Ivan Lovrenovic - "Moje puste zelje!"

[artzy]

Konsocijacijski model uredjenja drzave... mogao bi se nazvati i
kompromisnim ili cetvrtim rjesenjem gdje ni jedna od strana ne dobija ono
sto zeli, fakticki gubi... u interesu spasa Bosne i Hercegovine kao drzave.

Bilo sta... pa i konsocijacija, ali da prestane ovo rovovsko-politicko
prepucavanje "partnera" na vlasti koji drzavu Bosnu i Hercegovinu vec
godinama povlace sve dublje u mulj nistavila.

Konsocijacija? Nema problema sve dok to ne podrazumijeva konfederacija. Ponekad mi se cini da ljudi koji govore o konsocijaciji u stvari pokusavaju da te zbune misleci na konfederaciju. Jesam li zbunjen? Jesu li kantoni vec jedan vid "konsocijacije"? Ako jesu kakva je "konsocijacija" o kojoj Lovrenovic govori? Ima li neko sa boljom informacijom i boljim shvatanjem (da ne moram sam da citam stotine clanaka i stranica...)?

[artzy]

Ugo Vlaisavljević o konsocijaciji piše:

'Multinacionalna država funkcionira samo ako u njoj uključeni nacionalni identiteti nalaze plodno tlo i povoljnu klimu za vlastiti procvat ... puni legitimitet imaju samo 'dobrovoljne federacije' u kojima su nacije - članice našle povoljne uvjete za očuvanje svog nacionalnog bića.'

OK, sve može ... ovo pogotovo

'To znači da izgradnja pouzdanih i efikasnih, demokratskih državnih institucija može biti pouzdaniji temelj zajedništva od običajne tradicije i višestoljetne prakse dobrosusjedstva ... riječ je zapravo o posebnom načinu da se o najvažnijim pitanjima zajedničkog života ne odlučuje prema pravilu većinu'

pa i ovo, koliko god bi bilo ljepše da je obratno ...

'Konsocijacije podrazumijevaju historijsku nužnost življenja zajedno, a ne slobodan izbor partnerskih zajednica takvog života ...'

ali ono što bode oči je:

'Kao što ni konsocijacija u obliku teritorijalne federacije ne podrazumijeva manje zajedničkog građanastva, tako ni ...'

'... to su, manje ili više, 'dobrovoljne federacije' ... to je pitanje izgradnje trajnog, dovoljno dubokog međusobnog povjerenja'

'To je put neizvjesnosti jer takav aranžman nastanjivanja 'zajedničke kuće' jeste uistinu ugovoran: zahtijeva stalno pregovaranje ... Strah i nepovjerenje bivaju potaknuti u onoj mjeri u kojoj se u drugoj naciji uočava težnja za odvajanjem ili pretvaranjem u samostalnu naciju - državu...konsocijacije uvijek iza sebe imaju izvjesnu historijsku nužnost miroljubive koegzistencije, jer bi njihov raspad vodio u građanski rat'

itditd

http://www.ceeol.com/aspx/getdocument.a ... 8C8F516080

Znajući političku mudrost i zrelost bh naroda te imajući u vidu ono što su prošli u posljednjih 20 godina, konsocijacija, ako je to ovo o čemu Vlaisavljević piše, je apsolutno neprimjenjiva na ove prostore ...

Tako nekako?

Ovo predpostavlja da je BiH teritorija oko koje treba neko da se dogovori. Pretpostavlja da BiH kao drzava ne postoji niti da je postojala prije...(?).. pa sada neko treba da pristane na njeno postojanje... (?)...i da ima pravo da odluci da njeni dijelovi njoj ne pripadaju vise...(?)... i da je to njin uvjet postojanja..?...

BiH ne treba niciji pristanak za svoje postojanje. Mikrozajednice unutar nje mogu da se dogovaraju oko svega osim oko postojanja BiH. Moze biti i federacija ali federalne jedinice ne mogu odlucivati oko postojanja i teritorijalnog integriteta drzave.

[Ahmmed]

Ugo Vlaisavljević o konsocijaciji piše:

'Multinacionalna država funkcionira samo ako u njoj uključeni nacionalni identiteti nalaze plodno tlo i povoljnu klimu za vlastiti procvat ... puni legitimitet imaju samo 'dobrovoljne federacije' u kojima su nacije - članice našle povoljne uvjete za očuvanje svog nacionalnog bića.'

OK, sve može ... ovo pogotovo

'To znači da izgradnja pouzdanih i efikasnih, demokratskih državnih institucija može biti pouzdaniji temelj zajedništva od običajne tradicije i višestoljetne prakse dobrosusjedstva ... riječ je zapravo o posebnom načinu da se o najvažnijim pitanjima zajedničkog života ne odlučuje prema pravilu većinu'

pa i ovo, koliko god bi bilo ljepše da je obratno ...

'Konsocijacije podrazumijevaju historijsku nužnost življenja zajedno, a ne slobodan izbor partnerskih zajednica takvog života ...'

ali ono što bode oči je:

'Kao što ni konsocijacija u obliku teritorijalne federacije ne podrazumijeva manje zajedničkog građanastva, tako ni ...'

'... to su, manje ili više, 'dobrovoljne federacije' ... to je pitanje izgradnje trajnog, dovoljno dubokog međusobnog povjerenja'

'To je put neizvjesnosti jer takav aranžman nastanjivanja 'zajedničke kuće' jeste uistinu ugovoran: zahtijeva stalno pregovaranje ... Strah i nepovjerenje bivaju potaknuti u onoj mjeri u kojoj se u drugoj naciji uočava težnja za odvajanjem ili pretvaranjem u samostalnu naciju - državu...konsocijacije uvijek iza sebe imaju izvjesnu historijsku nužnost miroljubive koegzistencije, jer bi njihov raspad vodio u građanski rat'

itditd

http://www.ceeol.com/aspx/getdocument.a ... 8C8F516080

Znajući političku mudrost i zrelost bh naroda te imajući u vidu ono što su prošli u posljednjih 20 godina, konsocijacija, ako je to ovo o čemu Vlaisavljević piše, je apsolutno neprimjenjiva na ove prostore ...

Tako nekako?

Ovo predpostavlja da je BiH teritorija oko koje treba neko da se dogovori. Pretpostavlja da BiH kao drzava ne postoji niti da je postojala prije...(?).. pa sada neko treba da pristane na njeno postojanje... (?)...i da ima pravo da odluci da njeni dijelovi njoj ne pripadaju vise...(?)... i da je to njin uvjet postojanja..?...

BiH ne treba niciji pristanak za svoje postojanje. Mikrozajednice unutar nje mogu da se dogovaraju oko svega osim oko postojanja BiH. Moze biti i federacija ali federalne jedinice ne mogu odlucivati oko postojanja i teritorijalnog integriteta drzave.

mogu,mogu Federacija,yok