Izraelsko Palestinski odnosi

[Haris.ba]

Ali Njemci i Francuzi se tuku od pamtivjeka i ko je danas najbolji prijatelj sto ne bi ti rekli dosta jbga ovo sranje ne ide

Njemacka je kapitulirala, njen citav politicki sistem je pometen i uvedena strana uprava. Francuska je cak imala i dio Njemacke kojom je direktno upravljala.

I u svim tim kontekstima, nije dosla Njemcima i rekla hajmo napolje ovo je francuska vjekovna zemlja, ovo je zemlja obecana Francuzima....

Njemacka kakva god je bila drzava. Palestincima se danas negira uopce da su nacija, uopce da i imaju imalo suverenu drzavu....

[Bloo]

Ali Njemci i Francuzi se tuku od pamtivjeka i ko je danas najbolji prijatelj sto ne bi ti rekli dosta jbga ovo sranje ne ide

Njemacka je kapitulirala, njen citav politicki sistem je pometen i uvedena strana uprava. Francuska je cak imala i dio Njemacke kojom je direktno upravljala.

I u svim tim kontekstima, nije dosla Njemcima i rekla hajmo napolje ovo je francuska vjekovna zemlja, ovo je zemlja obecana Francuzima....

Ekčuli...nije bila je potpisnica jednog sarmantnog sporazuma pa se mogla malo zajebavati...
Neke dijelove Njemacke je aneksirala Poljska i sta mislis sa se desilo sa Volksdeutsche (namjerno ne spominjem one sa njemackim drzavljanstvom vec ove Nijemce BEZ njemackog drzavljanstva)? Poljski ministar u egzilu ih je htio naturalizirati, ali debeli čiko sa cigarom reče No!
I tako milioni Nijemaca zaplatise...u podrucjima koja su data Poljskoj, Cehoslovackoj i Rusiji.
Zasto?
Neke drzave su zeljele jednonacionalnu drzavu.
Samo jedan od razloga.

[BiBi911]

Ali Njemci i Francuzi se tuku od pamtivjeka i ko je danas najbolji prijatelj sto ne bi ti rekli dosta jbga ovo sranje ne ide

Njemacka je kapitulirala, njen citav politicki sistem je pometen i uvedena strana uprava. Francuska je cak imala i dio Njemacke kojom je direktno upravljala.

I u svim tim kontekstima, nije dosla Njemcima i rekla hajmo napolje ovo je francuska vjekovna zemlja, ovo je zemlja obecana Francuzima....

Njemacka kakva god je bila drzava. Palestincima se danas negira uopce da su nacija, uopce da i imaju imalo suverenu drzavu....

Protjerani iz Prusije(pola Poljske), Elsass-Lothringen, cak ti isti francuzi su u napoleonskim ratovima govorili da Njemci ne postoje da to nije njihovo.

Ako poredimo sa Njemackom palestina nije nikada bila drzava vec provincijalna uprava.

Palestincima(civilima ostaje ta kapitulacija) i da izrael preuzme upravu. Ovi levati sto pricaju o premjestanju Civil to su nesto als nas alija, tudjman, radovan i ta ekipa gratis ali kada dodje do djela jbga usute se(pogledaj postignuca tih ljudi).


I jedni i drugi treba da sjedu i popricaju. Medjutim vladajucima to ne ide u korist. Hamas ne moze krasti Izraelska vlada i ti kreteni ne znaju drugacije.

Da Bar neko od palestinaca kaze dosta pokazacemo vam gdje su hamas ovi bi stali. Ali takvih je il malo ili su usutkani

[Hajvan]

kakvi su ovo nekohernti upisi?

jel ovo alias onog @Prvonestali?

[Quaresma]

Zamisli dodjes na tudju zemlju, izvrsis progone, ubistva, fasizam, torture, okupiras zemlju toliko da te zemlje i vise nema na mapi.

I onda se nadju ljudi i pitaju sta je rijesenje ovdje?


Kad gazu sravne, ostace na kraju samo west bank gdje ce pisati palestina, a i to je pitanje do kada.


I to sve zahvaljujuci uzrecici 'kriv je hamas'

[hamos]

Zamisli dodjes na tudju zemlju, izvrsis progone, ubistva, fasizam, torture, okupiras zemlju toliko da te zemlje i vise nema na mapi.

I onda se nadju ljudi i pitaju sta je rijesenje ovdje?


Kad gazu sravne, ostace na kraju samo west bank gdje ce pisati palestina, a i to je pitanje do kada.


I to sve zahvaljujuci uzrecici 'kriv je hamas'

Ajde ko je zapoceo napade realno? Znam dosta palestinaca,muslimana, jako su kulturan i fin narod.Ni nalik na druge arape…vecinom su sekularni i na zapadu se brzo snadju, skoluju zive dobar zivot
Moj kolega palestinac , lik pije alkohol jede svinjetinu …on prvi bi bio meta Hamasa

Hamas za pola njih nije rijesenje, kad je hamas pobjedio bilo je jedva i od tad nema izbora…hamas izraelu najvise i godi

Kad bi nekim cudom Izrael izgubio ,rat bi bio izmedju Hamasa i sekularnih snaga.Gdje islamisti vldaju nema mira

[Bodkin]

Ali Njemci i Francuzi se tuku od pamtivjeka i ko je danas najbolji prijatelj sto ne bi ti rekli dosta jbga ovo sranje ne ide

Njemacka je kapitulirala, njen citav politicki sistem je pometen i uvedena strana uprava. Francuska je cak imala i dio Njemacke kojom je direktno upravljala.

I u svim tim kontekstima, nije dosla Njemcima i rekla hajmo napolje ovo je francuska vjekovna zemlja, ovo je zemlja obecana Francuzima....

Njemacka kakva god je bila drzava. Palestincima se danas negira uopce da su nacija, uopce da i imaju imalo suverenu drzavu....

Historija pocinje malo prije 1945. Njemacka i francuska se kolju 500 godina
Na BI nema mira jer ga ni jedni ni drugi ne zele

[Haris.ba]

Historija pocinje malo prije 1945. Njemacka i francuska se kolju 500 godina
Na BI nema mira jer ga ni jedni ni drugi ne zele

Zato nema smisla prica nek se dogovore - neko mora kapitulirati ili neko treci da dodje i kaze - e sad se morate dogovoriti.

Evo, samo ja vidim od Palestinaca se trazi da nesta trpe. Nece ljudi po cijenu nestanka da prihvate ono sto im Izrael nudi. Pustimo ih. Oni su izabrali taj put. Nama ocito ne smeta, jer da smeta - realno bi reagovali.

Njemci su kapitulirali kao narod. Palestinci evo ocito jos nisu. Zato ta usporedba nema smisla.
Njemci odakle su protjerani, nit smiju javno traziti da se vrate, nit se vracaju. Ali, opet im je ostavljen ogroman dio Evrope da imaju svoju drzavu.
Palestincima se nudi fakticki nestanak. Nestani u miru, nestani u rat. Jak izbor.

[Bloo]

Njemci odakle su protjerani, nit smiju javno traziti da se vrate, nit se vracaju. Ali, opet im je ostavljen ogroman dio Evrope da imaju svoju drzavu.
Palestincima se nudi fakticki nestanak. Nestani u miru, nestani u rat. Jak izbor.

Neki od tih ljudi su tu rodeni i odrasli.
U Rusiji su ih protjerali u druge dijelove Rusije.
U Poljskoj su ih protjerali i naselili Poljake na njihove farme. Zadnjih 20 godina dosta tih ljudi je posjecivalo svoje domove, sada u potpunosti okupirane od strane lokalnih ili doseljenih (iz drugih dijelova drzave) Poljaka.Cak su podnijeli i zahtjev sudu u Strasbourgu za povrat imovine. Poljska ima cak i zakon koji im zabranjuje da kupe vise od par hektara zemlje u Poljskoj.
Sudetenland, Königsberg (ovaj znas pod drugim imenom ) i Memel - samo neki od primjera.
Regije koje su imale razlicite "vlasnike" kroz stoljeca te nakon Drugog s. r. je doslo do protjerivanja Nijemaca koji su tu zivjeli i naseljavanja "nacionalnog" stanovnistva.

Da, izbjeglice su mogle da dodu u Njemacku, tada osjetno manju velicinom..ali to nije bila njihova domovina, njihov Heimat.

Konflikt koji seze jos u doba pruskih ratova...

[Haris.ba]

U Poljskoj su ih protjerali i naselili Poljake na njihove farme. Zadnjih 20 godina dosta tih ljudi je posjecivalo svoje domove, sada u potpunosti okupirane od strane lokalnih ili doseljenih (iz drugih dijelova drzave) Poljaka.Cak su podnijeli i zahtjev sudu u Strasbourgu za povrat imovine.

Poljska je pristala iz svojih interesa da bude pod jurisdikcijom suda u Strazburu. Poljska je svojom voljom pristala da Njemac moze doci i kupiti nekretninu u Poljskoj (mislim da je prosla ona zabrana kupovine poljoprivrednog zemljista). Poljska je iz svojih interesa pristala da uopce Njemac moze stupiti na tlo Poljske.

Ali, ni Njemacka ni Njemci ne traze da ti dijelovi Poljske postanu Njemacka i da Njemacka ima suverenitet.

Palestincima se nista ne nudi. Ni suverena drzava, ni da o icemu odlucuju osim koliko jak otrov ce popiti.

[Bloo]

U Poljskoj su ih protjerali i naselili Poljake na njihove farme. Zadnjih 20 godina dosta tih ljudi je posjecivalo svoje domove, sada u potpunosti okupirane od strane lokalnih ili doseljenih (iz drugih dijelova drzave) Poljaka.Cak su podnijeli i zahtjev sudu u Strasbourgu za povrat imovine.

Poljska je pristala iz svojih interesa da bude pod jurisdikcijom suda u Strazburu. Poljska je svojom voljom pristala da Njemac moze doci i kupiti nekretninu u Poljskoj (mislim da je prosla ona zabrana kupovine poljoprivrednog zemljista). Poljska je iz svojih interesa pristala da uopce Njemac moze stupiti na tlo Poljske.

Ali, ni Njemacka ni Njemci ne traze da ti dijelovi Poljske postanu Njemacka i da Njemacka ima suverenitet.

Palestincima se nista ne nudi. Ni suverena drzava, ni da o icemu odlucuju osim koliko jak otrov ce popiti.

Nije im se nikada ni nudilo?

[Bodkin]

Historija pocinje malo prije 1945. Njemacka i francuska se kolju 500 godina
Na BI nema mira jer ga ni jedni ni drugi ne zele

Zato nema smisla prica nek se dogovore - neko mora kapitulirati ili neko treci da dodje i kaze - e sad se morate dogovoriti.

Evo, samo ja vidim od Palestinaca se trazi da nesta trpe. Nece ljudi po cijenu nestanka da prihvate ono sto im Izrael nudi. Pustimo ih. Oni su izabrali taj put. Nama ocito ne smeta, jer da smeta - realno bi reagovali.

Njemci su kapitulirali kao narod. Palestinci evo ocito jos nisu. Zato ta usporedba nema smisla.
Njemci odakle su protjerani, nit smiju javno traziti da se vrate, nit se vracaju. Ali, opet im je ostavljen ogroman dio Evrope da imaju svoju drzavu.
Palestincima se nudi fakticki nestanak. Nestani u miru, nestani u rat. Jak izbor.

Poredjenje nema nikakvog smisla. Njemacka kroz cijelu historiju nije bila zrtva, a kad je bila kaznjavana prihvatala je poprilicno lose stvari kao sto je okupacija 45 ili uzasan mir 18.

Sa druge strane palestinci uvijek furaju maksimalisticke zahtjeve protiv naroda koji je poznat po brutalnosti i podrsci medjunarodne zajednice. I u pravu si, njihov izbor. Ali ako je njihov izbor, nema nikakvog smisla ovaj outrage zbog stvari koje su posljedica tog izbora

[Haris.ba]

Nije im se nikada ni nudilo?

Pa u sustini u nije. To i jeste problem Palestinaca. Nikada nisu bili u mogucnosti da sami nesta mogu odluciti kao politicki narod. Uvijek su tu drugi odlucivali na kraju.

Jesu zazivali Egipat i Jordan koji su imali efektivnu vlast nad njihovim teritorijama, pa kad su izgubili bivali prepusteni sami sebi. Ima tu njihove krivice. Ali, oni nisu krivi sto ne pristaju da prihvate poraze.
Niti to opravdava ubijanje civila od strane Izraela.

Sa druge strane palestinci uvijek furaju maksimalisticke zahtjeve protiv naroda koji je poznat po brutalnosti i podrsci medjunarodne zajednice. I u pravu si, njihov izbor. Ali ako je njihov izbor, nema nikakvog smisla ovaj outrage zbog stvari koje su posljedica tog izbora

Koji "outrage"? Sve je to pupa hava. Jer to nista ne mijenja znacajno medjunarodne odnose.
Eno, nizozemski sud malo blokirao izboz opreme vezane za avion f35 u Izrael. Odmah se to rjesava i trazi brisanje bilo kakve negativne situacije po Izrael.

[Bloo]

Nije im se nikada ni nudilo?

Pa u sustini u nije. To i jeste problem Palestinaca. Nikada nisu bili u mogucnosti da sami nesta mogu odluciti kao politicki narod. Uvijek su tu drugi odlucivali na kraju.

Jesu zazivali Egipat i Jordan koji su imali efektivnu vlast nad njihovim teritorijama, pa kad su izgubili bivali prepusteni sami sebi. Ima tu njihove krivice. Ali, oni nisu krivi sto ne pristaju da prihvate poraze.
Niti to opravdava ubijanje civila od strane Izraela.

Ko je kriv?
Niko i ne pokusava da opravda ubijanje civila, niti je to spominjano.

[PreWiBa]

Historija pocinje malo prije 1945. Njemacka i francuska se kolju 500 godina
Na BI nema mira jer ga ni jedni ni drugi ne zele

Zato nema smisla prica nek se dogovore - neko mora kapitulirati ili neko treci da dodje i kaze - e sad se morate dogovoriti.

Evo, samo ja vidim od Palestinaca se trazi da nesta trpe. Nece ljudi po cijenu nestanka da prihvate ono sto im Izrael nudi. Pustimo ih. Oni su izabrali taj put. Nama ocito ne smeta, jer da smeta - realno bi reagovali.

Njemci su kapitulirali kao narod. Palestinci evo ocito jos nisu. Zato ta usporedba nema smisla.
Njemci odakle su protjerani, nit smiju javno traziti da se vrate, nit se vracaju. Ali, opet im je ostavljen ogroman dio Evrope da imaju svoju drzavu.
Palestincima se nudi fakticki nestanak. Nestani u miru, nestani u rat. Jak izbor.

Poredjenje nema nikakvog smisla. Njemacka kroz cijelu historiju nije bila zrtva, a kad je bila kaznjavana prihvatala je poprilicno lose stvari kao sto je okupacija 45 ili uzasan mir 18.

Sa druge strane palestinci uvijek furaju maksimalisticke zahtjeve protiv naroda koji je poznat po brutalnosti i podrsci medjunarodne zajednice. I u pravu si, njihov izbor. Ali ako je njihov izbor, nema nikakvog smisla ovaj outrage zbog stvari koje su posljedica tog izbora

Pa kakav izbor imaju?
Postoji li ijedan realan prijedlog pa da znamo da su ga Palestinci odbili, poslije Osla?

Znam da dosta uspoređujemo njihovu situaciju sa našom, ali opet ću morati:
Šta da sad Beograd napadne BiH i kaže "evo vam 23%, rascjepkano na pet dijela", mi naravno odbijemo, i onda Vučko izađe i kaže Bošnjaci nisu za mir.

[PreWiBa]

Poređenje sa Nijemcima je za mene najneuskusnije.

Nijemci su u oba dva rata bili agresori, i nema smisla porediti njih i Palestince koji zaotavo kao nekakav državnopravni narod i ne postoje.

[Haris.ba]

Ko je kriv?
Niko i ne pokusava da opravda ubijanje civila, niti je to spominjano.

Kriv je Izrael jer zarad svoga postojanja negira postojanje i suverenu drzavu Palestincima.

Izrael je tu uzrok problema koji stvara i sve ostale probleme. Fazon je sto je Izrael najsposobnija drzava na Bliskom istoku pa moze da silom sprovede svoje ciljeve.

[Bodkin]

Nije im se nikada ni nudilo?

Pa u sustini u nije. To i jeste problem Palestinaca. Nikada nisu bili u mogucnosti da sami nesta mogu odluciti kao politicki narod. Uvijek su tu drugi odlucivali na kraju.

Jesu zazivali Egipat i Jordan koji su imali efektivnu vlast nad njihovim teritorijama, pa kad su izgubili bivali prepusteni sami sebi. Ima tu njihove krivice. Ali, oni nisu krivi sto ne pristaju da prihvate poraze.
Niti to opravdava ubijanje civila od strane Izraela.

Sa druge strane palestinci uvijek furaju maksimalisticke zahtjeve protiv naroda koji je poznat po brutalnosti i podrsci medjunarodne zajednice. I u pravu si, njihov izbor. Ali ako je njihov izbor, nema nikakvog smisla ovaj outrage zbog stvari koje su posljedica tog izbora

Koji "outrage"? Sve je to pupa hava. Jer to nista ne mijenja znacajno medjunarodne odnose.
Eno, nizozemski sud malo blokirao izboz opreme vezane za avion f35 u Izrael. Odmah se to rjesava i trazi brisanje bilo kakve negativne situacije po Izrael.

Pratim tvoju logiku. Kazes da pustimo palestince da biraju nacin borbe. Ako su izabrali ratnu, znajuci kakav je izrael i kakvu podrsku ima, nisu mi jasni oni koji se cude dogadjajima na terenu danas i zadnjih 15 godina

To ukljucuje i nizozemske dijelove za f35. Kao sto je ukljucivalo njemacko suprotstavljanje rusiji oko ukrajine iako u principu niti su htjeli niti im je u interesu

[Haris.ba]

Pratim tvoju logiku. Kazes da pustimo palestince da biraju nacin borbe. Ako su izabrali ratnu, znajuci kakav je izrael i kakvu podrsku ima, nisu mi jasni oni koji se cude dogadjajima na terenu danas i zadnjih 15 godina

Nemamo mi sta pustati Palestincima. Niko nista Palestincima ne nudi. Evo, mi primili 30ak u drzavu sto su uspjeli da pobjegnu. To je nas domet.

Stvar o kojoj se treba raspravljati jeste sto niko nece svoj komfor da dira da bi se islo uz nos Izraelu. To je sustina.

Mi smo se pitali sta Svijet radi, sto ne reaguje...i nista evo poslije toliko licnog iskustva nismo naucili.

[Bodkin]

Zato nema smisla prica nek se dogovore - neko mora kapitulirati ili neko treci da dodje i kaze - e sad se morate dogovoriti.

Evo, samo ja vidim od Palestinaca se trazi da nesta trpe. Nece ljudi po cijenu nestanka da prihvate ono sto im Izrael nudi. Pustimo ih. Oni su izabrali taj put. Nama ocito ne smeta, jer da smeta - realno bi reagovali.

Njemci su kapitulirali kao narod. Palestinci evo ocito jos nisu. Zato ta usporedba nema smisla.
Njemci odakle su protjerani, nit smiju javno traziti da se vrate, nit se vracaju. Ali, opet im je ostavljen ogroman dio Evrope da imaju svoju drzavu.
Palestincima se nudi fakticki nestanak. Nestani u miru, nestani u rat. Jak izbor.

Poredjenje nema nikakvog smisla. Njemacka kroz cijelu historiju nije bila zrtva, a kad je bila kaznjavana prihvatala je poprilicno lose stvari kao sto je okupacija 45 ili uzasan mir 18.

Sa druge strane palestinci uvijek furaju maksimalisticke zahtjeve protiv naroda koji je poznat po brutalnosti i podrsci medjunarodne zajednice. I u pravu si, njihov izbor. Ali ako je njihov izbor, nema nikakvog smisla ovaj outrage zbog stvari koje su posljedica tog izbora

Pa kakav izbor imaju?
Postoji li ijedan realan prijedlog pa da znamo da su ga Palestinci odbili, poslije Osla?

Znam da dosta uspoređujemo njihovu situaciju sa našom, ali opet ću morati:
Šta da sad Beograd napadne BiH i kaže "evo vam 23%, rascjepkano na pet dijela", mi naravno odbijemo, i onda Vučko izađe i kaže Bošnjaci nisu za mir.

Poredjenje nema nikakvog smisla. Sa druge strana masa bosnjaka nije zadovoljna danasnjim mirom svakako. Srbi nisu zadovoljni sto im je kosovo uzeto. Pa zivot ide dalje, narodi saradjuju

[Haris.ba]

Sa druge strana masa bosnjaka nije zadovoljna danasnjim mirom svakako. Srbi nisu zadovoljni sto im je kosovo uzeto. Pa zivot ide dalje, narodi saradjuju

Odakle ti to da masa Bosnjaka (vidim tesko velikim slovom napisati) je nezadovoljna mirom? Ko, volili bi rat?

Bosnjaci su nezadovoljni sa vlasti. Pa demokratski mijenjaju i traze neka druga rjesenja.

[Bloo]

Ko je kriv?
Niko i ne pokusava da opravda ubijanje civila, niti je to spominjano.

Kriv je Izrael jer zarad svoga postojanja negira postojanje i suverenu drzavu Palestincima.

Izrael je tu uzrok problema koji stvara i sve ostale probleme. Fazon je sto je Izrael najsposobnija drzava na Bliskom istoku pa moze da silom sprovede svoje ciljeve.

Napisao si da nisu oni krivi sto ne prihvataju poraze.
Ti si se dotakao Njemacke, koja je prihvatila poraze.
Mozda bolje da istrazujemo druge slucajeve - Eritreja i Etiopija; Somaliland i Somalija; Juzni Suda, Sudan i Egiptak trio...

[Bodkin]

Pratim tvoju logiku. Kazes da pustimo palestince da biraju nacin borbe. Ako su izabrali ratnu, znajuci kakav je izrael i kakvu podrsku ima, nisu mi jasni oni koji se cude dogadjajima na terenu danas i zadnjih 15 godina

Nemamo mi sta pustati Palestincima. Niko nista Palestincima ne nudi. Evo, mi primili 30ak u drzavu sto su uspjeli da pobjegnu. To je nas domet.

Stvar o kojoj se treba raspravljati jeste sto niko nece svoj komfor da dira da bi se islo uz nos Izraelu. To je sustina.

Mi smo se pitali sta Svijet radi, sto ne reaguje...i nista evo poslije toliko licnog iskustva nismo naucili.

Ti si rekao trebamo pustiti palestince da odluce kako se ce boriti.

A sustina je da je svijet dzungla. Zasto bi neko dirao svoj komfor da rjesava palestinsko pitanje uz nos izraelu. Isto kao sto se niko ne trza sto djeca u kongu kopaju kobalt golim rukama za nase mobilne telefone. Ili sto saudija godinama ubija djecu u jemenu. Zakon jaceg je ukratko odgovor

[Benjo34]

Jako specifična situacija, teška za poređenje sa bilo kojim slučajem u svijetu jer, danas sigurno preko 80% Izraelaca vuce korijene od ljudi koji su doseljeni, iz svih djelova svijeta, planski, na taj prostor. Da li to znaci da Izrael ne treba postojati? Apsolutno NE. Ti ljudi su vec par generacija tu, rođeni su tu, vecina njih I nema smisla ne priznati njima pravo na postojanje Izraela, ma koliko to bilo mozda nepravedno s obzirom na koji nacin su zaposjeli dobar dio te zemlje.

Mislim da je zapravo rijesenje jedna drzava, nebitno kako ce se zvati, drzava u kojoj ce bit omoguceno svim protjeranim da se vrate, nasljednici da dobiju imovinu koja je oteta. U okolnim drzavama imate hrpu naselja Palestinskih izbjeglica, protjeranih za vrijeme Nakbe..

Jako tesko ali ti ljudi ne mogu zivit jedni pored drugih, nego ih se treba ucit da zive jedni sa drugim...Izraelce da Palestinci nisu niza rasa koju je ok protjerat, a Palestince da su Izraelci komsije, koje su pretrpile mnogo toga koji nakon stoljeca progona trebaju mir.

Znam da je moje razmisljanje utopijsko, ali eto

[swanfilter]

Sta fali 1.5miliona muslimana u Izraelu? Svi imaju dobre poslove(intel zaposljava 30% muslimana), pasos da putuju gdje hoce, zivot bolji no 50% Evropljana.


Sta im nudi "drzava" palestina. Sigurnu vlast hamasa i stalno zveckanje oruzjem, industrija nepostojeca zbog lose politicke situacije, turizam misaona imenica, dijete ti moze docekat 18 al poslije ce ga Hamas regrutovat da se bori za gazdu koji je Kuwait i sere u zlatnu solju.


Ta drzava ne moze nista dati svojim gradjanima jer ti koji ce je voditi ne smiju do Lukavice(mozda opet mogu milosevica pozvat).


Al opet njihova zelja je drzava, samo jbga nema ko da ih kulturno/pismeno povede.

Jos samo da za sebe mogu reci da su Palestinci ...