Ivo Andric i rat u BiH

mr__bosnjak · Post by **mr__bosnjak** » 11/05/2006 16:43

Evo posto ova prica okolo dugo kruzi hajmo razrjesit. Mnogi kazu da je bosanski nobelovac Ivo Andric u svojim tekstovima imao veze sa genocidom nad Bosnjacima kao Njegos sa Gorskim Vijencem. Ja ih nisam citao odma cu reci da neko ne podje kasnije pa zato bih htio normalnu diskusiju. Je li to istina ili ne, i svakom slucaju zasto je tako?

Vingo · Post by **Vingo** » 11/05/2006 16:52

Pa hajd procitaj pa da diskutujemo.

Kako ces diskutovati ako nisi citao? Sta ce ti biti argumenti?
A i mimo diskusije....morao bi procitati bar nesto od Andrica.

Prenj · Post by **Prenj** » 11/05/2006 17:04

Ako je I. Andric uzrokovao genocid, sta li ce tek Fatmir napraviti?

spongebob · Post by **spongebob** » 11/05/2006 17:46

dajte ba...

Meshtar · Post by **Meshtar** » 11/05/2006 17:48

e fakat ljudi....

dizZaster · Post by **dizZaster** » 11/05/2006 18:02

Prenj wrote:Ako je I. Andric uzrokovao genocid, sta li ce tek Fatmir napraviti?

šta je sporno u Fatmirovim tekstovima

vesela · Post by **vesela** » 11/05/2006 18:03

Poslije Andrićeve smrti, prvo stidljivo, a onda i otvoreno (posebno u doba nakon raspada Jugoslavije), počela su se pojavljivati i kritička osporavanja piščeva opusa, što nije bilo moguće tokom Andrićeva života, kada je uživao status nedodirljivoga državnog pisca. Ti se prigovori mogu svesti na dvije zamjerke: nacionalno-političke i estetsko-književne. Po prvoj, gledano iz hrvatske vizure, Andrić je ocijenjen kao nacionalni renegat i protagonist velikosrpske ideologije u unitarističkom jugoslavenskom ruhu, tj. kao neka vrsta nacionalnog otpadnika. Iako je uvrštavan u antologije hrvatske književnosti, status mu je prilično nezavidan. Iz bošnjačkog i bosanskog ugla gledanja (Muhsin Rizvić i drugi), ocjena je slična, uz dodatak da Andrić u svojim djelima prikazuje Bošnjake kao "Turke" - poluazijatske nasilnike, podsvjesno mučene kompleksom "izdaje" zbog prelaska na islamsku vjeru. To je mišljenje potkrepljivano ne samo izvacima iz piščevih djela, nego i njegovim esejističkim i publicističkim radovima u kojima slavi Njegoša i "istragu poturica".

Drugi je prigovor vjerovatno ozbiljnije i dugoročno važnije prirode, i cilja na precijenjenost Andrića kao pisca, te na njegovu zastarjelost i plošnost. Opet iz vizure hrvatske književnosti, Andrić ne može podnijeti usporedbi s modernističkim pripovjedačima (od Polića Kamova preko Krleže i Marinkovića do Slobodan Novak), pa čak ni sa stilski bliskim, politički kontroverznim Pavelićevim "doglavnikom" Milom Budakom, s kojim kao pisac tradicionalistički oblikovanih regionalnih epopeja i biološki determiniranih snažnih erotskih strasti ima dosta sličnosti (koliko god se razlikovali u ideologiji). U srpskoj književnosti Andrić je stalno apostrofiran kao "Srbin-katolik", tj. zbog ideoloških razloga, no srpska kritika dvoji koliko je Andrićeva tematika u matici srpske književnosti (često se Miloš Crnjanski ističe kao najznačajniji srpski pisac 20. stoljeća, a post-modernistički trendovi, od Kiša do Pavića, isto nisu išli na ruku Andrićevoj reputaciji). I, naposljetku, bošnjačka kritika drži da je Andrić pisac slabijega zamaha i dosega od Mehmeda-Meše Selimovića, a i još nekih savremenih pisaca eksperimentalnoga naboja.

Sve u svemu, Ivo Andrić ostaje spornim klasikom oko kojega se lome politička koplja, no za kojega je dvojbeno koliko je još čitan i prisutan u nacionalnim književnostima tri naroda koji obitavaju u Bosni. Ironija je da autor koji je postao simbolom pripovjedačke Bosne ostaje više predmetom političkih sporova, a nestaje kao izvor inspiracije modernijim piscima.

--------------------------------------------------------------------------

30 g. citam njegova djela!...proniknuti u "temu i ideju" Andricevih djela znaci obogatiti svoje znanje!...nijedno njegovo djelo se ne moze procitati samo jednom...nije dovoljno!

spongebob · Post by **spongebob** » 11/05/2006 18:18

dizZaster wrote:
Prenj wrote:Ako je I. Andric uzrokovao genocid, sta li ce tek Fatmir napraviti?
šta je sporno u Fatmirovim tekstovima

njegova balegarska retorika i etika. I to sto su mu omiljene rijeci supak i govno

al o tome nije rijec, nego o autoru teme koji lupa ko Maxim po diviziji. Kako te jadan ne bio nije stid priznat da nisi citao nesto od Andrica??? I jos on hoce da "rjesava"

vidjela zaba da se konji kuju...ZA TEBE JE MOT`KA!

Prenj · Post by **Prenj** » 11/05/2006 18:22

dizZaster wrote:
Prenj wrote:Ako je I. Andric uzrokovao genocid, sta li ce tek Fatmir napraviti?
šta je sporno u Fatmirovim tekstovima

Iz bogatog stvaralackog opusa ...

FortunaBela · Post by **FortunaBela** » 11/05/2006 18:28

mr__bosnjak wrote:Evo posto ova prica okolo dugo kruzi hajmo razrjesit. Mnogi kazu da je bosanski nobelovac Ivo Andric u svojim tekstovima imao veze sa genocidom nad Bosnjacima kao Njegos sa Gorskim Vijencem. Ja ih nisam citao odma cu reci da neko ne podje kasnije pa zato bih htio normalnu diskusiju. Je li to istina ili ne, i svakom slucaju zasto je tako?

Čitaj Andrića, svašta češ naučiti....

Vingo · Post by **Vingo** » 12/05/2006 09:43

vesela wrote:Poslije Andrićeve smrti, prvo stidljivo, a onda i otvoreno (posebno u doba nakon raspada Jugoslavije), počela su se pojavljivati i kritička osporavanja piščeva opusa, što nije bilo moguće tokom Andrićeva života, kada je uživao status nedodirljivoga državnog pisca. Ti se prigovori mogu svesti na dvije zamjerke: nacionalno-političke i estetsko-književne. Po prvoj, gledano iz hrvatske vizure, Andrić je ocijenjen kao nacionalni renegat i protagonist velikosrpske ideologije u unitarističkom jugoslavenskom ruhu, tj. kao neka vrsta nacionalnog otpadnika. Iako je uvrštavan u antologije hrvatske književnosti, status mu je prilično nezavidan. Iz bošnjačkog i bosanskog ugla gledanja (Muhsin Rizvić i drugi), ocjena je slična, uz dodatak da Andrić u svojim djelima prikazuje Bošnjake kao "Turke" - poluazijatske nasilnike, podsvjesno mučene kompleksom "izdaje" zbog prelaska na islamsku vjeru. To je mišljenje potkrepljivano ne samo izvacima iz piščevih djela, nego i njegovim esejističkim i publicističkim radovima u kojima slavi Njegoša i "istragu poturica".

Drugi je prigovor vjerovatno ozbiljnije i dugoročno važnije prirode, i cilja na precijenjenost Andrića kao pisca, te na njegovu zastarjelost i plošnost. Opet iz vizure hrvatske književnosti, Andrić ne može podnijeti usporedbi s modernističkim pripovjedačima (od Polića Kamova preko Krleže i Marinkovića do Slobodan Novak), pa čak ni sa stilski bliskim, politički kontroverznim Pavelićevim "doglavnikom" Milom Budakom, s kojim kao pisac tradicionalistički oblikovanih regionalnih epopeja i biološki determiniranih snažnih erotskih strasti ima dosta sličnosti (koliko god se razlikovali u ideologiji). U srpskoj književnosti Andrić je stalno apostrofiran kao "Srbin-katolik", tj. zbog ideoloških razloga, no srpska kritika dvoji koliko je Andrićeva tematika u matici srpske književnosti (često se Miloš Crnjanski ističe kao najznačajniji srpski pisac 20. stoljeća, a post-modernistički trendovi, od Kiša do Pavića, isto nisu išli na ruku Andrićevoj reputaciji). I, naposljetku, bošnjačka kritika drži da je Andrić pisac slabijega zamaha i dosega od Mehmeda-Meše Selimovića, a i još nekih savremenih pisaca eksperimentalnoga naboja.

Sve u svemu, Ivo Andrić ostaje spornim klasikom oko kojega se lome politička koplja, no za kojega je dvojbeno koliko je još čitan i prisutan u nacionalnim književnostima tri naroda koji obitavaju u Bosni. Ironija je da autor koji je postao simbolom pripovjedačke Bosne ostaje više predmetom političkih sporova, a nestaje kao izvor inspiracije modernijim piscima.

--------------------------------------------------------------------------

30 g. citam njegova djela!...proniknuti u "temu i ideju" Andricevih djela znaci obogatiti svoje znanje!...nijedno njegovo djelo se ne moze procitati samo jednom...nije dovoljno!

Vesela jel i gornje i donje tvoj autorski rad?

vesela · Post by **vesela** » 12/05/2006 10:56

http://bs.wikipedia.org/wiki/Ivo_Andri%C4%87

Nisam vidjela da ne stavih izvor informacije, izvinjavam se!

Draga moja Vingo,

ne smatram se kompetentnom analizirati Andriceva djela. Njegov privatni i politicki zivot me ne zanima! Citirani pasus mi je pomogao da "kazem" kako nam ni Andriceva djela nisu postedjena nacionalistickog prisvajanja, odnosno odbacivanja.
Cilj postavljanja teme je potpuno jasan, ali srecom forumasi ne nasjedaju.

Fair Life · Post by **Fair Life** » 12/05/2006 11:02

Vingo wrote:Pa hajd procitaj pa da diskutujemo. Kako ces diskutovati ako nisi citao? Sta ce ti biti argumenti?
A i mimo diskusije....morao bi procitati bar nesto od Andrica.

Za pocetak predlazem "Aska i vuk"...

gavrilo · Post by **gavrilo** » 12/05/2006 11:14

mali, previse visis po nacionalistickim sajtovima (bosnjaci.net, bosanskifront itd...) inace nebi postavio takvu temu

... ja tebi uporno govorim da se malo vise zainteresujes za djevojke itd (da se sad ne izrazavam), al' ti nista

_BosanaC · Post by **_BosanaC** » 12/05/2006 11:21

@mr_bosnjak,

Ako nista drugo uzmi procitaj koje Marxovo djelo (probaj sa Manifestom krenuti), mozda predjes u klub posto ce ti otvoriti mnoge vidike koji su ti po svoj prilici do sada zaklanjani u tom okruzenju u kojem zivis

gavrilo · Post by **gavrilo** » 12/05/2006 11:50

... posle "kapitala" definitivno postajes ljevicar

mr__bosnjak · Post by **mr__bosnjak** » 12/05/2006 16:29

spongebob wrote:
dizZaster wrote:
Prenj wrote:Ako je I. Andric uzrokovao genocid, sta li ce tek Fatmir napraviti?
šta je sporno u Fatmirovim tekstovima
njegova balegarska retorika i etika. I to sto su mu omiljene rijeci supak i govno

al o tome nije rijec, nego o autoru teme koji lupa ko Maxim po diviziji. Kako te jadan ne bio nije stid priznat da nisi citao nesto od Andrica??? I jos on hoce da "rjesava"

vidjela zaba da se konji kuju...ZA TEBE JE MOT`KA!

De mali ohladi malo

Nisam temu otvorio da bi iznosio argumente ko sto Vingo kaze nego zato sto me zanima je li istina ili nije a vi odma "citaj, bla, bla, bla inace ne znas bla, bla, bla" a ja nisam ni htio iznosit argumente nego saznat ako je to istina ili ne. Eh posto vi ocito ne mozete da se osvrnete da bilo sta sto je eto k´o "pogresno" nista onda. Nije ni tolko vazno sad. Odoh poslusat gavru

spongebob · Post by **spongebob** » 12/05/2006 17:33

mr__bosnjak wrote:
spongebob wrote:
dizZaster wrote: šta je sporno u Fatmirovim tekstovima
njegova balegarska retorika i etika. I to sto su mu omiljene rijeci supak i govno

al o tome nije rijec, nego o autoru teme koji lupa ko Maxim po diviziji. Kako te jadan ne bio nije stid priznat da nisi citao nesto od Andrica??? I jos on hoce da "rjesava"

vidjela zaba da se konji kuju...ZA TEBE JE MOT`KA!
De mali ohladi malo Nisam temu otvorio da bi iznosio argumente ko sto Vingo kaze nego zato sto me zanima je li istina ili nije a vi odma "citaj, bla, bla, bla inace ne znas bla, bla, bla" a ja nisam ni htio iznosit argumente nego saznat ako je to istina ili ne. Eh posto vi ocito ne mozete da se osvrnete da bilo sta sto je eto k´o "pogresno" nista onda. Nije ni tolko vazno sad. Odoh poslusat gavru

Pa, prijatelju, vidim da si izuzetno ljubazan i ne vrijedjas ni kad te se onako, bosanski zestoko napadne

pa u tom smislu i moj odgovor : knjigu u sake, citaj i trazi ono sto ti mislis da je sporno u njegovim djelima i ima paralele sa ostvarenjem ciljeva SANU-a. Postiras ovdje pa cemo raspravljati na osnovu argumenata, tvog stava, tudjih stavova etc- bez toga nema smislene diskusije. Inace se tebi izgleda cesce desi da zapocinjes teme o kojim nemas uopste svog stava. Koliko sam ja shvatio, ovdje ljudi dodju sa odredjenim stavom, predstavljaju odredjenu temu iz svog ugla i onda se tema razveze pa neko nesto iz toga i nauci i bude na kraju pametniji.
A ti da bi poceo raspravu o odredjenoj temi moras poznavati barem elementarne cinjenice o objektu i subjektu. Inace ce ti se desiti da te neko ne smatra ozbiljnim ili da ti pametuje ko sto ja to sad radim. kontas

vesela · Post by **vesela** » 12/05/2006 18:45

mr__bosnjak wrote: Odoh poslusat gavru

gavro, narucuj!...castim!

mr__bosnjak · Post by **mr__bosnjak** » 12/05/2006 22:28

spongebob wrote:
mr__bosnjak wrote:
spongebob wrote: njegova balegarska retorika i etika. I to sto su mu omiljene rijeci supak i govno

al o tome nije rijec, nego o autoru teme koji lupa ko Maxim po diviziji. Kako te jadan ne bio nije stid priznat da nisi citao nesto od Andrica??? I jos on hoce da "rjesava"

vidjela zaba da se konji kuju...ZA TEBE JE MOT`KA!
De mali ohladi malo Nisam temu otvorio da bi iznosio argumente ko sto Vingo kaze nego zato sto me zanima je li istina ili nije a vi odma "citaj, bla, bla, bla inace ne znas bla, bla, bla" a ja nisam ni htio iznosit argumente nego saznat ako je to istina ili ne. Eh posto vi ocito ne mozete da se osvrnete da bilo sta sto je eto k´o "pogresno" nista onda. Nije ni tolko vazno sad. Odoh poslusat gavru
Pa, prijatelju, vidim da si izuzetno ljubazan i ne vrijedjas ni kad te se onako, bosanski zestoko napadne pa u tom smislu i moj odgovor : knjigu u sake, citaj i trazi ono sto ti mislis da je sporno u njegovim djelima i ima paralele sa ostvarenjem ciljeva SANU-a. Postiras ovdje pa cemo raspravljati na osnovu argumenata, tvog stava, tudjih stavova etc- bez toga nema smislene diskusije. Inace se tebi izgleda cesce desi da zapocinjes teme o kojim nemas uopste svog stava. Koliko sam ja shvatio, ovdje ljudi dodju sa odredjenim stavom, predstavljaju odredjenu temu iz svog ugla i onda se tema razveze pa neko nesto iz toga i nauci i bude na kraju pametniji.
A ti da bi poceo raspravu o odredjenoj temi moras poznavati barem elementarne cinjenice o objektu i subjektu. Inace ce ti se desiti da te neko ne smatra ozbiljnim ili da ti pametuje ko sto ja to sad radim. kontas

Tema je tema a ja sam ovu postavio kao pitanje a ne kao stav, jer da sam imao stav o ovome nebi je i postavljao jer mi nebi trebali vi da mi odgovarate. Znaci bilo je pitanje, nemate odgovora i kraj!

Vingo · Post by **Vingo** » 13/05/2006 22:23

Ja imam odgovor. NIJE.
Ali hoces li mi vjerovati na rijec?

Pospanko · Post by **Pospanko** » 13/05/2006 22:39

'95 nam je ostao vojnik ranjen u jednoj akciji. Cetnici su ga nakon toga zarobili. Razmjenjen je nakon sedam dana, mrtav nabijen na kolac. Da li je se to neko svetio "turcima" za kolac koji je opisao Ivo Andric, ne znam. Samo znam da ovaj nas vojnik nije bio usamljen slucaj u proteklom ratu.

Znam samo jedno, da su cetnici u toku rata cesto spominjali nabijanje na kolac i osvetu...

H · Post by H » 13/05/2006 22:48

Prenj wrote:Ako je I. Andric uzrokovao genocid, sta li ce tek Fatmir napraviti?

Oplakah.

dizZaster · Post by **dizZaster** » 13/05/2006 22:56

mr__bosnjak wrote: Odoh poslusat gavru

mr_bosnjak , ne dozvoli da ti neko soli pamet.

mr__bosnjak · Post by **mr__bosnjak** » 13/05/2006 23:11

dizZaster wrote:
mr__bosnjak wrote: Odoh poslusat gavru
mr_bosnjak , ne dozvoli da ti neko soli pamet.

Nemoj se brinut.

Ivo Andric i rat u BiH

#1 Ivo Andric i rat u BiH

#2

#3

#4

#5

#6

#7

#8

#9

#10 Re: Ivo Andric i rat u BiH

#11

#12

#13

#14

#15

#16

#17

#18

#19

#20

#21

#22

#23

#24

#25