Izdvajanje opcina gdje su Bosnjaci bili vecina

User avatar
jeza u ledja
Posts: 51106
Joined: 29/12/2005 01:20

#51

Post by jeza u ledja »

Šandor wrote:
jeza u ledja wrote:Slazem se, s tim sto tu nisu izdvojene opstine u kojima nije bilo vecine, a u kojima je bilo Srba vise od Bosnjaka ili Hrvata (tj. bilo ih je manje od 50%, a vise od ostalih). Medju tim opstinama su Kljuc i Ilijas od ovih koje sam nabrojao iznad, a u RS opstine Derventa, Modrica i Kotor Varos,

Dalje, ima greska na mapi, opstina Sekovici je plave boje, a u njoj su ubjedljivu vecinu cinili Srbi 91-e.

Takodje od ovih opstina sa bosnjackom i hrvatskom 'vecinom' u RS sto sam nabrojao, treba izdvojiti ove sto imanju manje od 50% Bosnjaka, odnosno Hrvata, a to su Bosanski Brod, Bosanski Samac, Doboj i Prijedor.

Znaci, jedino opstine:
Bosanski Petrovac
Bosansko Grahovo
Glamoc
Kupres
Drvar

u FBiH
te opstine:
Trnovo
Bratunac
Foca
Rogatica
Srebrenica
Visegrad
Vlasenica
Zvornik

u RS su pripale entitetima u kojima vecinsko stanovnistvo nije isto.

Grešku sam ispravio. Šekovići su tamno crveni. Ali ne kontam ovu tvoju priču. U Modriči, Kotor Varoši, Ključu i Ilijašu je razlika neznatna. U Kotor Varoši i Modriči Srbi su jedva imali trećinu jer je broj sva 3 naroda u te dvije opštine bio gotovo izjednačen. Primjera radi, u Modriči je bilo 12,000 Srba, 10,000 Bošnjaka i 9,000 Hrvata. Veoma slično i u Kotor Varoši. Nisi u pravu kada u listu nisi uračunao i druge opštine u kojima niko nije bio većina. Doboj, Derventa, Bosanski Brod, Bosanski Šamac, Brčko, Prijedor. Niti u jednoj od tih opština Srbi nisu bili većina a nisu bili ni najbrojniji (osim u Derventi).

Ježa u Leđa, zar je 1953. bilo Muslimana. Moji su se tada izjašnjavali kao Srbi i Hrvati jer nisu imali izbora.
Ne kontam bas sta hoces da kazes. :-? Govorimo jedno te isto.
Ja samo kazem da ako se govori o opstinama u RS tipa Prijedor ili Doboj u kojima su Bosnjaci bili najbrojniji ali ih je bilo manje od 50% onda treba gledati i opstine tipa Ilijas ili Kljuc u kojima su pak Srbi bili najbrojniji.
User avatar
Fratris
Posts: 999
Joined: 07/11/2006 09:10

#52

Post by Fratris »

NNneko wrote:Rogatickom kotaru su pripapadale danasnja kompletna teritorija opcine Sokolac, dio danasnjih opcina Han Pijesak (Podzeplje), Visegrad (Medjedja), Pale(Praca), Ustipraca(Gorazde). Neposredno poslije rata formirane su nove opcine, a jedna od njih je bila Zepa. Uz danasnju mz Zepa, pripadala joj je mz Podzeplje, i jos nekoliko sela opcina Sokolac i Rogatica. Brojala je oko 7000 stanovnika sto je vise nego sto je Han Pijesak imao po popisu iz 1991. Stanovnistvo iz podrucja Zepe, a za Zepu se podrazumijeva sva teritoraja od kote Zep na Javor planini do Drine, je masovno iseljavalo u Sarajevo, Rogaticu, te u druge krajeve Bosne i Hercegovine i inozemstvo. Glavni razlog iseljavanja je bio sto se uopce nije ulagalo niti su se gradila preduzeca. U Zepskoj kotlini uopce nije bilo Srba. Samo jedno selo Mislovo koje je bilo blize Borici nego Zepi je bilo srpsko. U mz Podzeplje i Godjenje takodje nije bilo Srba.
Cekaj, jel ti ovdje govoris o godinama od '45 do '48. Jer za vrijeme popisa iz '48, opcina Zepa nije postojala.
User avatar
jeza u ledja
Posts: 51106
Joined: 29/12/2005 01:20

#53

Post by jeza u ledja »

Fratris, ja ne vidim da ti kontas da popis Muslimana/Bosnjaka sve do 1971. nije bio vjerodostojan (tj. mnogi su se izjasnjavali kao Srbi/Hrvati/Jugosloveni).

Sto se tice administrativnih podjela u pravu si. Naravno da broj stanovnika nije od jedinog znacaja.

Takodje ne znam da li shvatate da stanje od prije pola vijeka ne treba da bude vodilja za buducnost, tako mozemo u beskonacnost. I stanje iz 91-e polako postaje sve manje relevantno.
User avatar
Fratris
Posts: 999
Joined: 07/11/2006 09:10

#54

Post by Fratris »

jeza u ledja wrote:Fratris, ja ne vidim da ti kontas da popis Muslimana/Bosnjaka sve do 1971. nije bio vjerodostojan (tj. mnogi su se izjasnjavali kao Srbi/Hrvati/Jugosloveni).
Do 1961 se skoro niko nije izjasnjavao kao Jugoslaven. A i te godine samo Bosnjaci. Fenomen ljudi iz mijesanih brakova i Srba/Hrvata koji su se izjasnjavali kao Jugoslaveni pocinje tek 1971. A popisi su pravljeni i po vjeri a i mnogim drugim pokazateljima. Nikad se poslije rata nije vise od 100.000 muslimana izjasnilo kao Srbi ili Hrvati. Nije zanemariv broj, ali nije ni nesto sto bi toliko statistiku omelo.
User avatar
jeza u ledja
Posts: 51106
Joined: 29/12/2005 01:20

#55

Post by jeza u ledja »

Fratris wrote:
jeza u ledja wrote:Fratris, ja ne vidim da ti kontas da popis Muslimana/Bosnjaka sve do 1971. nije bio vjerodostojan (tj. mnogi su se izjasnjavali kao Srbi/Hrvati/Jugosloveni).
Do 1961 se skoro niko nije izjasnjavao kao Jugoslaven. A i te godine samo Bosnjaci. Fenomen ljudi iz mijesanih brakova i Srba/Hrvata koji su se izjasnjavali kao Jugoslaveni pocinje tek 1971. A popisi su pravljeni i po vjeri a i mnogim drugim pokazateljima. Nikad se poslije rata nije vise od 100.000 muslimana izjasnilo kao Srbi ili Hrvati. Nije zanemariv broj, ali nije ni nesto sto bi toliko statistiku omelo.
Cek da vidim jel te dobro razumijem:
Ako se tek od 1961. ljudi masovnije izjasnjavaju kao Jugosloveni, i ako su to vecinom cinili Bosnjaci, i ako su se muslimani rijetko izjasnjavali kao Srbi/Hrvati, onda ispada zakljucak da je 1953. u BiH bilo vise Muslimana po zvanicnom popisu nego 8 godina kasnije, osim ako im natalitet nije bio ko u Kineza. (navedi izvore podataka ako imas pliz)
Šandor
Posts: 2383
Joined: 13/04/2005 20:26
Location: Negdje izmedju

#56

Post by Šandor »

jeza u ledja wrote:Ne kontam bas sta hoces da kazes. :-? Govorimo jedno te isto.
Ja samo kazem da ako se govori o opstinama u RS tipa Prijedor ili Doboj u kojima su Bosnjaci bili najbrojniji ali ih je bilo manje od 50% onda treba gledati i opstine tipa Ilijas ili Kljuc u kojima su pak Srbi bili najbrojniji.
Hoću da kažem da opštine u kojima su bili najbrojniji ali ispod 50% ne trebaju biti prikazane kao većinske srpske opštine na mapi na kojoj su prikazane opštine u kojima su Srbi činili većinu. Posebno zato što su u nekim od tih opština u kojima su bili najbrojniji ali manjina procenat Srba bio ispod 40%. Isto bi važilo i da je riječ o Bošnjacima. Ne bih im pripisivao Mostar, Fojnicu, Prijedor, Maglaj, Ilidžu......

Fratris, nisam siguran ali smio bih se opkladiti da jedno vrijeme nakon rata nije bilo moguće izjasniti se ni kao neopredjeljen. Ili griješim? Znam da je ta mogućnost uvedena ali nisam siguran da li je to bilo moguće već na prvom popisu nakon drugog svjetskog?
User avatar
jeza u ledja
Posts: 51106
Joined: 29/12/2005 01:20

#57

Post by jeza u ledja »

Šandor wrote:
Fratris, nisam siguran ali smio bih se opkladiti da jedno vrijeme nakon rata nije bilo moguće izjasniti se ni kao neopredjeljen. Ili griješim? Znam da je ta mogućnost uvedena ali nisam siguran da li je to bilo moguće već na prvom popisu nakon drugog svjetskog?
Tacno, sve do 1971 nije bilo neopredjeljenih.

Gledam nesto ove popise i manjine, poslije Bosnjaka, Srba, Hrvata i Jugoslovena dolaze Crnogorci, Romi, Albanci, pa Ukrajinci. :D Bilo ih je vise nego recimo Slovenaca i Makedonaca zajedno. Barbarezova raja. :P
User avatar
Fratris
Posts: 999
Joined: 07/11/2006 09:10

#58

Post by Fratris »

jeza u ledja wrote: Cek da vidim jel te dobro razumijem:
Ako se tek od 1961. ljudi masovnije izjasnjavaju kao Jugosloveni, i ako su to vecinom cinili Bosnjaci, i ako su se muslimani rijetko izjasnjavali kao Srbi/Hrvati, onda ispada zakljucak da je 1953. u BiH bilo vise Muslimana po zvanicnom popisu nego 8 godina kasnije, osim ako im natalitet nije bio ko u Kineza. (navedi izvore podataka ako imas pliz)
Evo ovako, misim da je doslo do nesporazuma jer sam ja pogrijesio i umjesto 1953. napisao 1961.

Kategorija Jugoslaven nije postojala na popisu 1948., osim sto se mogla dopisati. Posto je samo 26.000 ljudi se izjasnilo tako sto je dopisalo nesto sto nije bilo ponudjeno, mislim da je broj onih koji su se mogli izjasniti kao Jugoslaveni bio malan.

1953. u BiH se skoro 900.000 ljudi izjasnilo kao neopredijeljeni Jugoslaveni. Ukupno milion u cijeloj Jugi. Ocito vecinom Bosnjaci. 1961. se 840.000 ljudi izjasnjava kao Muslimani a 275.000 kao Jugoslaveni. Jugoslaveni se 1961. javljaju vecinom u opcinama gdje covjek ocekuje Bosnjacko stanovnistvo, i u par opcina su cak vecina(Jablanica, Kladanj, Srebrenik...).

U svakom slucaju na zadnjem sluzbenom popisu napravljenom za vrijeme Kraljevine Jugoslavije 1931., koji je ljude popisao SAMO PO VJERI, na teritoriju BiH je zivjelo oko milion pravoslavaca, 0.7 miliona muslimana i 0.55 miliona katolika. 1948. bilo je 1.1 milion Srba, 0.6 miliona Hrvata i 0.8 miliona "neopredijeljenih muslimana." Brojevi koji se vrlo malo razlikuju od onih od prije 17 godina, sto i ne cudi s obzirom kako su sva tri naroda na podrucju BiH fasovala u ratu.

Mislim, naravno da je bilo nekih odstupanja na popisu 1948., ali je popis realtivno tocan. A i da nije, nema tocnijih.
User avatar
jeza u ledja
Posts: 51106
Joined: 29/12/2005 01:20

#59

Post by jeza u ledja »

Fratris wrote: U svakom slucaju na zadnjem sluzbenom popisu napravljenom za vrijeme Kraljevine Jugoslavije 1931., koji je ljude popisao SAMO PO VJERI, na teritoriju BiH je zivjelo oko milion pravoslavaca, 0.7 miliona muslimana i 0.55 miliona katolika. 1948. bilo je 1.1 milion Srba, 0.6 miliona Hrvata i 0.8 miliona "neopredijeljenih muslimana." Brojevi koji se vrlo malo razlikuju od onih od prije 17 godina, sto i ne cudi s obzirom kako su sva tri naroda na podrucju BiH fasovala u ratu.

Mislim, naravno da je bilo nekih odstupanja na popisu 1948., ali je popis realtivno tocan. A i da nije, nema tocnijih.
Popis stanovnistva po vjeri i po nacionalnosti su dvije sasvim razlicite stvari. To je valjda jasno.
To je jedna stvar, druga opet pitam koji to popis uzimas u obzir (tj. izvor podataka)? Pretpostavljam iz neke knjige, a ne iz direktnog izvora podataka? Govorim to zato sto koliko mi je poznato 1931. BiH kao administrativna jedinica nije postojala, znaci jedini izvor podataka bi bio iz neke literature, tj. sekundarni izvor, jer ko god da je sumirao te brojke ('teritorij BiH' kako si naveo) morao je sam izracunati koliko koga i gdje. Meni je licno samo to vec suhveli.
Mada na stranu sve to, kao sto vec spomenuh popis stanovnistva po religiji i nacionalnosti/etnickoj pripadnosti su dvije razlicite stvari. (Moglo bi se cak napraviti poredjenje kako je broj muslimana za vrijeme Turske bio veci nego kasnije, ili broj katolika za vrijeme Austrije, te broj pravoslavaca za vrijeme kraljevine Yu).
I jos jedna stvar, slazem se popis takav kakav je, jedini je koji je napravljen, ali treba uvijek uzeti u obzir nivo demokratske razvijenosti zemlje u kojoj je vrsen popis, taj nivo je definitivno dostigao najveci stepen do sada na posljednjem izvrsenom popisu 1991-e.
NNneko
Posts: 139
Joined: 15/10/2005 06:47

#60

Post by NNneko »

Fratris wrote:
NNneko wrote:Rogatickom kotaru su pripapadale danasnja kompletna teritorija opcine Sokolac, dio danasnjih opcina Han Pijesak (Podzeplje), Visegrad (Medjedja), Pale(Praca), Ustipraca(Gorazde). Neposredno poslije rata formirane su nove opcine, a jedna od njih je bila Zepa. Uz danasnju mz Zepa, pripadala joj je mz Podzeplje, i jos nekoliko sela opcina Sokolac i Rogatica. Brojala je oko 7000 stanovnika sto je vise nego sto je Han Pijesak imao po popisu iz 1991. Stanovnistvo iz podrucja Zepe, a za Zepu se podrazumijeva sva teritoraja od kote Zep na Javor planini do Drine, je masovno iseljavalo u Sarajevo, Rogaticu, te u druge krajeve Bosne i Hercegovine i inozemstvo. Glavni razlog iseljavanja je bio sto se uopce nije ulagalo niti su se gradila preduzeca. U Zepskoj kotlini uopce nije bilo Srba. Samo jedno selo Mislovo koje je bilo blize Borici nego Zepi je bilo srpsko. U mz Podzeplje i Godjenje takodje nije bilo Srba.

Cekaj, jel ti ovdje govoris o godinama od '45 do '48. Jer za vrijeme popisa iz '48, opcina Zepa nije postojala.
Zepa je bila zasebna opcina od 1949 do 1957. Siguran sam za ovaj podatak. Han Pijesak je vrlo mlada opcina i po popisu iz 1991 imala je nesto vise od 6000 stanovnika. Od Zepe je oduzeta teritorija sadasnjih mjesnih zajednica Podzeplje, Godjenje i Plane i pripojena novonastaloj opcini Han Pijesak. Ostali dijelovi Zepe su vraceni Rogatici, a jedan mali dio teritorije je uslo u sastav opcine Sokolac.
Last edited by NNneko on 10/07/2007 07:02, edited 1 time in total.
User avatar
Fratris
Posts: 999
Joined: 07/11/2006 09:10

#61

Post by Fratris »

jeza u ledja wrote: To je jedna stvar, druga opet pitam koji to popis uzimas u obzir (tj. izvor podataka)? Pretpostavljam iz neke knjige, a ne iz direktnog izvora podataka? Govorim to zato sto koliko mi je poznato 1931. BiH kao administrativna jedinica nije postojala, znaci jedini izvor podataka bi bio iz neke literature, tj. sekundarni izvor, jer ko god da je sumirao te brojke ('teritorij BiH' kako si naveo) morao je sam izracunati koliko koga i gdje. Meni je licno samo to vec suhveli.
Moj izvor je hrpa faksimila koje sam nabavio iz Hrvatskih drzavnih arhiva. Ovdje se radi o sluzbenim glasilima raznih rezima koji su od 1879. provodili popise u Bosni. Znaci izvori su najvjerodostojniji koje sam mogao naci. Sto se tice samog popisa 1931., kad je Kraljevina SHS prekrojena na banovine, to se radilo po kotarima. Kotari su dodijeljeni pojedinim banovinama, ali vanjske granice kotara nisu dirane. Podatke za BiH je vrlo lako izracunati. Uzmes kotare u Zetskoj, Drinskoj, i Primorskoj banovini koji su do 1929. bili dio BiH i dodas ih kotarima Vrbaske banovine. Iz VB oduzmes Dvor na Uni koji je kao kotar uvijek bio dio Hrvatske, i to je to.
User avatar
jeza u ledja
Posts: 51106
Joined: 29/12/2005 01:20

#62

Post by jeza u ledja »

Pa eto znaci moramo se pouzdati u tvoju matematiku i poznavanje geografije. :D
Mada pravo da ti kazem ne vjerujem tebi nista manje od vecine nasih kvazi-historicara, koji uglavnom promoviraju necije ideje.
User avatar
Fratris
Posts: 999
Joined: 07/11/2006 09:10

#63

Post by Fratris »

jeza u ledja wrote:Pa eto znaci moramo se pouzdati u tvoju matematiku i poznavanje geografije. :D
Matematika mi jest malo ovako losija strana. Nisam dzaba studiro povijest i knjizevnost. A sto se tice geografije, pa znam valjda Bosanska mjesta od Srpskih i Hrvatskih. :D

Iako me je godinama zbunjivalo da Srbi imaju Mali Zvornik. ;)
loli
Posts: 49
Joined: 03/02/2007 23:08

#64

Post by loli »

Arsen wrote:
Šandor wrote:Lako je palamuditi o eliminaciji diskriminacije, suživotu....ali koliko je to moguće provesti u praksi ........ Ne možeš prisiliti nekoga da živi s tobom i da radite na obostrano zadovoljstvo.
Mozes. Potrebno je odlucnosti i upornosti. Posto su raspad drzave ili vojni slom velikosrpstva (uz pratece kolone izbezumljene djece na prelazu kod Race), jedine alternative tom suzivotu, imas motiv vise da budes odlucan i uporan.
Inace ne komentarisem ovakva prepucavanja, ali ponekad ovako ponesto procitam i najezim se. Interesantno da niko nije uopste komentarisao ovo pisanije. Da li to znaci da je to normalno i da bi svi Srbi trebalo da idu iz ZAJEDNICKE I JEDINSTVENE, GRADJANSKE BIH. To je izgleda pozeljno.
Tuzno, nemam bolji komentar, tuzno.
Unjustice
Posts: 175
Joined: 14/04/2007 01:14

#65

Post by Unjustice »

Fratris wrote:
jeza u ledja wrote:Nikad se poslije rata nije vise od 100.000 muslimana izjasnilo kao Srbi ili Hrvati. Nije zanemariv broj, ali nije ni nesto sto bi toliko statistiku omelo.
Ajde ne lupaj zivota ti. Cuj nije se vise od 100 000 muslimana izjasnilo Srbima i Hrvatima. Kao da ih je neko pitao? Imali su dva izbora biti; Srbi ili Hrvati? Titina "demokratska" drzava?

Sto se tice BiH, od AU doba do danas, popisi stanovnistva su rupa, nula nistica i svi su fake da ne mogu biti veci zato sto su pretezito Srbi dosta Bosnjaka protjerali, dosta pobili, i ostatak su zeljeli asimilirati, tako da smo dobili bezveze bacene pare za te staisticke podatke? A mozda je i to bio cilj velikosrba na privremenom radu u partizaniji, tj. da se zamaskira da je i Radovan dobio bosansko drzavljanstvo i ako je rodjen u po "bosanske" planine Durmitor? Takodjer zamiljivo pitanje je koliko danas u BiH u stvari ima Radovana kojima su pretci naseljeni od 1913 godine do danas po BiH? Tesko pitanje, ali znam odgovor kad je velikosrpska ideja imala svoju renesansu. Tokom komunisticke "bratske" vladavine naroda i narodnosti gdje su svi bili "ravnopravni", a Srbi ravnopravniji?

Ni popis iz 1991 godine nije tacan jer je imao izmisljenu naciju koje danas ne bi bilo na novom popisu ili ti "Jugoslovene".

Ta izmisljena nacija je sluzila upravo da rasturi u paramparcad podatak o stvarnom brouj Bosnjaka u BIH i samo po tom se vidi kako je ESEFRJOT bila antibosnjacka i srpska.

Preobuceni 1945 godine u komuniste, cetnici su dozivjeli renesansnu u Titino doba, plan velike Srbije nikad u historiji se nije bolje ostvarivao, cak im ni srpski zlocinacki kralj Alaksandar kako su tu radili temeljito.

Nije poenta samo u rasturanju bosnjackog nacionalnog korpusa u statistickim podatcima za kasnije ostvaranje velike Srbije, nego je poenta kad danas pogledamo i granice opcina u BiH prije rata, gdje su sela dobivale opcine vece teritorijalno od recimo velikih gradskih centara u recimo Hrvatskoj. Zasto? Da se dobije srpska vecina na sto vise teritorija.

Uglavnom mislim da bi nam u buducnosti baza za sve trebala biti recimo 1910 godina gdje ce u kalkucije uci i od srpskog kralja protjerani Bosnjaci. Necu spominjati "agrarnu reformu za veliku Srbiju" gdje je Bosnjacima brutalno oduzimana zemlja i imovina i poklanjana Srbima?
User avatar
jeza u ledja
Posts: 51106
Joined: 29/12/2005 01:20

#66

Post by jeza u ledja »

Kolika kolicina ksenofobicne gluposti u jednom postu.
BiloNekad
Posts: 18
Joined: 25/06/2007 10:34
Location: Ercegovina

#67

Post by BiloNekad »

"Upoznaj domovinu da bi je vi¹e volio" :-) :D :zzzz:
loli
Posts: 49
Joined: 03/02/2007 23:08

#68

Post by loli »

NAZALOST. Mozda je Djole ipak u pravu.
Citat: ,,Ja sam je i suvise upoznao da bi je volio''. Mada je tada mislio na SFRJ..., svaka slucajnost je, izgleda, namjerna
User avatar
Hantraga
Posts: 3360
Joined: 19/10/2006 18:13
Location: Sent Lujis

#69

Post by Hantraga »

KAd se gradio Dejton, odnosno djelila Bosna, mislim da se glkedalo na to ko je vise vlasnik zemlje, a ne po glavi stanovnistva...

Opste je poznato da su Bosnjaci vecinom zivjeli u urbanim djelovima gradova Doboj, Brcko, Prijedor itd...

Dok su Srbi bili vlasnici zemlje...

Mislim da je to uticalo na podjelu teritorija kod pojedinih opstina...Srbi su procentualno vise bili vlasnici zemlje, pa su im iz tog razloga i pripale neke opstine u kojima je bosnjacko stanovnistvo bilo u vecini...
GaZiJa_20
Posts: 2
Joined: 08/07/2007 21:55

#70

Post by GaZiJa_20 »

hantraga to nije istina, srbi su popustili za goražde da nebude enklava zbog toga je otišao onaj dio što su ga hrvatske i bošnjačke snage zauzele na kraju rata (mrkonjić grad itdt...)
Šandor
Posts: 2383
Joined: 13/04/2005 20:26
Location: Negdje izmedju

#71

Post by Šandor »

Hantraga wrote:KAd se gradio Dejton, odnosno djelila Bosna, mislim da se glkedalo na to ko je vise vlasnik zemlje, a ne po glavi stanovnistva...

Opste je poznato da su Bosnjaci vecinom zivjeli u urbanim djelovima gradova Doboj, Brcko, Prijedor itd...

Dok su Srbi bili vlasnici zemlje...

Mislim da je to uticalo na podjelu teritorija kod pojedinih opstina...Srbi su procentualno vise bili vlasnici zemlje, pa su im iz tog razloga i pripale neke opstine u kojima je bosnjacko stanovnistvo bilo u vecini...
Kad se pregovaralo u Dejtonu stranci su insistirali da bude 51 : 49. Zato su Srbi dobili tako mnogo teritorije. To je odlučeno prije Dejtona kad su Aliji dali da potpiše da će pola BiH pripasti Srbima.
Šandor
Posts: 2383
Joined: 13/04/2005 20:26
Location: Negdje izmedju

#72

Post by Šandor »

loli wrote:
Arsen wrote:
Šandor wrote:Lako je palamuditi o eliminaciji diskriminacije, suživotu....ali koliko je to moguće provesti u praksi ........ Ne možeš prisiliti nekoga da živi s tobom i da radite na obostrano zadovoljstvo.
Mozes. Potrebno je odlucnosti i upornosti. Posto su raspad drzave ili vojni slom velikosrpstva (uz pratece kolone izbezumljene djece na prelazu kod Race), jedine alternative tom suzivotu, imas motiv vise da budes odlucan i uporan.
Inace ne komentarisem ovakva prepucavanja, ali ponekad ovako ponesto procitam i najezim se. Interesantno da niko nije uopste komentarisao ovo pisanije. Da li to znaci da je to normalno i da bi svi Srbi trebalo da idu iz ZAJEDNICKE I JEDINSTVENE, GRADJANSKE BIH. To je izgleda pozeljno.
Tuzno, nemam bolji komentar, tuzno.
Na neki način si u pravu. Kao što Srbima sada puca neka stvar za oko 1000 porušenih džamija i drugih islamskih objekata, desetine hiljada pobijenih ljudi, stotine hiljada protjeranih.....samo im je bitna Republika Srpska....ima tu raznih varijacija....ali maltene nikome nije stalo da se Bošnjaci vrate......tako ni meni ne bi bilo bitno što se najmanje 50% Srba ne bi vratilo u oslobođenu BiH. Ako tako posmatramo stvari nema nikakve razlike između mene i četnika.

Ja čak smatram da BiH u kojoj postoji demografski balans sa ustavom iz 1974. godine više nije moguća. Imali bi ovakvu nakaradu kakvu imamo sad iako bi bili centralizovani.

Razlika je samo u tome što Bošnjaci zaista nemaju šta tražiti u RS-u. Oni tamo nikada neće moći živjeti normalno.

A u oslobođenoj BiH Srbi se ne bi vratili iz nekih drugih razloga. Broj Srba bio bi barem prepolovljen. Bilo bi tu mnogo ideologa, organizatora, izvršioca, pomagača...koji bi u slučaju povratka bili procesuirani na sudu. Kad to sabereš sa članovima porodica dobit ćeš ogromnu ciifru sa 6 brojeva a prvi broj će biti 3. A oni nisu jedini koji se ne bi vratili. Al smijem se opkladiti da bi se ljudi kao što je Nebojša Radmanović, Nikola Špirić, Milorad Dodik, Krstan Simić.....vratili i u potpunosti bi promijenili priču. :D Jer ako bi u slučaju oslobođenja u Bosni ostali samo oni Srbi koji vole ovu zemlju broj Srba ne bi bio veći od oko 200,000 što nije ni šesti dio ukupnog broja Srba na popisu 1991. godine.
zavrzlama
Posts: 10463
Joined: 15/01/2006 18:35

#73

Post by zavrzlama »

Hantraga wrote:KAd se gradio Dejton, odnosno djelila Bosna, mislim da se glkedalo na to ko je vise vlasnik zemlje, a ne po glavi stanovnistva...

Opste je poznato da su Bosnjaci vecinom zivjeli u urbanim djelovima gradova Doboj, Brcko, Prijedor itd...

Dok su Srbi bili vlasnici zemlje...

Mislim da je to uticalo na podjelu teritorija kod pojedinih opstina...Srbi su procentualno vise bili vlasnici zemlje, pa su im iz tog razloga i pripale neke opstine u kojima je bosnjacko stanovnistvo bilo u vecini...
Dejton je napravljen da se zaustavi rat(citaj potpuni egzodus srba iz BIH ili potpuno uklucenje Srbije u rat u BIH)

Velikosrbi su shvatili Dejton kao prelazni period ka podjeli BIH...a lojalni gradjani BIH kao zaustavljanje daljnjeg ubijanja gdje ce se u miru vremenom narod zbilziti,pomiriti i ponistiti rezultate rata...

Dok treca strana MZ...hoce BIH cjelovitu ali bez jakog muslimanskog elementa u njoj....sto velikosrbi i velikohrvati koriste kao alibi za podjelu BIH...i gdje smo ....velikosrbi imaju sve ali nemaju medjunarodno priznanje(koje nece nikad dobiti,a secesiju mogu izvest jedino ratom i silom a sile nema)..gradjani lojalni BIH imaju medjunarodno priznatu zemlju i politicko i teritorijalno uredjenje koje je zasnovano na genocidu,etnickom ciscenju i rezultatu rata....sta dalje...igra zivaca,gdje ce najvjerovatnije velikosrbi izgubit zivce i napravit desavanje naroda sto ce ih kostat gubitka stecenih ingerencija koji su dobili u Dejtonu....jer staus quo nemoze opstati jer vrijeme radi protiv secesionista, tesko im drzati narod u euforiji iscekivanja podjele BIH i pripajanja Srbiji,jer i najvise zagrizeni velikosrbi pocinju da shvataju da svijet nece podjelu BIH i stvaranje tri jednonacionalne drzave koje bi bile izvor dugogodisnjih sukoba....dvije su opcije...

Da velikosrbi izazovu desavanje naroda i otmeno izgube ono sto su im u nasledstvo ostavili Milosevic i Karadjic...ili...da nazor i na tenane gledaju kako se svake godine polako gube ingerencije i entiteti postaju savezi opstina koji nemaju nikakve bitnije institucije koje mogu dovesti do razgradnje BIH....rahat patnja onim koji hoce da uniste i podijele BIH.. :D
zavrzlama
Posts: 10463
Joined: 15/01/2006 18:35

#74

Post by zavrzlama »

@Sandor

Nebi se slozio sa tobom da tako mali broj BIH srba voli BIH...problem lezi u tome sto su srbi u BIH paralizovani zlocinima i idejom velike Srbije njihovih sunarodnika,i dan danas je opasno po zivot da srbin u BIH radi u korist BIH,suzivota i pomirenja....bosnjacki politicari prave jednu veliku gresku sto napredak BIH i njene reforme shvataju ,ne kao nesto dobro za BIH nego kao poraz velikosrpske politike ,sto lako velikosrpski politicari prevedu svom narodu kao atak na srpski narod i tako smanjuju sansu da obicni i posteni srbi se okrenu BIH...treba daleko vise mudrosti,sabura,i tolerancije da se ojaca probosanski front i ideja BIH i zajednistva..
Šandor
Posts: 2383
Joined: 13/04/2005 20:26
Location: Negdje izmedju

#75

Post by Šandor »

Ma dobro.....jedan broj ljudi bi se privikao i prilagodio....ali....nije to to :roll:
Post Reply