IVO MIRO JOVIC O RICHARDU HOLBROOKU

[and]

tomislave jedno pitanje:
sta bi bilo idealno i politicki i ekonomsko, treci entitet ili gradjanska drzava
hocu iskren odgovor

Upravo ovdje leži zec. Zašto suprostavljaš ova dva pojma? Ja sam za građansku BIH uređenu na federalnom principu entitet, republika kako godi ih nazvali. Građansko i federalno je nešto što nije u koliziji. Sarajevo nameće tezu da BIH ne može biti građanska ako je entitetska i obrnuto. Što je glupost. Kao i teza da će se BIH raspasti ako se stvori hrvatski entitet. A srpski entitet nije prijetnja raspadu? Braniti RS kao što to raid Rischard Prvi a plašiti BH građane hrvatskim entitetom je naprosto bezobrazluk. Nadam se da je to svima preočito i jasno.

Trebate otići malo dalje od Sarajeva pa vidjeti kako narod diše. Cijela stvar se vrti oko Bošnjaka. Ne prihvate li federalizaciju BIH nje će jednostavno nestati isto kao što je nestalo Jugoslavije zbog Srba koji nisu htjeli prihvatiti konfrederaciju. Sviđalo se to nekom ili ne ali politika je umijeće mogućeg među datim zadatostima. A zadatosti tj činjenice su da je trenutno Srpsko-Hrvatska koalicija oko federalizacije jača od Bošnjačke ideje unitarizacije ili tzv. ekonomskih regija. Ako su Srbi morali prihvatit nezavisnu BIH na referendumu 91-e kada su preglasani, ako su Hrvati morali prihvatiti predsjednika kojeg im je izabrala bošnjačka većina, isto tako će sutra Bošnjaci morati prihvatiti federalnu BIH na novom referendumu. Nema primjene principa selektivnim putem. Princip je isti a to je volja većine na koju se najviše pozivaju Bošnjaci. E pa onda se držite tog principa. Građanska BIH dabome. Federalna BIH nego šta.
Sva prava Bošnjaku u Duvnu i Čapljini u hrvatrskom entitetu kao i sva prava Srbinu i Hrvatu u Sarajevu, bošnjačkom entitetu.

Priča o tome što će se desiti Hrvatima izvan hr entiteta ili Bošnjacima izvan bošnajačkog entiteta je licemjerna. to pitanje postavljaju isti oni kojima su puna usta BH suživota. Što će im se desiti? Ništa. Živjet će ko i dosada.

Lako je vama u Sarajevu pričati kako će entiteti postati legla korupcije. To je također idiotizam. Upravo sada imamo situaciju idelanu za korupciju. Uzmite npr. primjer Bugojna, Stoca, Prijedora ili Trebinja ili bilo koje nacionalno dominantne sredine. Srbin Hrvat ili Bošnjak koji u svojoj lokalnoj nacionalno dominantnoj sredini prozovu lokalnog šerifa iz vlastite nacije za korupciju , ti isti ljudi, borci za pravdu isti dan bivaju optuženi da potkopavaju hrvatstvo/srpstvo/bošnjaštvo, ubrzo im slijedi otkaz, društvena sotonizacija, a korumpirani HDZ/SDA/SDS šerif i dalje rovari. Pitam vas - oće li HDZ recimo moći plašiti H rvate nacionalnom ugroženošću nakon što se oformi treći entitet? Upravo je to preduvijet da BIH prodiše. Ko neće ovo da shvati taj ne želi dobro BIH. A onaj ko misli da će nakon ovog rata u BIH prodisati anacioalni model sam od sebe taj je idiot. Eto klali se Srbi Hrvati i Bošnjaci 90-ih oko ekonomskih i građanskih pitanja . Aha...

Mislim lako mi je shvatiti starije idiote al ne mogu vjeroavti da mlađa raja ne konta što je ključni problem BIH.

Akoje cilj bogata i prosperitetna država onda bi prvo nama mladima manje morao biti bitan model kako će ona izgledati nego onaj model koji vodi do trajne stabilnosti i brzog napretka. Taj model je model federalizirane BIH. Ako to naša generacija ne shvati naša djeca će za 20 godina raspravljati o federalnoj BIH koja će i dalje stajati u mjestu. Ako se naravno do tada sama ne ugasi. Što je puno vjerojatnije.

kada je potpisan dejtonski sporazum u razgovorima su učestvovali i franjo i slobo i potpisali ga.prije je franjo potpisao vašingtonski sporazum.
zašto franjo nije tražio treći entitet?između hrvatske bez srba i trećeg entiteta izabrao je ovo prvo.jbga trebao je ivo miro potpisivati sporazume,a ne franjo.

[Liska]

And, po toj logici onda se ne treba nista mijenjati ili da pitam zasto Alija nije trazio promjene Daytona tada? Da ne kazem da je izabrao nesto sto bi sve bosnjacke stranke danas mijenjale.

[and]

And, po toj logici onda se ne treba nista mijenjati ili da pitam zasto Alija nije trazio promjene Daytona tada? Da ne kazem da je izabrao nesto sto bi sve bosnjacke stranke danas mijenjale.

ne znam koliko je bio u poziciji da bira.naravno niko nije zadovoljan u potpunosti,ali eto šta je tu je.ja sam da se više
priča o ekonomiji i stvarima koje će poboljšati kvalitet života u bih.punih stomaka će mislim lakše biti pričati i o ovim stvarima ,o kojima se ne može dogovoriti i s kojima 16 godina tapkamo u mjestu i idemo nazad,a oko kojih se ustvari i vodio rat.ne vidim od samog početka volju i želju hrvata da učestvuju u izgradnji i napretku fbih i bih.
ni ja nisam zadovoljan onim što je alija prihvatio,ali mislim ako ima dobre volje da se i na tim osnovama može započeti izgradnja bih.priča o 3 entitetu je povratak unazad i mislim da je bespotrebna.

[cogni]

Upravo ovdje leži zec. Zašto suprostavljaš ova dva pojma? Ja sam za građansku BIH uređenu na federalnom principu entitet, republika kako godi ih nazvali. Građansko i federalno je nešto što nije u koliziji. Sarajevo nameće tezu da BIH ne može biti građanska ako je entitetska i obrnuto. Što je glupost.

Upravo tako, s tim sto se meni cak cini da je decentralizacija jedina sansa da BIH kao multietnicka drzava bude i gradjanska. Sto je drzava unitarnija to se vise javlja potreba za konstitutivnoscu, nacionalnim kljucevima, rotacijama, zastitama vitalnih interesa naroda. Pocetak bi mogao biti da se sva prava koja imaju Srbi kao narod prebaci na gradjane RS, dok za Hrvate i Bosnjake situacija nije tako lako rjesiva.

Kao i teza da će se BIH raspasti ako se stvori hrvatski entitet. A srpski entitet nije prijetnja raspadu? Braniti RS kao što to raid Rischard Prvi a plašiti BH građane hrvatskim entitetom je naprosto bezobrazluk. Nadam se da je to svima preočito i jasno.

Nije mi jasno kako Holbruk, il ko sve, brani srpski entitet? Brani se princip dogovora i nenasilnog rjesavanja problema. RS ima vrlo jake nadleznosti, ukljucujuci izvrsnu vlast, policiju i dio vojske, da bi se ona ukinula potrebna je ili vojna intervencija ili novi rat. MIslim da je stvaranje Hrvatskog entiteta bez pristanka Bosnjaka isto tako tesko.

Ne prihvate li federalizaciju BIH nje će jednostavno nestati isto kao što je nestalo Jugoslavije zbog Srba koji nisu htjeli prihvatiti konfrederaciju. Sviđalo se to nekom ili ne ali politika je umijeće mogućeg među datim zadatostima. A zadatosti tj činjenice su da je trenutno Srpsko-Hrvatska koalicija oko federalizacije jača od Bošnjačke ideje unitarizacije ili tzv. ekonomskih regija.

Ovo je opet protiv principa dogovaranja. Svaka ideja buduceg ustava BiH je onoliko jaka koliko je prihvatljiva onom narodu kome je ta ideja najmanje prihvatljiva. Uzgred, zbog prisutne zavisti, to implicira da ona mora biti podjednako prihvatljiva svima.
Ako uzmemo da je stvaranje hrvatskog entiteta sasvim prihvatljivo Hrvatima i Srbima, ta ideja je onoliko jaka koliko je prihvatljiva Bosnjacima. Dakle, trenutno je to vrlo slabasna ideja i jedini nacin da ona osnazi je da Hrvati nekako sa Bosnjacima to dogovore.

Imajuci u vidu da se princip dogovaranja trenutno ignorira do strane vodecih politicara i da se ustav uporno pokusava promjeniti protivno volji najmanje jednog od naroda sasvim je opravdano reci da ne postoji atmosfera za ustavne promjene. Kada bude jasno da ce se Dejton promijeniti tek kada novi ustav bude povoljniji od Dejtona za sve tri strane pojedinacno i kada se bude pokusavalo doci do tako nekih rjesenja onda mozemo govoriti o postojanju atmosfere. Po meni je mnogo teze doci do takve atmosfere nego naci konkretna rjesenja.

Sa ostatkom vrlo osvjezavajuceg posta se vecinom slazem.

[klixober]

Gdje se onaj Paravac izgubio?
Majko mila ko nam je bio predsjednik
Sjecam se cuvene recenice Ive Mire Jovica:"ili ce Ivo Miro Jovic(o sebi uvijek govori u trecem licu ) biti predsjednik,ili predsjednistva nece biti.
I posta Komsa predsjednik

[zrikavac48]

U Federaciji je trenutno 180 ministarstava i preko nekoliko hiljada zaposlenih u kantonalnim vladama. Zamisli kad bi se to srezalo na dva kantona? Kolika bi bila ušteda. Da malo pozornije pratiš hrvatsko pitanje pročitao bi da Hrvati nude i klauzulu po kojoj entiteti ne bi imali prava na otcjepljenje a država bi pojeftinila barem 10 puta. JEsi čitao da firme iz Federacije sele u RS zbog manjih poreza? Di ima da ujednoj državi vladaju različizi porezi? Da entitetu koji će ojačati BIH. Sam oto treba na papiru fino urediti.

I zamisli, dodjes na granicu tog hrvatskog entiteta i prije nego sto pokazes dokumenta oni ti uzmu uzorak krvi za DNK-a analizu da vide i prebroje hrvatska krvna zrnca. Prema rezultatima ce ti biti dozvoljeno ili nedozvoljeno uci u taj njihov Hrvnitet. Kako sada nehrvatska djeca ne mogu ici u istu skolu a jos manje biti u istom razredu, nastankom Hrvniteta nehrvati nece smijeti udisati isti zrak koji udisu Hrvati. Navedeno, je u projekciji Mire Jovica i njegovih supljomisljenika. Prevazisli su naciste koji su jedino za razliku od ovih zagadjivaca drustvene sredine imali malo vise morbidne maste.

A ovo nije za baniranje?

"Dvije skole" pod jednim krovom, koja je tako organizirana da se ucenici ni na skolskom odmoru/pauzi ne mogu sresti a kamoli zajedno poigrati, pripada vremenu nacizma i srednjeg vijeka. Ma ko god je zagovarac takvih skola i separacija o njemu ne mogu nista ljepse misliti nego ono sto vec rekoh.

[corto malteze]

..

[corto malteze]

Ovo je opet protiv principa dogovaranja. Svaka ideja buduceg ustava BiH je onoliko jaka koliko je prihvatljiva onom narodu kome je ta ideja najmanje prihvatljiva. Uzgred, zbog prisutne zavisti, to implicira da ona mora biti podjednako prihvatljiva svima.
Ako uzmemo da je stvaranje hrvatskog entiteta sasvim prihvatljivo Hrvatima i Srbima, ta ideja je onoliko jaka koliko je prihvatljiva Bosnjacima. Dakle, trenutno je to vrlo slabasna ideja i jedini nacin da ona osnazi je da Hrvati nekako sa Bosnjacima to dogovore.

Imajuci u vidu da se princip dogovaranja trenutno ignorira do strane vodecih politicara i da se ustav uporno pokusava promjeniti protivno volji najmanje jednog od naroda sasvim je opravdano reci da ne postoji atmosfera za ustavne promjene. Kada bude jasno da ce se Dejton promijeniti tek kada novi ustav bude povoljniji od Dejtona za sve tri strane pojedinacno i kada se bude pokusavalo doci do tako nekih rjesenja onda mozemo govoriti o postojanju atmosfere. Po meni je mnogo teze doci do takve atmosfere nego naci konkretna rjesenja.

Sa ostatkom vrlo osvjezavajuceg posta se vecinom slazem.

Ideja otcjepljenja BIH i osamosteljenja od Jugoslavije je bila potpuno neprihvatljiva jednom narodu - Srbima. Ali su je na kraju morali priznati. Zašto? Zato što je princip većine građana iznad svakog principa. Dakle nije tu bilo principa dogovaranja niti ga ima danas. U ustavne pregovore danas slično kao i 91-e ulaze potpuno suprotstavljene ideje. 91-e se biralo jeste li za nezavisnu BIH ili NE. Nema tu polurješenja. I većina je tada bila za. I tada se većina manje više raspodijelila po nacionalnom ključu. Danas su suprotstavljene druge dvije ideje- Unitarističko građanska i federalističko nacionalna. Samo što su sada Hrvati na drugoj strani a ima nas dovoljno da opet presudimo. I ne mislim da nismo tu nekonzistentni. Jesmo za nezavisnu BIH ali decentraliziranu i federaliziranu što je nešto po međunarodnom pravu posve legitimno i normalno. Čak i jednonacionalne države su federalizirane a kamo li neće biti višenacionalna. Niti postoji na svijetu primjer višenacionalne države da nije federalizirana.


Isto tako voljom većine građana sutra se može reći NE jedinstvenoj BIH što je vrlo vjerojatno ukoliko se ne bude gazila ovlja manjeg.

nije niti je tvoje da odredjujesh shta jeste a shta nije za baniranje.

Poštovani zoom. Da ja napišem približno ovome nešto što se referira na jednu drugu naciju isti tren bi bio baniran. Kao što već znamo jelte. Da ne govorim o otvaranju "tabu tama" koje ničim nisu zavrijeđivale da budu cenzurirane. Po Hrvatima se ovde može i u nacističkom tonu a o pitanju otomanske ostavštine ne smije se ni s povijesno političkog aspekta. Bravo braćo Šimići . Divan posao radite. Aferim.

[Tomislav MO]

Nešto u vezi teme, majorizacija se nastavlja:

http://www.pincom.info/bih/opsirnije.asp?ID=56290

Izgleda može se kako se hoće, a da li će bošnjačka politika moći i dokle hoće, to ćemo vidjeti.

[laku noć]

Nešto u vezi teme, majorizacija se nastavlja:

http://www.pincom.info/bih/opsirnije.asp?ID=56290

Izgleda može se kako se hoće, a da li će bošnjačka politika moći i dokle hoće, to ćemo vidjeti.

Vlada federacije pravi katastrofalne greške,realno Hrvati su u veoma podređenom položaju u federaciji bih.Ovako nešto su slično Srbi radili pred raspad bivše države pa svi znamo kako se to završilo,najveća odgovornost za opstanak ove države leži na bošnjačkim političarima kao jedinim kojima je iskreno stalo do BiH

[jeza u ledja]

tomislave jedno pitanje:
sta bi bilo idealno i politicki i ekonomsko, treci entitet ili gradjanska drzava
hocu iskren odgovor

Upravo ovdje leži zec. Zašto suprostavljaš ova dva pojma? Ja sam za građansku BIH uređenu na federalnom principu entitet, republika kako godi ih nazvali. Građansko i federalno je nešto što nije u koliziji. Sarajevo nameće tezu da BIH ne može biti građanska ako je entitetska i obrnuto. Što je glupost. Kao i teza da će se BIH raspasti ako se stvori hrvatski entitet. A srpski entitet nije prijetnja raspadu? Braniti RS kao što to raid Rischard Prvi a plašiti BH građane hrvatskim entitetom je naprosto bezobrazluk. Nadam se da je to svima preočito i jasno.

Trebate otići malo dalje od Sarajeva pa vidjeti kako narod diše. Cijela stvar se vrti oko Bošnjaka. Ne prihvate li federalizaciju BIH nje će jednostavno nestati isto kao što je nestalo Jugoslavije zbog Srba koji nisu htjeli prihvatiti konfrederaciju. Sviđalo se to nekom ili ne ali politika je umijeće mogućeg među datim zadatostima. A zadatosti tj činjenice su da je trenutno Srpsko-Hrvatska koalicija oko federalizacije jača od Bošnjačke ideje unitarizacije ili tzv. ekonomskih regija. Ako su Srbi morali prihvatit nezavisnu BIH na referendumu 91-e kada su preglasani, ako su Hrvati morali prihvatiti predsjednika kojeg im je izabrala bošnjačka većina, isto tako će sutra Bošnjaci morati prihvatiti federalnu BIH na novom referendumu. Nema primjene principa selektivnim putem. Princip je isti a to je volja većine na koju se najviše pozivaju Bošnjaci. E pa onda se držite tog principa. Građanska BIH dabome. Federalna BIH nego šta.
Sva prava Bošnjaku u Duvnu i Čapljini u hrvatrskom entitetu kao i sva prava Srbinu i Hrvatu u Sarajevu, bošnjačkom entitetu.

Priča o tome što će se desiti Hrvatima izvan hr entiteta ili Bošnjacima izvan bošnajačkog entiteta je licemjerna. to pitanje postavljaju isti oni kojima su puna usta BH suživota. Što će im se desiti? Ništa. Živjet će ko i dosada.

Lako je vama u Sarajevu pričati kako će entiteti postati legla korupcije. To je također idiotizam. Upravo sada imamo situaciju idelanu za korupciju. Uzmite npr. primjer Bugojna, Stoca, Prijedora ili Trebinja ili bilo koje nacionalno dominantne sredine. Srbin Hrvat ili Bošnjak koji u svojoj lokalnoj nacionalno dominantnoj sredini prozovu lokalnog šerifa iz vlastite nacije za korupciju , ti isti ljudi, borci za pravdu isti dan bivaju optuženi da potkopavaju hrvatstvo/srpstvo/bošnjaštvo, ubrzo im slijedi otkaz, društvena sotonizacija, a korumpirani HDZ/SDA/SDS šerif i dalje rovari. Pitam vas - oće li HDZ recimo moći plašiti H rvate nacionalnom ugroženošću nakon što se oformi treći entitet? Upravo je to preduvijet da BIH prodiše. Ko neće ovo da shvati taj ne želi dobro BIH. A onaj ko misli da će nakon ovog rata u BIH prodisati anacioalni model sam od sebe taj je idiot. Eto klali se Srbi Hrvati i Bošnjaci 90-ih oko ekonomskih i građanskih pitanja . Aha...

Mislim lako mi je shvatiti starije idiote al ne mogu vjeroavti da mlađa raja ne konta što je ključni problem BIH.

Akoje cilj bogata i prosperitetna država onda bi prvo nama mladima manje morao biti bitan model kako će ona izgledati nego onaj model koji vodi do trajne stabilnosti i brzog napretka. Taj model je model federalizirane BIH. Ako to naša generacija ne shvati naša djeca će za 20 godina raspravljati o federalnoj BIH koja će i dalje stajati u mjestu. Ako se naravno do tada sama ne ugasi. Što je puno vjerojatnije.

Fino receno.

S tim, sto se ja ne slazem sa jednom stavkom, a to je nazivanje BiH federacijom. Mozemo mi nju urediti kao decentralizovanu drzavu sa jakom lokalnom samoupravom, ali ne kao federaciju. Jer BiH nije i ne moze biti federalna drzava. Federacija znaci skup nezavisnih jedinki, u smislu drzave to znaci da je sastavljena od vise manjih drzavica, kao sto je to bila Jugoslavija ili kao sto su SAD ili Njemacka. U tom smislu i pojam 'republika' podrazumijeva drzavnost te geopoliticke jedinice. No, naravno u stvarnosti 'naziv' je najmanje bitan. Tako mi u Bosni vec imamo 'republiku' koja to u stvarnosti nije, i imamo 'federaciju' koja to u stvarnosti nije.
Recimo i to da je Belgija prvobitno uredjena kao unitarna drzava, ali je u zadnjih nekoliko decenija postala federacija. Zbog toga sada imaju separatiste. Na isti nacin, ti si spomenuo Jugoslaviju, upravo na osnovu tog 'popustanja' od strane Beograda i Ustava iz 1974-e je omoguceno republikama poput Hrvatske da se 91-e odvoje.

No, ja razmisljam, sama zelja za odcjepljenjem jednog naroda ili regije, bilo u BiH ili negdje drugo, ne treba znaciti nesto lose i grozno, problem je u tome sto je to u BiH bilo nemoguce uraditi (zbog izmjesanosti stanovnistva) i sto je zbog toga to probano uraditi silom, agresijom, zlocinima, etnickim ciscenjem i genocidom. I sada su se u stvarnosti i stvorili uslovi za izdvajanje iz BiH (stvaranjem etnicki cistih teritorija), ali se ne smije dozvoliti da se to prenese i na papir. Zato, decentralizacija BiH, pa makar i ona bila na etnickom principu (a neminovno mora biti) je za mene dobra stvar, jer ce upravo ovakvima poput Tomislava zacepiti usta (nista lose ne mislim Tomo, ne znam bolji izraz ), ali 'federalizacija' se ne smije dogoditi.
Ja bi ovo uradio - dozvolio bi decentralizaciju pod uslovom da se jasno naglasi u tom nekom novom, stalnom, ustavu da te nove regije nisu federalne jedinice i da nemaju i nikad nece imati pravo na odcjepljenje kao takve, osim ako se za to ne dogovore sve 'tri' strane. A onda, za jedno 100 godina, nek nam unuci rjesavaju probleme drukcije ako ih bude.

Ljudi konstantno zamisljaju ako se napravi unitarna BiH, ako se ukinu entiteti i kantoni recimo da ce svi biti sretni i zadovoljni. Nece. Upravo se na taj nacin stvara jos veca atmosfera nepovjerenja i svaljivanja krivice na Sarajevo. Bosnjaci ne mogu da shvate zasto Srbi i Hrvati traze nacionalne torove zato sto su Bosnjaci najbrojniji. Oni nista ne gube unitarnom drzavom, jer u njoj imaju vecinu. Kako ce onda i shvatiti? Pricu o nevaznosti nacionalnih razlika shvataju samo Bosnjaci, i oni se najvise poistovjecuju sa bosanskom nacijom. To je tako sa svakim vecinskim narodom u svakoj drzavi. I u Jugoslaviji su se Srbi najvise poistovjecivali sa istom.

PS: Primjecujem kako su uvijek Hrvati ti koji traze kojekakve samouprave. U Kraljevini SHS je bilo tako, u SFRJ je bilo tako, a evo i danas u Bosni je tako. Vazda vi nesto trazite.

PPS: I jos da ti nesto kazem Tomo, vama dole u z. Hercegovini je kasika pala u med sa ovakvim stanjem stvari, i ne znam kako mozes pricati o tome da mi jasemo vas?! Cijela zapadnohercegovacka ekonomija se zasnovala na trgovini i prodaji proizvoda Sarajevu, Tuzli, Zenici, od toga je sve krenulo. Drzite konce vanjske trgovine BiH sa Hrvatskom i Slovenijom, a te trgovine maltene ne bi bilo da nije centralne Bosne, u kojoj mahom zive ti Bosnjaci koji vas kao jasu. Budi uvjeren, vama je ovako kasika pala u med. Da ste dio RH to ne bi bilo tako.

[MuaDib]

Clan HDZ-a BiH Ivo Miro Jović rekao je da su izjave američkog diplomate Ričarda Holbruka tokom boravka u BiH samo potvrdile njegovu mržnju prema Hrvatima koji žive na ovom području.

Američki diplomata je u Banjaluci izjavio da Dejtonski sporazum ne dozvoljava treći entitet, nezavisnost bilo kojeg od dva entiteta i njihovo ukidanje.

"Holbruk je minorna politička ličnost i poručujem mu da će Hrvati sami odlučivati o svojoj sudbini u BiH, a nikako takvi kao on. U osnivanju hrvatskog entiteta najviše će nam pomoći naša sloga koja je sve jača u ovim teškim trenucima za Hrvate u BiH", naglasio je Jović za banjalučki "Fokus".

On je rekao da sve međunarodne konvencije ukazuju na poštivanje građanskih prava i Hrvati će se potruditi da svoja prava iskoriste i dobiju entitet.

"Tvorac Dejtonskog sporazuma sada se kaje što je napravio nefunkcionalnu i veoma skupu državu BiH, sastavljenu od dva entiteta iako u njoj žive tri konstitutivna naroda", istakao je Jović.

On smatra da Holbruk ne može zagovarati novi ustav BiH, jer nije nikakav politički faktor koji bi mogao da utiče na novo uređenje BiH.

Leo Pločkinić, predsjednik Nevladine organizacije "Kroacija Libertas", koja se zalaže za osnivanje hrvatskog entiteta u BiH, rekao je da Holbruk nema nikakvog uticaja na uređenje BiH i da je hrvatski entitet u BiH realnost.

Citirat ću uvaženog profesora Slavu Kukića koji je na upit novinarke da komentira izjavu Ive Mire Jovića, koji je u izbornoj noći histerisao zbog izbora Komšića za mjesto hrvatskog člana predsjedništva, odgovorio: "Ja komentiram izjave samo normalnih ljudi!".

[ld]

Ovo je opet protiv principa dogovaranja. Svaka ideja buduceg ustava BiH je onoliko jaka koliko je prihvatljiva onom narodu kome je ta ideja najmanje prihvatljiva. Uzgred, zbog prisutne zavisti, to implicira da ona mora biti podjednako prihvatljiva svima.
Ako uzmemo da je stvaranje hrvatskog entiteta sasvim prihvatljivo Hrvatima i Srbima, ta ideja je onoliko jaka koliko je prihvatljiva Bosnjacima. Dakle, trenutno je to vrlo slabasna ideja i jedini nacin da ona osnazi je da Hrvati nekako sa Bosnjacima to dogovore.

Imajuci u vidu da se princip dogovaranja trenutno ignorira do strane vodecih politicara i da se ustav uporno pokusava promjeniti protivno volji najmanje jednog od naroda sasvim je opravdano reci da ne postoji atmosfera za ustavne promjene. Kada bude jasno da ce se Dejton promijeniti tek kada novi ustav bude povoljniji od Dejtona za sve tri strane pojedinacno i kada se bude pokusavalo doci do tako nekih rjesenja onda mozemo govoriti o postojanju atmosfere. Po meni je mnogo teze doci do takve atmosfere nego naci konkretna rjesenja.

Sa ostatkom vrlo osvjezavajuceg posta se vecinom slazem.

Ideja otcjepljenja BIH i osamosteljenja od Jugoslavije je bila potpuno neprihvatljiva jednom narodu - Srbima. Ali su je na kraju morali priznati. Zašto? Zato što je princip većine građana iznad svakog principa. Dakle nije tu bilo principa dogovaranja niti ga ima danas. U ustavne pregovore danas slično kao i 91-e ulaze potpuno suprotstavljene ideje. 91-e se biralo jeste li za nezavisnu BIH ili NE. Nema tu polurješenja. I većina je tada bila za. I tada se većina manje više raspodijelila po nacionalnom ključu. Danas su suprotstavljene druge dvije ideje- Unitarističko građanska i federalističko nacionalna. Samo što su sada Hrvati na drugoj strani a ima nas dovoljno da opet presudimo. I ne mislim da nismo tu nekonzistentni. Jesmo za nezavisnu BIH ali decentraliziranu i federaliziranu što je nešto po međunarodnom pravu posve legitimno i normalno. Čak i jednonacionalne države su federalizirane a kamo li neće biti višenacionalna. Niti postoji na svijetu primjer višenacionalne države da nije federalizirana.


Isto tako voljom većine građana sutra se može reći NE jedinstvenoj BIH što je vrlo vjerojatno ukoliko se ne bude gazila ovlja manjeg.

nije niti je tvoje da odredjujesh shta jeste a shta nije za baniranje.

Poštovani zoom. Da ja napišem približno ovome nešto što se referira na jednu drugu naciju isti tren bi bio baniran. Kao što već znamo jelte. Da ne govorim o otvaranju "tabu tama" koje ničim nisu zavrijeđivale da budu cenzurirane. Po Hrvatima se ovde može i u nacističkom tonu a o pitanju otomanske ostavštine ne smije se ni s povijesno političkog aspekta. Bravo braćo Šimići . Divan posao radite. Aferim.

sudeci po svemu i nema vas bas puno,kao sto bi ti volio
nekih 350 000 maks
to se trebas zahvaliti tudjmanu,susku,bobanu i nasljednicima njihove politike u danasnjem covicevom i bozicevom HDZu,starom i starijem
tacnije,hercegovcima
i vi bi rado,nekih 200 000 vas iz hercegovine,taj treci entitet,pa ono za 10,20 godina pripojicemo se matici hrvatskoj
zbog tih ideja je i bio rat 93,94
ako bosnjaci tada su ratovali zajedno sa hrvatima koji su bili za jedinstvenu BiH,a protiv ustaskih separatisa,zasto mislis da bi za 10,20 godina bilo nesto drugacije

ah da,bice ipak drugacije,bice vas jos manje
i koliko mogu da primjetim dosta normalnih hrvata se ogradjuju od tog ustaskog fasizma
volio bi da mogu da pozelim hercegovcima nesto dobro,ali zaista ne mogu,poslije izdaje i napada sa ledja dok smo ratovali protiv cetnika
poslije ahmica,stupnog dola i ostalih klanica,poslije drtelja,poslije ubistva casnih hrvata,poput blaza kraljevica,zaista mogu samo da vam pozelim da opet postanete kamenjar i bijeda kao sto ste bili prije rata
obogatili ste se na tudjim suzama i krvi,ali ima Boga,sve ce se to vratiti,ko zlo sije,zlo i zanje

[cogni]

Ideja otcjepljenja BIH i osamosteljenja od Jugoslavije je bila potpuno neprihvatljiva jednom narodu - Srbima. Ali su je na kraju morali priznati. Zašto? Zato što je princip većine građana iznad svakog principa. Dakle nije tu bilo principa dogovaranja niti ga ima danas.

Slazemo se da tada nije bilo principa dogovaranja, imali smo rat nakon toga, tako da imamo ideju kuda nas odsustvo dogovaranja moze odvesti. Ako nema dogovaranja onda ostaje sadasnje stanje, osim ako dodje do nasilnog sprovodjenja necije volje, a ne bih to volio gledati. Ono sto se meni cini je da kada bi postojala volja, sadasnje stanje bi se dogovorom moglo popraviti.

Ne vidim sta znaci da je princip vecine gradjana iznad svakog principa, ali sve slozene zajednice barem u nekoj mjeri koriste drukcije mehanizme donosenja odluka.

Zao mi je samo sto cu cekati dvije osmice na odgovor.

[cogni]

S tim, sto se ja ne slazem sa jednom stavkom, a to je nazivanje BiH federacijom. Mozemo mi nju urediti kao decentralizovanu drzavu sa jakom lokalnom samoupravom, ali ne kao federaciju. Jer BiH nije i ne moze biti federalna drzava. Federacija znaci skup nezavisnih jedinki, u smislu drzave to znaci da je sastavljena od vise manjih drzavica, kao sto je to bila Jugoslavija ili kao sto su SAD ili Njemacka. U tom smislu i pojam 'republika' podrazumijeva drzavnost te geopoliticke jedinice. No, naravno u stvarnosti 'naziv' je najmanje bitan. Tako mi u Bosni vec imamo 'republiku' koja to u stvarnosti nije, i imamo 'federaciju' koja to u stvarnosti nije.

Obicno si vrlo jasan, al sada sam malo zbunjen, mozes li pojasniti kakva je razlika izmedju nazivanja u prvoj recenici i naziva u predzadnjoj i zadnjoj?

Ne razumijem da li je bitno da li se nesto zove federacijom ili ne?
Koliko se meni cini kantoni iz FBiH kao federalne jedinice nemaju pravo na otcepljenje ni iz FBiH ni iz BiH iako su federalne jedinice?

[jeza u ledja]

S tim, sto se ja ne slazem sa jednom stavkom, a to je nazivanje BiH federacijom. Mozemo mi nju urediti kao decentralizovanu drzavu sa jakom lokalnom samoupravom, ali ne kao federaciju. Jer BiH nije i ne moze biti federalna drzava. Federacija znaci skup nezavisnih jedinki, u smislu drzave to znaci da je sastavljena od vise manjih drzavica, kao sto je to bila Jugoslavija ili kao sto su SAD ili Njemacka. U tom smislu i pojam 'republika' podrazumijeva drzavnost te geopoliticke jedinice. No, naravno u stvarnosti 'naziv' je najmanje bitan. Tako mi u Bosni vec imamo 'republiku' koja to u stvarnosti nije, i imamo 'federaciju' koja to u stvarnosti nije.

Obicno si vrlo jasan, al sada sam malo zbunjen, mozes li pojasniti kakva je razlika izmedju nazivanja u prvoj recenici i naziva u predzadnjoj i zadnjoj?

Ne razumijem da li je bitno da li se nesto zove federacijom ili ne?
Koliko se meni cini kantoni iz FBiH kao federalne jedinice nemaju pravo na otcepljenje ni iz FBiH ni iz BiH iako su federalne jedinice?

Pa vidis da sam u ovoj predzadnjoj recenici stavio apostrofe.

Nije poenta u nazivu naravno vec u sustini federalnog sistema.

[cogni]

Nije poenta u nazivu naravno vec u sustini federalnog sistema.

Imajuci u vidu naziv, da li to znaci da smatras da bi BiH mogla da se naziva federacijom, jer naziv nije previshe bitan?

Kad smo kod sustine, gdje je tacno ta granica izmedju federativnog i nefederativnog uredjenja?

[Tomislav MO]

No, ja razmisljam, sama zelja za odcjepljenjem jednog naroda ili regije, bilo u BiH ili negdje drugo, ne treba znaciti nesto lose i grozno, problem je u tome sto je to u BiH bilo nemoguce uraditi (zbog izmjesanosti stanovnistva) i sto je zbog toga to probano uraditi silom, agresijom, zlocinima, etnickim ciscenjem i genocidom. I sada su se u stvarnosti i stvorili uslovi za izdvajanje iz BiH (stvaranjem etnicki cistih teritorija), ali se ne smije dozvoliti da se to prenese i na papir. Zato, decentralizacija BiH, pa makar i ona bila na etnickom principu (a neminovno mora biti) je za mene dobra stvar, jer ce upravo ovakvima poput Tomislava zacepiti usta (nista lose ne mislim Tomo, ne znam bolji izraz

Nema problema pajdo, ja isto toliko koliko i ti želim da mi začepiš usta kvalitetnim rješenjem.

[Vojislav]

Nije poenta u nazivu naravno vec u sustini federalnog sistema.

Imajuci u vidu naziv, da li to znaci da smatras da bi BiH mogla da se naziva federacijom, jer naziv nije previshe bitan?

Kad smo kod sustine, gdje je tacno ta granica izmedju federativnog i nefederativnog uredjenja?

Razlika je u izvornoj nadležnosti. Federacija ti je sve ono što ima svoju izvornu nadležnost a autonomija je ono što je nema. Recimo, autonomija ti je nešto što ti centralna vlast da na upravljanje ali ti u svakom trenutku to može i oduzeti ili umanjiti istu. Federacija pak ima svoju izvornu nadležnost i nikakva centralna vlast ju je ne može ukinuti, umanjiti ili nešto slično do ona sama sebi. Tako su recimo AP Kosovo i AP Vojvodina po Ustavu iz 74' de fakto bile federativne jedinice (iako to nisu i formalno bile) jer su imale svoju izvornu nadležnost koju SR Srbija nije mogla nikako da ukine, pa su tako tek odlukama skupština obe AP one ukinule same sebe tj. prenela odgovarajuća prava na SR Srbiju. Čak i Mesić danas govori kako Kosovo ima pravo na otcepljenje i nezavisnost jer je bilo de fakto federalna jedinica.

[ZZZlica]

Tako su recimo AP Kosovo i AP Vojvodina po Ustavu iz 74' de fakto bile federativne jedinice (iako to nisu i formalno bile) jer su imale svoju izvornu nadležnost koju SR Srbija nije mogla nikako da ukine, pa su tako tek odlukama skupština obe AP one ukinule same sebe tj. prenela odgovarajuća prava na SR Srbiju.

Off topic, samo ukratko: koliko je meni poznato, krajem 80-ih godina već se otvoreno govorilo o tome da Kosovo treba dobiti status republike unutar tadašnje jugoslavenske federacije. 1989.g. je po Miloševićevu nalogu raspuštena Skupština u Prištini i na taj način je ukinuta autonomija Kosova. Godine 1990. Milošević donosi i novi Ustav Srbije, kojim i formalno ukida najveći dio autonomije Kosova i Vojvodine... Nisu se AP Vojvodina i AP Kosovo "ukinule same od sebe"

[cogni]

@Vojislav,

Imajuci to u vidu kako tumacis trenutni polozaj
a) entiteta u odnosu na BiH?
b) kantona u odnosu na Federaciju BiH?

Da li su to federalna uredjenja ili ne?

[feral.tribune]

@Vojislav,

Imajuci to u vidu kako tumacis trenutni polozaj
a) entiteta u odnosu na BiH?
b) kantona u odnosu na Federaciju BiH?

Da li su to federalna uredjenja ili ne?

Ako ti mozes porediti status Slovenije u Jugoslaviji ( federalna jedinica ) ili Litve u SSSR-u ( federalna jedinica ) sa Neretvanskim kantonaom ili sa srpskim entitetom koji je nastao znamo kako onda ti svaka cast ....U silnoj zelji da podijelis i unistis Bosnu i sam pises nesto sto znas da nije tako .Da je Bosna uredjena na federalnom principu Dodik ne bi to trazio svaki dan .Sto se god vise zateze bosanski konopac i sto god vise se pritisce bosnaska opruga od strane ovih Tomislava i cognija to ce po zakonu fizike povratni udarac " opruge " biti jaci i bolniji po onoga ko pritisce .

[feral.tribune]

Kad citam ove postove od TomislavMO pravo sam zabrinut. Jer kad skontas da ovako razmislja 90% Hrvata onda je on i u pravu. Jer sta bi se stvarno drugo moglo desiti kada ode MZ nego da izbije rat ili da Bosanci pristanu na taj treci entitet iliti HB a u tom slucaju to opet znaci kraj Bosne.

Kako ti znas ishod rata ? Ni rat 92 - 95 nije znacio niti je donio kraj Bosne a zasto bi u buducnosti tako bilo .Da su neprijatelji Bosne mislili da je rat kraj Bosne nastavili bi ratovati 95 -te ...sigurno ne bi potipsali Dayton , jer kakav god da je, taj i takav sporazum ipak su Franjo i Slobo i ostali potpisali ostanak i opstanak Bosne .Ipak .To je cinjenica .Meni za BL ne treba pasos .Ona je u Bosni i tu ce i ostati jer cak ni u masti ne postoji scenirao , nesto sto bi bilo kraj Bosne .Neprijatelji Bosne samo gube vrijeme .Oni su ocajni .

[Vojislav]

Tako su recimo AP Kosovo i AP Vojvodina po Ustavu iz 74' de fakto bile federativne jedinice (iako to nisu i formalno bile) jer su imale svoju izvornu nadležnost koju SR Srbija nije mogla nikako da ukine, pa su tako tek odlukama skupština obe AP one ukinule same sebe tj. prenela odgovarajuća prava na SR Srbiju.

Off topic, samo ukratko: koliko je meni poznato, krajem 80-ih godina već se otvoreno govorilo o tome da Kosovo treba dobiti status republike unutar tadašnje jugoslavenske federacije. 1989.g. je po Miloševićevu nalogu raspuštena Skupština u Prištini i na taj način je ukinuta autonomija Kosova. Godine 1990. Milošević donosi i novi Ustav Srbije, kojim i formalno ukida najveći dio autonomije Kosova i Vojvodine... Nisu se AP Vojvodina i AP Kosovo "ukinule same od sebe"

Nisi u pravu. Srbija je donela novi Ustav 90' ali je pre toga ukinuta autonomija ustavnim amandmanima 87'...te ustavne amandmane su morale da aminiju tj. potvrde obe skupštine (i Vojvodine i Kosova) što su ove i učinile. Zanimljivo je da je smena u pokrajinskom rukovodstvu Vojvodine bila još za vreme Stambolića (a ne Slobe) a da je slaganje skupštine Kosova sa ovim amandmanima postignuto sa kosovskim kadrovima još za vreme istoga (iako se za njih glasalo posle famozne 8. sednice).

[cogni]

U silnoj zelji da podijelis i unistis Bosnu i sam pises nesto sto znas da nije tako.

Pokusavamo da dodjemo do toga sta je federacija, a sta nije, i sta znaci kad je nesto federacija. Ja nista nisam ustvrdio, samo sam pokusavao shvatiti sta sugovornici zele da kazu. Tako da cak ni teorijski nisam mogao biti u krivu, jer tvrdnja koje nema ne moze imati bilo kakve osobine, samim tim ne moze biti pogresna.