Ivo Josipovic i odnos prema BIH

[Nass]

Zato je Mesic bio veliki predsjednik, jer je uvijek nedvosmisleno slao poruku da Hrvati u BiH svoja pitanja trebaju rjesavati u svom glavnom gradu Sarajevu, a ne traziti rjesenja u Hrvatskoj (problem je sto i Tadic nije poslao takvu poruku).

A kad ti Sarajevo ne želi riješiti probleme? Što onda, poklopit se ušima?

Ti uopce ne znas sta Sarajevo zeli ili ne zeli u odnosu na Hrvate. Ovaj zadnji primjer platforme je vrlo jasan znak da je Sarajevo itekako spremno rjesavati probleme svih nacija u BiH, pa i Hrvata. To sto ti smatras da Sarajevo ne zeli pomoci Hrvatima zato sto im ne da njihov entitet ili neki drugi vid nacionalne podjele zemlje, je problem tvog potpadanja pod HDZ propagandu i iskrivljenog poleda na svijet, koji se ogleda i u onom pitanju zasto su problem dvije skole pod jednim krovom.

[elSaik]

Ne mozemo na ovoj temi o Srbima u Hrvatskoj jer je to off topic.

Ne kazem ja to samo sada za Josipovica, ja cak ni ne mislim lose o Josipovicu..nema to veze. Ima veze da je BiH samostalna drzava i da se niko ne smije mijesati u unutarnje poslove drzave. Narocito ne u u Ustav..ako su ga vec potpisali (Tudjman), nek' nas sad ostave da se snalazimo kako znamo.
Kontas?

Ne možemo, ali si ti potegla to pitanje pa sam ti odgovorio. U unutarnje poslove države ti se miješaju sve države svijeta i to na najbesramniji mogući način gdje imate jednog skoro pa cara iz Austrije, a kad Hrvatska kaže da treba poštovati prava Hrvata onda je to užas živi. Zašto tako ne udarite šakom o stol Inzku, Americi, Njemačkoj i Srbiji koja vam otvoreno potkopava državu? Malo je to čudno.
Hrvatska tim svojim miješanjem ima konstruktivniju politiku od cijeloga svijeta i Srbije i to njezino miješanje će više učvrstiti državu BiH nego svi austrijski carevi i američki predsjednici zajedno.

Onoga dana kada Hrvatska napravi na svojoj teritoriji entitet za Srbe ili Srbija u Vojvodini i Sandžaku za Vojvođane i Sandžaklije, onda mogu slobodno srati kako je politika bazirana na poštivanju izborne volje konstitutivnih naroda i entitetsko uređenje najbolje za BiH. Do tada neka se drže svojih problema.

[Mihaelj]

vazi li isti princip kad se srbija bori za prava srba u hrvatskoj?

Srbija to radi na raznorazne načine, malo prati medije pa ćeš vidjeti za što su sve izborili. Jel tebi normalno npr. da onima koji su napadali Hrvatsku priznaš za te godine napada mirovinski staž?
Srbija nema srama u svojoj politici i jedini im je cilj interes Srba i Srbije pa makar zgazili sve oko sebe. Takvu politiku Hrvatska ne vodi i zato nas malo prcaju Srbi i Slovenci.

[travnik]

Znači, i ovi iz Naše stranke su za legitimne predstavnike konstitutivnih naroda. Zanimljivo. Možda bi najbolje bilo da uvedemo ponovno različite listiće za različite etničke skupine. Onako, u duhu demokratije.

Gledaj, tako nešto ne treba, ali ono što treba je uraditi određne promjene, jer postoji sasvim realna situacija da već nakon idućih izbora na primjer SDA i SDP formiraju sami komotno vlast. Šta je tu sporno? Sporno je u tome što te stranke imaju max. 5-6% podrške među Hrvatima. I onda će Ivica Šarić i Josip Jurišić biti vodeći hrv. političari. Nema smisla. Dakle, to nije niti korektno. To isto mislim i na situaciju za kantone i općine gdje su H većina, da se ne smiju događati slične stvari. Nije normalno ni čisto etnički koncept i zanemarivanje građanskog. Šta je rješenje? Određeni balans građanskog i nacionalnog. Platforma je dobra osnova. Treba je doraditi i to je to.

[Corto Maltese]

Ne mozemo na ovoj temi o Srbima u Hrvatskoj jer je to off topic.

Ne kazem ja to samo sada za Josipovica, ja cak ni ne mislim lose o Josipovicu..nema to veze. Ima veze da je BiH samostalna drzava i da se niko ne smije mijesati u unutarnje poslove drzave. Narocito ne u u Ustav..ako su ga vec potpisali (Tudjman), nek' nas sad ostave da se snalazimo kako znamo.
Kontas?

Sad bi mogli preči na: Ko je počeo (s)rat?

Koliko se sjećam, (sporna) izjava je data nakon nedavnog niza posjeta raznih bosanskohercegovačkih stranačkih čelnika Pantovčaku. Smiješ jedanput, to jest jednoglasno (jedna partija, jedan predsjednik, jedan glas) pogađati ko je bio prvi kod Ive.

Možeš i pronaći i druga Ivinu izjavu kojom on objašnjava otkud svi oni kod njega. A izjava glasi otprilike ovako: "Dok sam bio (samo) član SDP, bilo je prirodno da razgovaram gotovo isključivo sa članovima SDP susjedne države. Kao predsjednik Hrvatske više ne smijem preferirati samo jedni stran(k)u, već ako razgovaram sa jednima moram i sa drugima."

[Mihaelj]

Onoga dana kada Hrvatska napravi na svojoj teritoriji entitet za Srbe ili Srbija u Vojvodini i Sandžaku za Vojvođane i Sandžaklije, onda mogu slobodno srati kako je politika bazirana na poštivanju izborne volje konstitutivnih naroda i entitetsko uređenje najbolje za BiH. Do tada neka se drže svojih problema.

Hrvatska je nudila entitet Srbima koji su oni glatko odbili. Priča završena. Ajde vi ponudite entitet Hrvatima, možda i oni odbiju?

[elSaik]

Imalu su i Hrvati pa su ga svojevoljno ugradili u FBiH. U čemu je problem?

Znači, i ovi iz Naše stranke su za legitimne predstavnike konstitutivnih naroda. Zanimljivo. Možda bi najbolje bilo da uvedemo ponovno različite listiće za različite etničke skupine. Onako, u duhu demokratije.

Gledaj, tako nešto ne treba, ali ono što treba je uraditi određne promjene, jer postoji sasvim realna situacija da već nakon idućih izbora na primjer SDA i SDP formiraju sami komotno vlast. Šta je tu sporno? Sporno je u tome što te stranke imaju max. 5-6% podrške među Hrvatima. I onda će Ivica Šarić i Josip Jurišić biti vodeći hrv. političari. Nema smisla. Dakle, to nije niti korektno. To isto mislim i na situaciju za kantone i općine gdje su H većina, da se ne smiju događati slične stvari. Nije normalno ni čisto etnički koncept i zanemarivanje građanskog. Šta je rješenje? Određeni balans građanskog i nacionalnog. Platforma je dobra osnova. Treba je doraditi i to je to.

Nije tačno da imaju 5-6% podrške Hrvata. Kako vam više ne dosadi lagati.

200.000 Hrvata glasalo:

100.000 - HDZ
50.000 - HDZ90-HSP (ukupno 150.000)
NSRzB - 49.000 ukupno (HDZov kadar tvrdi da je maksimalno svaki peti Hrvat) - 10.000 (ukupno 160.000).
Neka je 10.000 glasova propalo (a nije, manje je) tako što su ih dobile manje stranke ili su nevažeći.

Ostaje 30.000 Hrvata koji su glasali a nisu glasali za gornje stranke niti druge stranke sa hrvatskim predznakom.

Čut ćemo se za 4 godine, i pričati o tome šta jeste, a šta nije urađeno.

[klixober]

Meni je najveće razočarenje Vesna Pusić.Josipovića nisam ni poznavao,pa me nije mogao razočarati,ali za Vesnu sam mogao ruku dati da nikad neće pričati ove gluposti što priča danas,da je RS realnost i da treba FBiH preurediti.
Izgleda da je ipak samo jedan Čedomir Jovanović u susjedstvu/komšiluku...
Nisam prije pratio kakve stavove zastupa Ivo Banac , ali zadnjih dana što čitam i čujem mi govori da je trenutno jedan od rijetkih hrabrih mislećih intelektualaca u Hrvatskoj što se tiče situacije u BiH i regiji.

Tebe razočara svatko tko se malo založi za Hrvate.

To nije zalaganje za Hrvate nego za westhercegovce.

[Mihaelj]

Ti uopce ne znas sta Sarajevo zeli ili ne zeli u odnosu na Hrvate. Ovaj zadnji primjer platforme je vrlo jasan znak da je Sarajevo itekako spremno rjesavati probleme svih nacija u BiH, pa i Hrvata. To sto ti smatras da Sarajevo ne zeli pomoci Hrvatima zato sto im ne da njihov entitet ili neki drugi vid nacionalne podjele zemlje, je problem tvog potpadanja pod HDZ propagandu i iskrivljenog poleda na svijet, koji se ogleda i u onom pitanju zasto su problem dvije skole pod jednim krovom.

Pa ne znam, ali vidim neke naznake. Nadam se da si u pravu, ali meni se čini da je ova platforma bacanje mrvica.
Što se tiče škole...Sve je to divno i krasno i sva djeca bi trebala biti u jednoj školi bla bla bla. Ja sam za to, već sam rekao da se slažem s time na ovoj temi danas.

[Mihaelj]

Je li ti znas sta su izbori? Rezultati izbora? Ustav?

Znam. Jel ti znaš što je konstitutivnost i preglasavanje?

[elSaik]

Je li ti znas sta su izbori? Rezultati izbora? Ustav?

Znam. Jel ti znaš što je konstitutivnost i preglasavanje?

De nam opiši ukratko pojam PREGLASAVNjE? Kako se vrši preglasvanje pri izboru za Predstavnički dom Parlamenta. Ili kako se vrši preglasavanje pri odabiru delegata za Dom naroda. Baš bih volio da saznam.

[Nass]

Zbog cega Hrvatska ima pravo mijesanja u BiH? Zato sto su u svoj Ustav stavili odredbu da ce voditi brigu o Hrvatima u BiH? Samo zato ako ja nesto stavim u svoj ustav, i to neku maglovitu odredbu o 'skrbi', ne znaci da zato imam pravo mijesati se u interne politicke i demokratske stvari druge zemlje. To je van pameti, i takva ustavna odredba je zapravo vrlo problematicna, a svakako im bez obzira na to ne daje za pravo da se direktno mijesaju u pitanja zemlje koju nisu ni pitali da li se smiju mijesati.

Ne miješa se nitko. Pa sam Josipović je izjavio, a bilo je na SA-x, da se vlast u BiH dogovara u SA, a ne u ZG. To miješanje je bilo nekada, a ne više. Josipović je izjavio ono što je na tragu, ne njihovog, već našeg Ustava, a to je potpuna konstitutivnost i institucionalna ravnopravnost Hrvata u BiH. Šta je tu sporno? Ne bi trebalo biti ništa za nikoga u BiH, ali očigledno su se neki pronašli tu, jer bi htjeli malo eskivirati tu konstitutivnost i institucionalnu ravnopravnost.

Mihaelj je pitao zasto je problem ako se Hrvatska mijesa jer im to stoji u ustavu, pa sam ja odgovorila. A ti se Travnice uporno pravis da kao fol nesto ne razumijes, kao da pricamo kineski. Pa se stalno moramo ponavljati, objasnjavati sto puta jedno te isto:

Ja cu jos jedan posljednji put postat ono sto je izjavio Josipovic i ukoliko je netko u mogucnosti neka mi tocno objasni sta je to opcenito lose u izjavi!
„Republika Hrvatska u ovom trenutku posebno važnim drži da se jasno i kroz sve razine vlasti i uprave utvrdi definicija predstavnika konstitutivnog naroda kao onog predstavnika čiji se legitimitet ostvaruje iskazivanjem većinske političke volje pripadnika konstitutivnog naroda iz čijih redova dolazi“

Ja nisam pravni strucnjak, a na forumu ima nekoliko pravnika koji bi ovo mogli detaljno objasniti, ali meni se cini da je upravo u ovoj izjavi sve sporno. Kako ja ovo razumijem, oni se direktno mijesaju i redefiniraju nas Ustav i zakone. Oni bi ovim htjeli reci da se trebaju uvesti nacionalni izbori, umjesto opcih, sto potpuno mijenja nas sistem i daje podlogu za daljnje nacionalne podjele, a mozda i treci entitet. Ovo susjedna zemlja ni slucajno ne bi smjela govoriti. Ali evo, dozvoljavam da ne razumijem dobro, pa cemo sacekati bolje upucene forumase u pravnu problematiku da daju objasnjenje....

Mislim da se ovdje konstitutivnost i ravnopravnost naroda izoblicava i zloupotrebljava do besvijesti. Jer kakva je to ravnopravnost po kojoj bi onda sve zivo i mrtvo trebalo biti podijeljeno na nacionalnoj osnovi u svakom pogledu, na svakom mjestu, na svaki nacin i u svakom trenutku. Po takvom gledanju, i dvije skole pod jednim krovom imaju smisla jer bi to takodjer bio izraz ravnopravnosti. Nacionalno ima svoje mjesto, ali ne moze sve ostalo biti podredjeno samo nacionalnom, jer onda prestaje sve ljudsko. Zato mislim da se nacionalno pitanje najbolje rjesava institucionalnom ravnopravnoscu, koja ne podrazumijeva nuzno nacionalne izbore. I sam Zubak je rekao da je ova platforma pravi nacin, a mislim da on malo vise zna o Ustavu i nacionalnim pitanjima nego bilo ko od nas.

[Mihaelj]

Meni je najveće razočarenje Vesna Pusić.Josipovića nisam ni poznavao,pa me nije mogao razočarati,ali za Vesnu sam mogao ruku dati da nikad neće pričati ove gluposti što priča danas,da je RS realnost i da treba FBiH preurediti.
Izgleda da je ipak samo jedan Čedomir Jovanović u susjedstvu/komšiluku...
Nisam prije pratio kakve stavove zastupa Ivo Banac , ali zadnjih dana što čitam i čujem mi govori da je trenutno jedan od rijetkih hrabrih mislećih intelektualaca u Hrvatskoj što se tiče situacije u BiH i regiji.

Tebe razočara svatko tko se malo založi za Hrvate.

To nije zalaganje za Hrvate nego za westhercegovce.

Po čemu?

[plain vanilla]

Je li ti znas sta su izbori? Rezultati izbora? Ustav?

Znam. Jel ti znaš što je konstitutivnost i preglasavanje?

Ne znam sta je preglasavanje, to nema u Ustavu. Sta je preglasavanje?

[Mihaelj]

Je li ti znas sta su izbori? Rezultati izbora? Ustav?

Znam. Jel ti znaš što je konstitutivnost i preglasavanje?

De nam opiši ukratko pojam PREGLASAVNjE? Kako se vrši preglasvanje pri izboru za Predstavnički dom Parlamenta. Ili kako se vrši preglasavanje pri odabiru delegata za Dom naroda. Baš bih volio da saznam.

To je kad zlorabiš svoju mnogobrojnost. Ne znam kako se to vrši u Parlamentu, ali dovoljan je primjer izbora predsjednika da vidiš kako se to događa. Nekad namjerno, nekad nenamjerno, ali zato dovoljno da se nešto promijeni u pravilima igre. Jel se slažeš?

[klixober]

Po čemu?

Zato što se ne zalaže ravnopravnost Hrvata u cijeloj BiH,već se zalaže za preuređenje samo FBiH tako da westhercegovci dobiju svoj entitet u kojem će biti najravnopravniji.

[Mihaelj]

Je li ti znas sta su izbori? Rezultati izbora? Ustav?

Znam. Jel ti znaš što je konstitutivnost i preglasavanje?

Ne znam sta je preglasavanje, to nema u Ustavu. Sta je preglasavanje?

Ti poznaješ samo pojmove koji postoje u Ustavu? Znaš što želim reći Vanila.

[plain vanilla]

Ne mozemo na ovoj temi o Srbima u Hrvatskoj jer je to off topic.

Ne kazem ja to samo sada za Josipovica, ja cak ni ne mislim lose o Josipovicu..nema to veze. Ima veze da je BiH samostalna drzava i da se niko ne smije mijesati u unutarnje poslove drzave. Narocito ne u u Ustav..ako su ga vec potpisali (Tudjman), nek' nas sad ostave da se snalazimo kako znamo.
Kontas?

Sad bi mogli preči na: Ko je počeo (s)rat?

Koliko se sjećam, (sporna) izjava je data nakon nedavnog niza posjeta raznih bosanskohercegovačkih stranačkih čelnika Pantovčaku. Smiješ jedanput, to jest jednoglasno (jedna partija, jedan predsjednik, jedan glas) pogađati ko je bio prvi kod Ive.

Možeš i pronaći i druga Ivinu izjavu kojom on objašnjava otkud svi oni kod njega. A izjava glasi otprilike ovako: "Dok sam bio (samo) član SDP, bilo je prirodno da razgovaram gotovo isključivo sa članovima SDP susjedne države. Kao predsjednik Hrvatske više ne smijem preferirati samo jedni stran(k)u, već ako razgovaram sa jednima moram i sa drugima."

Neka on razgovara, ali mene je iznerviralo donosenje nekakve platforme u kojoj osporavaju rezultate izbora. To je jedino sto me nervira.
A o Ivi sam vec rekla..on je politicar, visoki politicar, koji govori i radi ono sto misli da treba (a ne sto je ispravno) u tom momentu. Kao i 99 posto ostalih politicara.
Mora misliti kako ce svaka njegova recenica zvucati i u Hrvatskoj. I kako vec rekoh, nije on Bakir, sve sto je on rekao, promisljeno je, ne lupa on tek tako.

[Mihaelj]

Po čemu?

Zato što se ne zalaže ravnopravnost Hrvata u cijeloj BiH,već se zalaže za preuređenje samo FBiH tako da westhercegovci dobiju svoj entitet u kojem će biti najravnopravniji.

To je tvoj proizvoljan zaključak jer toga nema u izjavi Josipovića i Kosorke djevojke. Westhercegovci već sad mogu imati entitet, ali oni žele da u taj entitet uđu dijelovi srednje Bosne i Posavina tako da si opet u krivu.

[veleno]

Lijepo je Jasna Babić neki dan u emisiji Nedjeljom u dva rekla...hrvati kao fin i uljudan narod ne vole napadati direktno,oni neprijatelja mrcvare.

[plain vanilla]

Znam. Jel ti znaš što je konstitutivnost i preglasavanje?

Ne znam sta je preglasavanje, to nema u Ustavu. Sta je preglasavanje?

Ti poznaješ samo pojmove koji postoje u Ustavu? Znaš što želim reći Vanila.

Ustav je potpisao tvoj pokojni predsjednik Franjo.
U Ustavu nema preglasavanja..da ponistimo Ustav pa ispocetka?

Nema dvostrukih mjerila, ili je Dayton ili nije Dayton

[Corto Maltese]

Nije tačno da imaju 5-6% podrške Hrvata. Kako vam više ne dosadi lagati.

200.000 Hrvata glasalo:

100.000 - HDZ
50.000 - HDZ90-HSP (ukupno 150.000)
NSRzB - 49.000 ukupno (HDZov kadar tvrdi da je maksimalno svaki peti Hrvat) - 10.000 (ukupno 160.000).
Neka je 10.000 glasova propalo (a nije, manje je) tako što su ih dobile manje stranke ili su nevažeći.

Ostaje 30.000 Hrvata koji su glasali a nisu glasali za gornje stranke niti druge stranke sa hrvatskim predznakom.

Čut ćemo se za 4 godine, i pričati o tome šta jeste, a šta nije urađeno.

Ne ulazeći u bilo čije političke kvalitete, moram ti kazati da je tvoj statistički metod u skladu sa Mark Twain-ovom komparacijom: "1. Laž 2. Prokleta laž 3. Statistika."
Rezultati izbora se vežu isključivo za ostvarene procente u okviru onih koji su izišli na izbore. Istina je da su neki režimi imali živopisne programe tipa: "Svaki nevažeći glas, i glas onoga koji nije izašao na izbore se automatski dodeljuje vladajućoj stranci", ali tim vrstama demokratije ovdje se ne bavim. Dakle, ovdje ne govorim o nakaradnoj politici samo o nakaradnoj statistici. Na primjer, ako bismo tvoju metodu upotrebljavali u odnosu na, recimo SDP, došli bi do sljedećeg:
Glasačko tijelo SDP čine svi građani Bosne i Hercegovine. Građana, sa glasačkim pravom, ima 3.126.599. Od tog broja svoj glas je njih 266.023 dalo SDP, što znači da SDP predstavlja 8.5% građaa Bosne i Hercegovine. Premalo za pobjednika, zar ne?
Ali postojo druga, mnogo tačnija, matematika, na osnovu koje se vrše raspodjele mandata. A ona nam govori da je na izbore izašlo 1.641.569 građana i građanki, i da SDP-ovih 266.023 glasova predstavlja 16.2% njihove izborne baze čime je SDP postao relativno pobjednik ovih izbora na državnom nivou.
U to što je Zlatko Lagumdžija tih 16.2% proglasio najvećom pobjedom od 45-te, također ne bih ulazio. Vjerovatno je i on imao neke svoje statistike.

[Mihaelj]

Lijepo je Jasna Babić neki dan u emisiji Nedjeljom u dva rekla...hrvati kao fin i uljudan narod ne vole napadati direktno,oni neprijatelja mrcvare.

Ma to ona po sebi gleda.

[klixober]

Po čemu?

Zato što se ne zalaže ravnopravnost Hrvata u cijeloj BiH,već se zalaže za preuređenje samo FBiH tako da westhercegovci dobiju svoj entitet u kojem će biti najravnopravniji.

To je tvoj proizvoljan zaključak jer toga nema u izjavi Josipovića i Kosorke djevojke. Westhercegovci već sad mogu imati entitet, ali oni žele da u taj entitet uđu dijelovi srednje Bosne i Posavina tako da si opet u krivu.

Hrvati su konstitutivni na području cijele BiH i svako zalaganje za decentralizaciju na nacionalne entitete nastale na osnovama etničkog čišćenja,je protiv Hrvata u BiH i protiv BiH kao države generalno.

[Mihaelj]

Ustav je potpisao tvoj pokojni predsjednik Franjo.
U Ustavu nema preglasavanja..da ponistimo Ustav pa ispocetka?

Nema dvostrukih mjerila, ili je Dayton ili nije Dayton

Žestoka si pregovaračica. A jel se može Ustav promijeniti ili je to Sveto Pismo?