Izrael - Palestina

babanovac · Post by **babanovac** » 12/12/2006 22:26

Mnogo je tema otvoreno sa istim ili slicnim naslovom.
Cilj ove teme nije odredjivanje "ko je krivlji" od dvije gore spomenute strane,nego iznosenje vaseg modela razresenja ovog hronicnog sukoba.
Sta uraditi (zamislimo da ste uticajni poput g.Busha) ?

Svemirski_Jebach · Post by **Svemirski_Jebach** » 12/12/2006 22:27

babanovac wrote:Mnogo je tema otvoreno sa istim ili slicnim naslovom.
Cilj ove teme nije odredjivanje "ko je krivlji" od dvije gore spomenute strane,nego iznosenje vaseg modela razresenja ovog hronicnog sukoba.
Sta uraditi (zamislimo da ste uticajni poput g.Busha) ?

neam pojma.

mislim da bi pokusao napraviti dvije drzave, a onda dao pravo ljudima da izaberu gdje zele zivjeti. Jedino ne znam kako bi teritorije podijelio

danas · Post by **danas** » 12/12/2006 22:27

babanovac wrote:Mnogo je tema otvoreno sa istim ili slicnim naslovom.
Cilj ove teme nije odredjivanje "ko je krivlji" od dvije gore spomenute strane,nego iznosenje vaseg modela razresenja ovog hronicnog sukoba.
Sta uraditi (zamislimo da ste uticajni poput g.Busha) ?

svak na svoje...

ztluhcs · Post by **ztluhcs** » 12/12/2006 22:28

babanovac wrote: Sta uraditi

Zatvoriti flejmersku temu...

zzzzz · Post by **zzzzz** » 12/12/2006 22:49

danas wrote:
babanovac wrote:Mnogo je tema otvoreno sa istim ili slicnim naslovom.
Cilj ove teme nije odredjivanje "ko je krivlji" od dvije gore spomenute strane,nego iznosenje vaseg modela razresenja ovog hronicnog sukoba.
Sta uraditi (zamislimo da ste uticajni poput g.Busha) ?
svak na svoje...

Taj film, na zalost, neces gledati.

Svi dosadasnji prijedlozi mirovnih sporazuma izmedju Palestinaca i Izraela su sadrzali klauzulu da nema povratka svih na svoje, kao ni prava na povrat imovine. To je jedan od uslova Izraela za bilo kakav mirovni sporazum

babanovac · Post by **babanovac** » 12/12/2006 22:57

Tema nije ko je kriv,nego kako rijesiti krizu.

zzzzz · Post by **zzzzz** » 12/12/2006 23:04

babanovac wrote:Tema nije ko je kriv,nego kako rijesiti krizu.

Pa krizu je nemoguce rijesiti ako se kao uslov postavlja nesto sto krsi osnovna ljudska prava. Kako bi ti rijesio takva pitanja.

Kriza se nece ni rjesavati, koristi se metoda iscrpljivanja, do daljnjeg...

Ahmmed · Post by **Ahmmed** » 12/12/2006 23:28

zzzzz wrote:
babanovac wrote:Tema nije ko je kriv,nego kako rijesiti krizu.
Pa krizu je nemoguce rijesiti ako se kao uslov postavlja nesto sto krsi osnovna ljudska prava. Kako bi ti rijesio takva pitanja.

Kriza se nece ni rjesavati, koristi se metoda iscrpljivanja, do daljnjeg...

Bilo bi najprirodnije, imati jednu državu, sa Palestincima i Jevrejima u njoj, zajedničku vlast, uz uvijet koji je danas navela: "svak na svoje...."

Znam da je ovo skoro pa nemoguće, ali "I have a dream"

....Možemo barem sanjati, zar ne?

zzzzz · Post by **zzzzz** » 12/12/2006 23:31

Medju Palestincima postoji jedna politicka struja (do duse slaba i bez veceg znacaja) koja vjeruje i zalaze se za tu utopiju, koju si ti predlozio Ahmede

Celicna_saka · Post by **Celicna_saka** » 12/12/2006 23:37

Dok ne bude ravnoteze vojne moci i straha, mira na bliskom istoku vjerovatno nece biti. Na zalost, tako je dosadasnja istorijska praksa dokazala.

digger · Post by **digger** » 12/12/2006 23:46

ostro i na prvu wrote:1. vratiti okupirane teritorije

2. istocni jerusalem proglasiti glavnim gradom palestinske drzave

3. siriji vratiti golansku visoravan

4. mirna bosna

Hajde malo uzbudjenja... odavno nismo.

1) Oko okupiranih teritorija. Ako mislis na one koje je Izrael poceo da dobija u ratovima od 1948, onda od toga bojim se neJma nista. Mnogo je vremena proslo.

2) Oko dijelova Jerusalima je skakljivo. Mozda se neko cudo dogodi (pa nije li se dogodilo prije 2000 godina

) ali cu to ostaviti onima koji vjeruju u cuda.

3) Golan vratiti kada Sirija prizna Izrael.

4) Mirna Bosna? Ni to bas ne vjerujem

Da vidimo kako bi se moglo poceti.

- Palestinci prihvataju Izrael kao drzavu i obratno.

- Istovremeno, palestinci, izraelci i neka medjunarodno izabrana grupa uzimaju u razmatranje sve izgradjeno od Izraela na West Bank od 1967, kako bi se ustanovila prava imovinska slika. U nekim slucajevima bivsi vlasnici su dobili obestecenje ali u velikom broju slucajeva nisu.

- Ta naselja ("settlements") su najveci problem miru. Jedini nacin je zadovoljiti one palestince koji nemaju problema da prodaju tu zemlju Izraelu—cak ako su ranije dobili nesto novca za istu. Cijena treba da se uskladi i prihvati kao fer odsteta od svih zainteresovanih.

- Rusenje zida.

- Putevi izmedju izraelskih naselja su ogroman kamen spoticanja. Naime, ne samo da isti prolaze kako zele kroz privatne posjede palestinaca (negdje ih presjecaju na pola), nego ih palestinci ne mogu cak ni koristiti. U velikom broju slucajeva palestinci ne mogu ni preci na drugu stranu imanja ukoliko je tu cesta. Jer d bi se to postiglo, valjalo bi napraviti prolaze ispod tih puteva sto je opet nemoguce: time bi se putevi mogli dici u zrak.

Vjerujem da bi se sa par milijardi dolara naslo dovoljno rjesenja.

Naravno, ovo je samo pocetak prilaza problemu koji je... well... skoro nerjesiv.

Azemin · Post by **Azemin** » 12/12/2006 23:58

Priznati Republiku Palestinu i ulagati u nju kako bi se narod okrenuo boljoj situaciji, okrenuo od Hamasa te uspostaviti jaku arapsku drzavu u Bliskom Istoku. Izrael staviti u prave granice, i neka naplati ratnu ostetu za 50-godisnji teror nad Arapima.

zzzzz · Post by **zzzzz** » 13/12/2006 00:05

Ta naselja ("settlements") su najveci problem miru. Jedini nacin je zadovoljiti one palestince koji nemaju problema da prodaju tu zemlju Izraelu—cak ako su ranije dobili nesto novca za istu. Cijena treba da se uskladi i prihvati kao fer odsteta od svih zainteresovanih.

Vidim, da je na djelu jevrejsko vidjenje rjesenja problema

sto babi milo to joj se i snilo

O naseljima niko i ne raspravlja, to su okupirane teritorije za cijeli svijet a sad bi ti trgovao tom teritorijom i rjesavao problem milijardama. Problema u principu ne bi trebalo biti, to je palestinska zemlja.

Postoji i drugi problem a to je pravo Palestinaca na povratak unutar granica Izraela priznatih 48', kao i pravo na njihovu otetu imovinu, "settlements" su posebna prica.

Mislim da cemo radije cekati na cuda, kao sto ti rece, mozda Ahmadinejadovu atomsku

imamo i mi smisla za humor

Topla voda · Post by **Topla voda** » 13/12/2006 00:17

1) Oko okupiranih teritorija. Ako mislis na one koje je Izrael poceo da dobija u ratovima od 1948, onda od toga bojim se neJma nista. Mnogo je vremena proslo.

puno je vremena proslo od 1946,da bi se vratile okupirane teritorije???
a nije bilo mnogo vise vremena proslo,kad su se 1946 jevrejski potomci vracali?

Svemirski_Jebach · Post by **Svemirski_Jebach** » 13/12/2006 00:18

ovo uopce nije smijesno...

priznavanje izraela je prvi korak, a do kojeg ce se boga mi tesko doci.

zzzzz · Post by **zzzzz** » 13/12/2006 00:28

Svemirski_Jebach wrote:ovo uopce nije smijesno...

priznavanje izraela je prvi korak, a do kojeg ce se boga mi tesko doci.

To je suplja prica, prije manje od godinu dana arapske zemlje su izasle sa prijedlogom za trajni mir , priznavanje Izraela u granicama iz 67'. Mislis da su se ovi i osvrnuli na takav prijedlog???

Kad @digger koji je bosanski jevrej razmislja o podvoznjacima za Palestince, sta mislis kakvi su stavovi onih ortodoksnih jevreja u Jeruzalemu....realno nade za mir su nikakve, jer ne postoji nikakav balans u odnosu snaga, niti interes izraelske strane da prilagodi svoje stavove i napravi bilo kakav kompromis.

patrius · Post by **patrius** » 13/12/2006 00:30

Prije svega,bush nije g.A poslije svega,upravo ti koji su uticajni poput texaskog rendzera i ne zele da se to rijesi.Shvatite vec jednom,to je upravo njihov projekat!I oni cine sve da to potraje!

shin · Post by **shin** » 13/12/2006 00:38

Bushe je samo marioneta, njegovim odlaskom stanje ce ostati isto, Izrael ce pristati na pregovore jedino kad Amerikkka zavrne pipe sa vojnom opremom.

freak_with_a_laptop · Post by **freak_with_a_laptop** » 13/12/2006 00:52

patrius wrote:Prije svega,bush nije g.A poslije svega,upravo ti koji su uticajni poput texaskog rendzera i ne zele da se to rijesi.Shvatite vec jednom,to je upravo njihov projekat!I oni cine sve da to potraje!

Bravo. Ote mi rijec.

Konflikt ce i dalje da tinja, jer on hrani dusu nacionalistima a to je Bushu potrebno, da bi se slika arapskog teroriste, koji njemu daje legitimaciju za invazije, odrzala.

digger · Post by **digger** » 13/12/2006 01:02

zzzzz wrote:... Vidim, da je na djelu jevrejsko vidjenje rjesenja problema sto babi milo to joj se i snilo
O naseljima niko i ne raspravlja, to su okupirane teritorije za cijeli svijet a sad bi ti trgovao tom teritorijom i rjesavao problem milijardama. Problema u principu ne bi trebalo biti, to je palestinska zemlja.

Prvo ne znam sto si se ti upalio oko toga sta bi odgovaralo palestincima?

Ti kao znas bolje. Dakle, da se najprije sve tamo vrati na stanje 1948. Posto znas da je to nemoguce—kao i tvoji jarani iz Irana—ocito je da zelis samo status quo kako bi se i dalje guralo opravdanje za rad na "vasoj" bombi.

Zasto ne. Ako vec ganjamo sta je pravda, onda usput predlazem da se i nasa BiH vrati u 1945. Jer su nam komunjare nakon toga skoro sve na silu oduzele.

Sto je pravo, pravo je.

Fratris · Post by **Fratris** » 13/12/2006 01:13

digger wrote:
Prvo ne znam sto si se ti upalio oko toga sta bi odgovaralo palestincima?

Ummah.

Maksim · Post by **Maksim** » 13/12/2006 01:15

Problem se moze samo rijesiti ako na zaracenim stranama postoje ozbiljne i jake opozicije. Danas dan Izraelci glasaju radikalno i isto cine Palestinci. Kako tu doci do kompromisa? Ovi mrze one, oni mrze ove. Kad narod tako razmislja i nece da se opameti nakon ovolikog rata, cemu se nadati? Mozda bi najbolje rjesenje bilo da sto duze ratuju i da se medjusobno poubijaju da ih je sve manje, sto bi bio doprinos miru.

Ja slabo vidim da tamo ima svijeta kojem je dosta ovoga. Nesto im se desi, urlicu i umjesto da optuze fasisticku politiku koje vode obadvije strane, oni odma optuze "protivnicku naciju". Sorry, al jeb´te se.

danas · Post by **danas** » 13/12/2006 01:28

a kako da se pronadje kompromis sa nekim ko te je istjerao iz tvoje kuce na pravdi boga? i ostavio ti garazu bez stuje i vode da zivis u njoj, a pritom ti blokirao i onaj driveway do garaze... radikalan stav sto hoces svojoj kuci, nema sta... a i izraz mrznje...

where there's no justice, there is no peace...

Maksim · Post by **Maksim** » 13/12/2006 01:38

da, to je emotivna strana svega toga koja u agoniji dovodi automatski do optuzbe svih. jel mislis da sharon i olmert i njima slicni hoce pravdu? jel mislis da hamas i fatah i kako se svi zovu hoce pravdu? oni pricaju o pravdi, ali njihove predstave o pravdi su paradoksne. ti ljudi imaju masovnu podrsku naroda, kako ce onda doci do pravde a kamlo mira...?

freak_with_a_laptop · Post by **freak_with_a_laptop** » 13/12/2006 02:07

Maksim wrote: Ja slabo vidim da tamo ima svijeta kojem je dosta ovoga. Nesto im se desi, urlicu i umjesto da optuze fasisticku politiku koje vode obadvije strane, oni odma optuze "protivnicku naciju". Sorry, al jeb´te se.

Ima, i te kako ima. Mislis njima drago sto moraju pancirku nabacit, da bi iz kuce izasli? Jest al' u zutom.

Utisak, koji mi sticemo preko ekrana, sumnjam da nam to daje realnu sliku. Ekstremisti, i sa jedne a i sa druge strane, oni su interesanti za TV kamere i za breaking news izvjestaje. Ko neka vijest, prikazat Izraelce i Palestince sto se bogu mole za mir. Imala sam priliku razgovat i sa jednima i sa drugima - vjeruj, da im je puna kapa, predugo ovo traje.

Izrael - Palestina

#1 Izrael - Palestina

#2 Re: Izrael - Palestina

#3 Re: Izrael - Palestina

#4 Re: Izrael - Palestina

#5 Re: Izrael - Palestina

#6

#7

#8

#9

#10

#11

#12

#13

#14

#15

#16

#17

#18

#19

#20

#21

#22

#23

#24

#25