30% muslimana), pasos da putuju gdje hoce, zivot bolji no 50% Evropljana.


Sta im nudi "drzava" palestina. Sigurnu vlast hamasa i stalno zveckanje oruzjem, industrija nepostojeca zbog lose politicke situacije, turizam misaona imenica, dijete ti moze docekat 18 al poslije ce ga Hamas regrutovat da se bori za gazdu koji je Kuwait i sere u zlatnu solju.


Ta drzava ne moze nista dati svojim gradjanima jer ti koji ce je voditi ne smiju do Lukavice(mozda opet mogu milosevica pozvat).


Al opet njihova zelja je drzava, samo jbga nema ko da ih kulturno/pismeno povede.

A jel ima u ponudi etnicko ciscenje, aparthejd i genocid.

Jesu li hamasovci etnicki ocustili gazu i zapadnu obalu, koliko jevreja i drugih religija tu zivi.
Moze li sudija bit jevrej pod hamasom? Musliman je osudio proslog precjednika(neka funkcija) izraela.

[alijagoro]

Sta fali 1.5miliona muslimana u Izraelu? Svi imaju dobre poslove(intel zaposljava 30% muslimana), pasos da putuju gdje hoce, zivot bolji no 50% Evropljana.


Sta im nudi "drzava" palestina. Sigurnu vlast hamasa i stalno zveckanje oruzjem, industrija nepostojeca zbog lose politicke situacije, turizam misaona imenica, dijete ti moze docekat 18 al poslije ce ga Hamas regrutovat da se bori za gazdu koji je Kuwait i sere u zlatnu solju.


Ta drzava ne moze nista dati svojim gradjanima jer ti koji ce je voditi ne smiju do Lukavice(mozda opet mogu milosevica pozvat).


Al opet njihova zelja je drzava, samo jbga nema ko da ih kulturno/pismeno povede.

A jel ima u ponudi etnicko ciscenje, aparthejd i genocid.

Jesu li hamasovci etnicki ocustili gazu i zapadnu obalu, koliko jevreja i drugih religija tu zivi.
Moze li sudija bit jevrej pod hamasom? Musliman je osudio proslog precjednika(neka funkcija) izraela.

Otkud sad Hamasovci na Zapadnoj Obali,to su uglavnom enklave ionako,okruzene miroljubivim doseljenicima jevrejima,jel ga taj musliman sudija osudio za etnicko ciscenje, aparthejd ili je nako nesto bezveze.

[General War]

Pa bas i jest to problem koga je vise bilo I ko je koga tjerao.

Niiije posebno na teritoriji gdje nema drzave, kolektivna svojina ne postoji

Jesil svjestan u kakvu vratolomiju ulazis kad kazes da nije bitno?

Upravu Palestinom nakon OC preuzimaju Britanci, koji su itekako bili svjesni naseljavanja, cak su Jevreji teroristicke napade vrsili po Britanskim objektima kao odmazdu.

Jevreji koji su planski naseljavani of 1800 godine, 48 godine vrse niz zlocina protjerujuci Palestince. To nije bila teritorija koja nije naseljena I koja nije imala nikakvi vlast pa da mozes to posmatrat na taj nacin. Toga su svjesni I Britsi bili. Ti ljudi, Palestinci, su vlasnici iz kuca iz kojih su istjerani a u kojim sada zive Izraelci, bez da im se ponudila kompezacija za imovinu. Oni po svijetu traze restituciju svoje imovine koja im je oteta, a nisu spremni vratiti ili kompezirati imovinu koju su oni oteli.

Naravno da su arapske drzave pokusale zaustaviti tako nesto, pa svako bi. Evo hajd da doselimo mi sad ovdje 10 miliona muslimana, pa napali bi ih I Srbi I Hrvati I mi Bosnjaci sami

Haj ziv bio, procitaj prvi uvodni dio, nego da ko papagaj ponavljas vec deset puta prezvakanu konstataciju...izvor UN, ne ja ne Mosad...
Sta ima veze sto su se doseljavali i ako su se doseljavali? Jel to gdje zabranjeno? Doseli i pedeset miliona muslimana, opet samo sto ce biti jeste da ce biti zguzvaniji i nista vise...

[General War]

A jel ima u ponudi etnicko ciscenje, aparthejd i genocid.

Jesu li hamasovci etnicki ocustili gazu i zapadnu obalu, koliko jevreja i drugih religija tu zivi.
Moze li sudija bit jevrej pod hamasom? Musliman je osudio proslog precjednika(neka funkcija) izraela.

Otkud sad Hamasovci na Zapadnoj Obali,to su uglavnom enklave ionako,okruzene miroljubivim doseljenicima jevrejima,jel ga taj musliman sudija osudio za etnicko ciscenje, aparthejd ili je nako nesto bezveze.

Hamasovci su itekako prisutni na zapadnoj obali, to je pokret nije endemska vrsta vezana samo za Gazu...Hamas da ima raspisanih izbora bi dobio glat zapadnu obalu.

[Point.]

Kako si dosadan.

[alijagoro]

A smiju li recimo Palestinci koji zive u Haifi,Tel Avivu recimo organizovati proteste za Palestinu sa zastavama ili recimo da organizuju pomoc za bracu u Gazi?