Izrael - Palestina

Stranke, političari... Recite i Vi svoje mišljenje!
babanovac
Posts: 734
Joined: 26/08/2006 20:54

Izrael - Palestina

Post by babanovac » 12/12/2006 22:26

Mnogo je tema otvoreno sa istim ili slicnim naslovom.
Cilj ove teme nije odredjivanje "ko je krivlji" od dvije gore spomenute strane,nego iznosenje vaseg modela razresenja ovog hronicnog sukoba.
Sta uraditi (zamislimo da ste uticajni poput g.Busha) ?


Svemirski_Jebach
Posts: 3939
Joined: 13/08/2003 00:00
Location: Tel Aviv

Re: Izrael - Palestina

Post by Svemirski_Jebach » 12/12/2006 22:27

babanovac wrote:Mnogo je tema otvoreno sa istim ili slicnim naslovom.
Cilj ove teme nije odredjivanje "ko je krivlji" od dvije gore spomenute strane,nego iznosenje vaseg modela razresenja ovog hronicnog sukoba.
Sta uraditi (zamislimo da ste uticajni poput g.Busha) ?


neam pojma.

mislim da bi pokusao napraviti dvije drzave, a onda dao pravo ljudima da izaberu gdje zele zivjeti. Jedino ne znam kako bi teritorije podijelio
Last edited by Svemirski_Jebach on 12/12/2006 22:29, edited 1 time in total.

User avatar
danas
Posts: 18821
Joined: 11/03/2005 19:40
Location: 10th circle...

Re: Izrael - Palestina

Post by danas » 12/12/2006 22:27

babanovac wrote:Mnogo je tema otvoreno sa istim ili slicnim naslovom.
Cilj ove teme nije odredjivanje "ko je krivlji" od dvije gore spomenute strane,nego iznosenje vaseg modela razresenja ovog hronicnog sukoba.
Sta uraditi (zamislimo da ste uticajni poput g.Busha) ?


svak na svoje...

ztluhcs
Posts: 3377
Joined: 28/04/2006 09:17
Location: Life isn't fair. It's just fairer than death, that's all.
Contact:

Re: Izrael - Palestina

Post by ztluhcs » 12/12/2006 22:28

babanovac wrote: Sta uraditi


Zatvoriti flejmersku temu... :roll:

zzzzz
Posts: 2055
Joined: 27/05/2004 22:30

Re: Izrael - Palestina

Post by zzzzz » 12/12/2006 22:49

danas wrote:
babanovac wrote:Mnogo je tema otvoreno sa istim ili slicnim naslovom.
Cilj ove teme nije odredjivanje "ko je krivlji" od dvije gore spomenute strane,nego iznosenje vaseg modela razresenja ovog hronicnog sukoba.
Sta uraditi (zamislimo da ste uticajni poput g.Busha) ?


svak na svoje...

Taj film, na zalost, neces gledati.

Svi dosadasnji prijedlozi mirovnih sporazuma izmedju Palestinaca i Izraela su sadrzali klauzulu da nema povratka svih na svoje, kao ni prava na povrat imovine. To je jedan od uslova Izraela za bilo kakav mirovni sporazum

babanovac
Posts: 734
Joined: 26/08/2006 20:54

Post by babanovac » 12/12/2006 22:57

Tema nije ko je kriv,nego kako rijesiti krizu.

zzzzz
Posts: 2055
Joined: 27/05/2004 22:30

Post by zzzzz » 12/12/2006 23:04

babanovac wrote:Tema nije ko je kriv,nego kako rijesiti krizu.


Pa krizu je nemoguce rijesiti ako se kao uslov postavlja nesto sto krsi osnovna ljudska prava. Kako bi ti rijesio takva pitanja.

Kriza se nece ni rjesavati, koristi se metoda iscrpljivanja, do daljnjeg...

User avatar
Ahmmed
Posts: 4281
Joined: 21/09/2005 22:28

Post by Ahmmed » 12/12/2006 23:28

zzzzz wrote:
babanovac wrote:Tema nije ko je kriv,nego kako rijesiti krizu.


Pa krizu je nemoguce rijesiti ako se kao uslov postavlja nesto sto krsi osnovna ljudska prava. Kako bi ti rijesio takva pitanja.

Kriza se nece ni rjesavati, koristi se metoda iscrpljivanja, do daljnjeg...



Bilo bi najprirodnije, imati jednu državu, sa Palestincima i Jevrejima u njoj, zajedničku vlast, uz uvijet koji je danas navela: "svak na svoje...."

Znam da je ovo skoro pa nemoguće, ali "I have a dream" :) ....Možemo barem sanjati, zar ne?

zzzzz
Posts: 2055
Joined: 27/05/2004 22:30

Post by zzzzz » 12/12/2006 23:31

Medju Palestincima postoji jedna politicka struja (do duse slaba i bez veceg znacaja) koja vjeruje i zalaze se za tu utopiju, koju si ti predlozio Ahmede

Celicna_saka
Posts: 902
Joined: 15/07/2005 21:47

Post by Celicna_saka » 12/12/2006 23:37

Dok ne bude ravnoteze vojne moci i straha, mira na bliskom istoku vjerovatno nece biti. Na zalost, tako je dosadasnja istorijska praksa dokazala.

digger
Posts: 2935
Joined: 03/12/2004 02:10
Location: blizina Toronta

Post by digger » 12/12/2006 23:46

ostro i na prvu wrote:1. vratiti okupirane teritorije

2. istocni jerusalem proglasiti glavnim gradom palestinske drzave

3. siriji vratiti golansku visoravan

4. mirna bosna :D


Hajde malo uzbudjenja... odavno nismo. :D

1) Oko okupiranih teritorija. Ako mislis na one koje je Izrael poceo da dobija u ratovima od 1948, onda od toga bojim se neJma nista. Mnogo je vremena proslo.

2) Oko dijelova Jerusalima je skakljivo. Mozda se neko cudo dogodi (pa nije li se dogodilo prije 2000 godina :D ) ali cu to ostaviti onima koji vjeruju u cuda.

3) Golan vratiti kada Sirija prizna Izrael.

4) Mirna Bosna? Ni to bas ne vjerujem :D

Da vidimo kako bi se moglo poceti.

- Palestinci prihvataju Izrael kao drzavu i obratno.

- Istovremeno, palestinci, izraelci i neka medjunarodno izabrana grupa uzimaju u razmatranje sve izgradjeno od Izraela na West Bank od 1967, kako bi se ustanovila prava imovinska slika. U nekim slucajevima bivsi vlasnici su dobili obestecenje ali u velikom broju slucajeva nisu.

- Ta naselja ("settlements") su najveci problem miru. Jedini nacin je zadovoljiti one palestince koji nemaju problema da prodaju tu zemlju Izraelu—cak ako su ranije dobili nesto novca za istu. Cijena treba da se uskladi i prihvati kao fer odsteta od svih zainteresovanih.

- Rusenje zida.

- Putevi izmedju izraelskih naselja su ogroman kamen spoticanja. Naime, ne samo da isti prolaze kako zele kroz privatne posjede palestinaca (negdje ih presjecaju na pola), nego ih palestinci ne mogu cak ni koristiti. U velikom broju slucajeva palestinci ne mogu ni preci na drugu stranu imanja ukoliko je tu cesta. Jer d bi se to postiglo, valjalo bi napraviti prolaze ispod tih puteva sto je opet nemoguce: time bi se putevi mogli dici u zrak.

Vjerujem da bi se sa par milijardi dolara naslo dovoljno rjesenja.

Naravno, ovo je samo pocetak prilaza problemu koji je... well... skoro nerjesiv.

Azemin
Posts: 97
Joined: 05/12/2006 23:09

Post by Azemin » 12/12/2006 23:58

Priznati Republiku Palestinu i ulagati u nju kako bi se narod okrenuo boljoj situaciji, okrenuo od Hamasa te uspostaviti jaku arapsku drzavu u Bliskom Istoku. Izrael staviti u prave granice, i neka naplati ratnu ostetu za 50-godisnji teror nad Arapima.

zzzzz
Posts: 2055
Joined: 27/05/2004 22:30

Post by zzzzz » 13/12/2006 00:05

Ta naselja ("settlements") su najveci problem miru. Jedini nacin je zadovoljiti one palestince koji nemaju problema da prodaju tu zemlju Izraelu—cak ako su ranije dobili nesto novca za istu. Cijena treba da se uskladi i prihvati kao fer odsteta od svih zainteresovanih.

Vidim, da je na djelu jevrejsko vidjenje rjesenja problema :D sto babi milo to joj se i snilo :D
O naseljima niko i ne raspravlja, to su okupirane teritorije za cijeli svijet a sad bi ti trgovao tom teritorijom i rjesavao problem milijardama. Problema u principu ne bi trebalo biti, to je palestinska zemlja.

Postoji i drugi problem a to je pravo Palestinaca na povratak unutar granica Izraela priznatih 48', kao i pravo na njihovu otetu imovinu, "settlements" su posebna prica.

Mislim da cemo radije cekati na cuda, kao sto ti rece, mozda Ahmadinejadovu atomsku :D imamo i mi smisla za humor :D

User avatar
Topla voda
Posts: 8149
Joined: 06/11/2006 23:59
Location: Auberge

Post by Topla voda » 13/12/2006 00:17

1) Oko okupiranih teritorija. Ako mislis na one koje je Izrael poceo da dobija u ratovima od 1948, onda od toga bojim se neJma nista. Mnogo je vremena proslo.

puno je vremena proslo od 1946,da bi se vratile okupirane teritorije???
a nije bilo mnogo vise vremena proslo,kad su se 1946 jevrejski potomci vracali?

Svemirski_Jebach
Posts: 3939
Joined: 13/08/2003 00:00
Location: Tel Aviv

Post by Svemirski_Jebach » 13/12/2006 00:18

ovo uopce nije smijesno... :-?

priznavanje izraela je prvi korak, a do kojeg ce se boga mi tesko doci.

zzzzz
Posts: 2055
Joined: 27/05/2004 22:30

Post by zzzzz » 13/12/2006 00:28

Svemirski_Jebach wrote:ovo uopce nije smijesno... :-?

priznavanje izraela je prvi korak, a do kojeg ce se boga mi tesko doci.

To je suplja prica, prije manje od godinu dana arapske zemlje su izasle sa prijedlogom za trajni mir , priznavanje Izraela u granicama iz 67'. Mislis da su se ovi i osvrnuli na takav prijedlog???

Kad @digger koji je bosanski jevrej razmislja o podvoznjacima za Palestince, sta mislis kakvi su stavovi onih ortodoksnih jevreja u Jeruzalemu....realno nade za mir su nikakve, jer ne postoji nikakav balans u odnosu snaga, niti interes izraelske strane da prilagodi svoje stavove i napravi bilo kakav kompromis.

patrius
Posts: 1957
Joined: 14/11/2006 16:01
Location: Brcko

Post by patrius » 13/12/2006 00:30

Prije svega,bush nije g.A poslije svega,upravo ti koji su uticajni poput texaskog rendzera i ne zele da se to rijesi.Shvatite vec jednom,to je upravo njihov projekat!I oni cine sve da to potraje!

shin
Posts: 7011
Joined: 19/09/2005 10:52

Post by shin » 13/12/2006 00:38

Bushe je samo marioneta, njegovim odlaskom stanje ce ostati isto, Izrael ce pristati na pregovore jedino kad Amerikkka zavrne pipe sa vojnom opremom.

freak_with_a_laptop
Posts: 1035
Joined: 12/10/2006 13:01
Location: Kifino selo

Post by freak_with_a_laptop » 13/12/2006 00:52

patrius wrote:Prije svega,bush nije g.A poslije svega,upravo ti koji su uticajni poput texaskog rendzera i ne zele da se to rijesi.Shvatite vec jednom,to je upravo njihov projekat!I oni cine sve da to potraje!


Bravo. Ote mi rijec.

Konflikt ce i dalje da tinja, jer on hrani dusu nacionalistima a to je Bushu potrebno, da bi se slika arapskog teroriste, koji njemu daje legitimaciju za invazije, odrzala.

digger
Posts: 2935
Joined: 03/12/2004 02:10
Location: blizina Toronta

Post by digger » 13/12/2006 01:02

zzzzz wrote:... Vidim, da je na djelu jevrejsko vidjenje rjesenja problema :D sto babi milo to joj se i snilo :D
O naseljima niko i ne raspravlja, to su okupirane teritorije za cijeli svijet a sad bi ti trgovao tom teritorijom i rjesavao problem milijardama. Problema u principu ne bi trebalo biti, to je palestinska zemlja.


Prvo ne znam sto si se ti upalio oko toga sta bi odgovaralo palestincima?

Ti kao znas bolje. Dakle, da se najprije sve tamo vrati na stanje 1948. Posto znas da je to nemoguce—kao i tvoji jarani iz Irana—ocito je da zelis samo status quo kako bi se i dalje guralo opravdanje za rad na "vasoj" bombi.

Zasto ne. Ako vec ganjamo sta je pravda, onda usput predlazem da se i nasa BiH vrati u 1945. Jer su nam komunjare nakon toga skoro sve na silu oduzele.

Sto je pravo, pravo je. :-)

User avatar
Fratris
Posts: 999
Joined: 07/11/2006 09:10

Post by Fratris » 13/12/2006 01:13

digger wrote:
Prvo ne znam sto si se ti upalio oko toga sta bi odgovaralo palestincima?


Ummah.

Maksim
Posts: 931
Joined: 18/11/2006 03:25
Location: Bec, Austrija
Contact:

Post by Maksim » 13/12/2006 01:15

Problem se moze samo rijesiti ako na zaracenim stranama postoje ozbiljne i jake opozicije. Danas dan Izraelci glasaju radikalno i isto cine Palestinci. Kako tu doci do kompromisa? Ovi mrze one, oni mrze ove. Kad narod tako razmislja i nece da se opameti nakon ovolikog rata, cemu se nadati? Mozda bi najbolje rjesenje bilo da sto duze ratuju i da se medjusobno poubijaju da ih je sve manje, sto bi bio doprinos miru.

Ja slabo vidim da tamo ima svijeta kojem je dosta ovoga. Nesto im se desi, urlicu i umjesto da optuze fasisticku politiku koje vode obadvije strane, oni odma optuze "protivnicku naciju". Sorry, al jeb´te se.

User avatar
danas
Posts: 18821
Joined: 11/03/2005 19:40
Location: 10th circle...

Post by danas » 13/12/2006 01:28

a kako da se pronadje kompromis sa nekim ko te je istjerao iz tvoje kuce na pravdi boga? i ostavio ti garazu bez stuje i vode da zivis u njoj, a pritom ti blokirao i onaj driveway do garaze... radikalan stav sto hoces svojoj kuci, nema sta... a i izraz mrznje...


where there's no justice, there is no peace...

Maksim
Posts: 931
Joined: 18/11/2006 03:25
Location: Bec, Austrija
Contact:

Post by Maksim » 13/12/2006 01:38

da, to je emotivna strana svega toga koja u agoniji dovodi automatski do optuzbe svih. jel mislis da sharon i olmert i njima slicni hoce pravdu? jel mislis da hamas i fatah i kako se svi zovu hoce pravdu? oni pricaju o pravdi, ali njihove predstave o pravdi su paradoksne. ti ljudi imaju masovnu podrsku naroda, kako ce onda doci do pravde a kamlo mira...?

freak_with_a_laptop
Posts: 1035
Joined: 12/10/2006 13:01
Location: Kifino selo

Post by freak_with_a_laptop » 13/12/2006 02:07

Maksim wrote: Ja slabo vidim da tamo ima svijeta kojem je dosta ovoga. Nesto im se desi, urlicu i umjesto da optuze fasisticku politiku koje vode obadvije strane, oni odma optuze "protivnicku naciju". Sorry, al jeb´te se.


Ima, i te kako ima. Mislis njima drago sto moraju pancirku nabacit, da bi iz kuce izasli? Jest al' u zutom.

Utisak, koji mi sticemo preko ekrana, sumnjam da nam to daje realnu sliku. Ekstremisti, i sa jedne a i sa druge strane, oni su interesanti za TV kamere i za breaking news izvjestaje. Ko neka vijest, prikazat Izraelce i Palestince sto se bogu mole za mir. Imala sam priliku razgovat i sa jednima i sa drugima - vjeruj, da im je puna kapa, predugo ovo traje.

Post Reply