Istraživanje uoči POPISA pokazalo etničku strukturu BH

[mamurni renoir]

Smiri se prijatelju, kap ce te opaliti. Recimo Benedikt Kuripesic jos u 16. stoljecu spominje Srbe u Bosni.

i da te dokusurim

u Bosni je do dolaska turaka bilo tek 30.000 pravoslavnih i to Vlaha, a NE srba !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

750.000 katolika
80.000 patarena
30.000 pravoslavnih

Znaci zive ovdje vec 500 godina? Sasvim dovoljno. Sam si sebe dokusurio

[ime_kojeg_nema]

U sustini ova rasprava je bespotrebna. Niko nema potrebu da vrijedja Bosnjake, ali normalno da osjetim poriv da odgovorim grubo kada mi prisivaju etikete "placenika", saveznistvo sa cetnicima, ustasama i slicno. Jednostavno spustis nivo diskusije i argumentacije na jezik kojim komuniciraju oni koji te vrijedjaju i koji ti uskracuju pravo da budes ono sto zelis da budes i da kao takav imas sva gradjanska prava koju imaju i konstitutivni narodi. Cinjenica je da mi koji nismo Bosnjaci, Srbi i Hrvati danas nemamo ta prava i da ih hocemo, pa bilo nas 2% ili 20%. Po meni je najveci problem sto oni koji se smatraju Bosnjaci mene i meni slicne smatraju otrgnutim dijelom svog korpusa iako ja/mi to ne zelim(o). Prica o tome da su Bosnjaci odbranili BiH jednostavno ne stoji. BiH su branili svi oni koji su je branili od agresije iz Srbije i Hrvatske a tu je bilo svega, iako su Bosnjaci bili vecina. U nekim trenutcima je i HVO branio BiH, to moram priznati koliko god ne volio tu vojnu formaciju. No sve je to proslost i zasto sada tu pricu mijesati u sve ovo. Stvari su jasne, nekonstitutivni hoce jednaka ustavna prava i kraj price. To je osnova svega. Na stranu sada i to sto ja intimno vjerujem da oni koji su danas nekonstitutivni predstavljaju mogucnost da u nekoj buducnost BiH postane bolja zemlja od ovakve kakva je sada. Ne vjerujem da je Bosnjaci mogu uciniti takvom jer kod njih primjecujem politicke tendencije koje nas nece voditi u tom smjeru. O politickim gibanjima medju Srbima i Hrvatima da i ne govorim. Dakle, za pocetak ravnopravnost a kasnije cemo vidjeti sta i kako dalje ce biti.

Ovoj zemlji su jedini garant opstanka Bosnjaci. Ne bilo ko iz reda "Ostalih", a pogotovo ne Srbi i Hrvati jer ih je vecina separatisticki nastrojena. Bosnu je branili svi, ali najvise Bosnjaci - to je cinjenica koju niko ne moze osporiti. Isto to bi se pokazalo i u nekom novom sukobu. Ne moze 2-3% "Ostalih" da budu garant bilo cega, a ponajmanje neke bolje drzave ili njenog opstanka.
Bosnjaci su kicma, mozak i srce ove drzave. To je jedina neosporna cinjenica.

Garant opstanka BiH jeste i treba da bude Ustav i zakoni koji to nece dozvoliti. Sve ostale opcije garantovanja opstanka "mirisu" na oruzane sukobe koji niposto vise ne smiju da se ponovo dese u ovoj zemlji. Tolik sto se tice garanta opstanka. Ja radije govorim o poboljsanju drustvene klime na prostoru cijele BiH i mislim da sluzbena bosnjacka politika tu ne moze nista napraviti. Poznavajuci istu, a i citajuci vas ovdje, to je jednostavno politika natezanja sa "anamo onim" ovako moze trajati decenijama generisuci klonove politickih lidera s kojima kuburimo vec 20 godina. Mozda par procenata "Ostalih" ne moze nista napraviti, mozda je moje vjerovanje cista utopija, ali izvan toga ja stvarno ne vidim kako ce to Bosnjaci, Srbi i Hrvati to popraviti. A covjek sam, u nesto se mora vjerovati, necemu se moras nadati.

[theTruePath]

Malo se ide u oftopik s historijom,nije to tema

[OpusDei]

kao što rekoh, ako se bosanaca ima naći igdje, onda je u toj grupi. pored one silne kampanje narod zna, bošnjaštvo, bošnjaci, islam, sin najvećeg sina, mi smo jedini spas bosne etc., 300.000 ljudi glasa za nekoga ko je sušta suprotnost bošnjaštvu.

Vidis, ljudi glasaju za Komsica upravo zato sto misle da nije suprotnost bosnjastvu, cak stavise, vecina Bosnjaka misli da ima veca muda od prevrtljivih, nepatriotskih bosnjackih politicara: borio se za BiH u ratu, ozenjen je Bosnjakinjom, od*ebao srpske diplomate i politicare onom famoznom izjavom.

Da ne igra na tu patriotsku kartu, dobio bi glasova kao i Pedja Kojovic ili Lamija Tanovic.

[hercegovac_pravi]

Ja nekog nesto ubjedjujem? Nikad u zivotu. Prije ce Sizif izgurat kamen na vrh brda nego sto cu ja tebi nesto objasniti ili nedobog ubjediti te

Pa to onda očito govori o jačini tvojih argumenata ili slabosti istih. I fakat mi nije jasno zašto ste Jugoslovenstvo zamjenili sa Bosanstvom ? Ili ste napokon shvatili da teza Jugoslovenstva nigdje ne prolazi pa skontali "hajmo je zavalit Bošnjama"...

Ne govori o jacini mojih argumenata vec govori o masovnoj lobotomiji kojoj su podvrgnuti moji sugradjani. Niko ga nece zavalit Bosnjama, nema razloga za paranoju i strah.

Govori upravo o jačini argumenata. Jer da to nije slučaj ti bi nam svima ovdje začepio usta neoborivim argumentima a ne glupostima o KOS-u i UDB-i i Holiday Inn-u.
A nećete ga sigurno zavaliti Bošnjama. Ne radi se tu o paranoji već o činjenici ma koliko god vam to smetalo.
Već sam ranije napisao, lijepo sjedneš u auto pa pravac Grude, sakupiš stotinjak Bosanaca pa svu u kozaračko kolo pa pravac Banja Luka pa tamo sakupite još stotinjak Bosanaca (eto ne treba više od tog) pa opet svi u kolo i pravas Sarajevo. E tu će vas čekat Bosanski Bosanci raširenih ruku...eto ti argumenta koji je neoboriv. Samo po 100-tinjak..jeli tražim previše? Ali svi vidimo da se takve stvari ne dešavaju...i onda se zapitaj zašto?

[harač]

kao što rekoh, ako se bosanaca ima naći igdje, onda je u toj grupi. pored one silne kampanje narod zna, bošnjaštvo, bošnjaci, islam, sin najvećeg sina, mi smo jedini spas bosne etc., 300.000 ljudi glasa za nekoga ko je sušta suprotnost bošnjaštvu.

Vidis, ljudi glasaju za Komsica upravo zato sto misle da nije suprotnost bosnjastvu, cak stavise, vecina Bosnjaka misli da ima veca muda od prevrtljivih, nepatriotskih bosnjackih politicara: borio se za BiH u ratu, ozenjen je Bosnjakinjom, od*ebao srpske diplomate i politicare onom famoznom izjavom.

Da ne igra na tu patriotsku kartu, dobio bi glasova kao i Pedja Kojovic ili Lamija Tanovic.

mene zanima, imajući u vidu da ne znamo ko je glasao za njega, po čemu si ti siguran da u ti 340.000 nisu bosanci, umjesto bošnjaka. ili barem 70/30, 60/40, 50/50... na osnovu čega, osim rekla-kazala, anegdota-dokaza?

[Bosnian man]

Smiri se prijatelju, kap ce te opaliti. Recimo Benedikt Kuripesic jos u 16. stoljecu spominje Srbe u Bosni.

i da te dokusurim

u Bosni je do dolaska turaka bilo tek 30.000 pravoslavnih i to Vlaha, a NE srba !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

750.000 katolika
80.000 patarena
30.000 pravoslavnih

Znaci zive ovdje vec 500 godina? Sasvim dovoljno. Sam si sebe dokusurio

ko živi ??
prvoslavni Vlasi...DA, žive tu milenijumim kao i Bošnjaci, i oni su starosjedioci Balkana, to genetika DOKAZALA
a NE pravoslavni srbi, koji su obične DOŠLJE, na Balkan oko 640te
dok smo mi Bošnjaci pecali ribe i roštiljali kraj Bosne "divljaci" sa sjevera, slaveni,srbi i hrvati su se stuštili na Balkan



genijalni Boris Dežulović napisoa GENIJALNI tekst o genetici klikni-čitaj
gdje mi je najdržai ovaj dio

Ostalo je, što bi se reklo, povijest: kolibe naših djedova osvanule su doskora išarane natpisima “Hrvat, zauzeto”, “Klukas, zauzeto”, “Kosjenc, zauzeto”, “Tuga i Buga, zauzeto”, iz ove posljednje duge su zimske noći parali krici i šaputanja, i uslijedilo je tisuću i pol godina okrutne okupacije naše stare slave djedovine,za koje smo od tih divljaka sa sjevera, Hrvata, Srba, kako su se sve zvali, silom primili i jezik i običaje i vjeru,
sačuvavši tek u Y-kromosomu duboko zakopan davni zapis naše genske
haplogrupe I2a1b, da ga jednog dana, u dalekoj budućnosti, netko otkrije i otme od historijskog zaborava.
Kako bi rekli naši stari: tko na tvrdom genu svoju povist piše, tom ne može nitko prošlost da izbriše

[theTruePath]

kao što rekoh, ako se bosanaca ima naći igdje, onda je u toj grupi. pored one silne kampanje narod zna, bošnjaštvo, bošnjaci, islam, sin najvećeg sina, mi smo jedini spas bosne etc., 300.000 ljudi glasa za nekoga ko je sušta suprotnost bošnjaštvu.

Vidis, ljudi glasaju za Komsica upravo zato sto misle da nije suprotnost bosnjastvu, cak stavise, vecina Bosnjaka misli da ima veca muda od prevrtljivih, nepatriotskih bosnjackih politicara: borio se za BiH u ratu, ozenjen je Bosnjakinjom, od*ebao srpske diplomate i politicare onom famoznom izjavom.

Da ne igra na tu patriotsku kartu, dobio bi glasova kao i Pedja Kojovic ili Lamija Tanovic.

mene zanima, imajući u vidu da ne znamo ko je glasao za njega, po čemu si ti siguran da u ti 340.000 nisu bosanci, umjesto bošnjaka. ili barem 70/30, 60/40, 50/50... na osnovu čega, osim rekla-kazala, anegdota-dokaza?

Ma jok sigurno si kinezi

[Bosnian man]

Malo se ide u oftopik s historijom,nije to tema

sve je to vezano jedno s drugim
sad će počet propaganda o vraćanju "na veru pradedovsku" da su Bošnjaci "islamiziriani srbi " i ostala velikosprska četnička sranja

[harač]

Ma jok sigurno si kinezi

šta sam rekao o diletantskim dokazima

[hercegovac_pravi]

Ma jok sigurno si kinezi

šta sam rekao o diletantskim dokazima

Pa dobro ko je glasao? i uz odgovor priloži dokaze

[OpusDei]

mene zanima, imajući u vidu da ne znamo ko je glasao za njega, po čemu si ti siguran da u ti 340.000 nisu bosanci, umjesto bošnjaka. ili barem 70/30, 60/40, 50/50... na osnovu čega, osim rekla-kazala, anegdota-dokaza?

Pa nisam siguran, ali najiskrenij ne mislim da "Bosanaca" ima bas toliko koliko bi se to reklo citajuci forume.

Mozda nisam u pravu, popis ce pokazati...

[Lug]

Paranoja uzela ti dusu sve ti uzela, aaaaaaaaaaaaaa

Nije to paranoja kod njega, barem jedno 50% tih koji se ovdje predstavljaju kao "Bosanci" su zapravo pripadnici cetnickog odnosno novog turbofolk ustastva, a tek negdje oko 50% su zaista bivsi Jugosloveni, a danas Bosanci.

Svejedno, meni se cini da se tu formira jedna antibosnjacka koalicija izmedju cetnistva, turbo-folk ustastva i onih bivsih Jugoslovena, pa cak i u vlasti to se polako kristalizira kroz one takozvane "multietnicke" stranke sa vecinskog bosnjackog prostora, koje su sad na drzavnom nivou u koaliciji sa povampirenim cetnistvom i turbo-folk ustastvom.

Daj boze da me taj osjecaj vara, medjutim ja tu vidim nekakvu neprincipijelnu koaliciju, gdje se nalaze oni koji bi razvalili Bosnu, sa onima koji se navodno bore za Bosnu, a stavovi su im ekstremno antibosnjacki i veoma bliski stavovima onih koji bi zeljeli razvaliti Bosnu.

ne znam zasto, ali me ovo vrijeme podsjeti na 1944 g. kada su cetnici brijali brade i prikljucivali se partizanima.. i prikriveni cekali svoju priliku.. oni koji se istinski osjecaju Bosancima bi trebali radi svojih pokoljenja dobro pripaziti tih novokomponovanih "bosanaca"..

[ime_kojeg_nema]

ne znam zasto, ali me ovo vrijeme podsjeti na 1944 g. kada su cetnici brijali brade i prikljucivali se partizanima.. i prikriveni cekali svoju priliku.. oni koji se istinski osjecaju Bosancima bi trebali radi svojih pokoljenja dobro pripaziti tih novokomponovanih "bosanaca"..

a bosnjaci su u ovom slucaju valjda partizani iako se osupnu na pomen jugoslovenstva, a mi kojima jugoslovenstvo nije ni najmanje mrsko, naprotiv, smo valjda cetnici

[gladius]

Mislim da je najbitnije prvo razlučiti razliku između Bosanca i Bošnjaka, pa onda ko se nađe prema kriterijima u jednoj od ove dvije skupine, ako ima nedoumica, neka se tako i izjasni.

bošnjak: potomak naroda koji je se donedavno izjašnjavao kao musliman ili jugoslaven iz muslimanskog kulturnog kruga u bih, nevezano uz religiju.

bosanac: osoba čiji su preci iz više naroda a rođen je i živi na regionalnom području koje se zove bosna, i ne može se odlučiti kojoj kulturi pripada, nevezano uz religiju.

[Ricardo Style]

Šta ću ti odgovoriti na tezu da su kršćani u BiH odustali od Bošnjaštva iz razloga što je dio Bošnjaka koji su muslimani odlučio da vrati svoje istorijsko ime? Jeli to znači da su svi muslimani trebali biti pokršteni pa bi tek onda mogli biti Bošnjaci ili šta? Jesi li ti ozbiljan ili ne čitaš šta pišeš?

Mulimani odlucili (mada vise SDA nego muslimani, i to onda kad im je u skladu sa mentorima iz Beograda odgovaralo (prethodno su pljuvali po tome), a ostali? Pa.... mogu i ostali izvolite gospodo:

Kakve pretencioznosti. Nije pretencioznost ukazivanje na kontradiktornosti koje se pišu. Pa eto ako kažeš da je lingvistički Bosanac isto što i Bošnjak isto što i Bošnjanin, što ti onda smeta to što sam ja Bošnjak ??? Mislim koja gluspost jbt. Tema ove rasprave nije ono što je urađeno od 93-će već je tema rezultati provedene ankete.

opet nikako da dobijemo odgovor, sve moze, samo odgovora nigdje. ponavljam: mozes biti i Marsovac (cak mi ni identificiranje sa Turcima koju vasi idoli kao Ceric i Bakir sprovode ne smeta, ne smije da mi smeta sta ti hoces mada je meni koji imam "bosnjacko" ime odvratno), ali poenta je u tomu odakle ti pravo na to?
A dodatno pitanje: zasto radite smutnju u interesu Beograda i Zagreba?? Za ovo nikako da cujemo suvislo objasnjenje

Izvini psiholog ..nisam te odmah prepozno.

Ima vremena, nadoci ces, tek treba da skontas kako vam izvlace usi ovi iz KOS-a, a cak i HercegCetnici vas lacaju. Postoji onaj izraz "korisni idiot"

Ono što si ti objasnio "takstativno" je samo gomila najobičnije kontradiktornosti kojoj se vrlo lahko stane u kraj, kratkim nizom logičkih pitanja na koje "vi" nikada ne dajete odgovor. Već okreni obrni sva vam se priča svede na to da su Bošnjaci izmišljen narod nastao u hotelu 93-će. de ja vue..već toliko puta viđeno. Gurmanski specijalitet četničko ustaške kuhinje.

Kad hoces da zamaskiras sopstvenu udgovornost za rezultate (koji su uzasni)
onda, naravski, sam "prenosis" sta se desava u razgovoru tebe i sagovornika. Naravno nigdje veze i jadno, daj se uspravi! Vrtite se u toj gabuli 20 i kusur godina i idalje istu plocu vrtite kako je za vasu saradnju s velikosrbima odgovoran neko drugi. Ko uprati raspravu od pocetka moze lako da vidi da vam je jedino cilj da prospete sto vise magle

[BASS]

Nisam stigao procitati sve, vidim doslo je i do historije, nego da pitam ovog gradjanina @ime kojeg nema ponovo pitanje koje sam postavio na drugoj temi:

- dakle, vi se zalazete za ukidanje ustavne diskriminacije, a sve apsolutno sve u kampanji je upereno na izbore i na to da se narod zbuni kako bi se broj "ostalih" vjestacki povecao, sto nema veze sa ustavom i ustavnim promjenama, popis je jedna statisticka operacija, ustav se mijenja u parlamentu i to-voljom konstitutivnih.
Kada bi politicari, recimo do juna-jula rijesili presudu Sejdic-Finci i time vise ne bi bilo ustavne diskriminacije, cemu onda sluzi izjasnjavanje kao Džedaj, vjera Island?

[ime_kojeg_nema]

[quote="BASS"]- dakle, vi se zalazete za ukidanje ustavne diskriminacije, a sve apsolutno sve u kampanji je upereno na izbore[quote="BASS"]

na kojim konkretnim argumentima zasnivas ovu svoju pretpostavku? navedi gdje si procitao ili cuo ono stote uputilo na ovo pa da prodiskutujemo.

[quote="BASS"] i na to da se narod zbuni kako bi se broj "ostalih" vjestacki povecao,[quote="BASS"]

na kojim konkretnim argumentima zasnivas ovu svoju pretpostavku? navedi gdje si procitao ili cuo ono stote uputilo na ovo pa da prodiskutujemo.

[quote="BASS"] popis je jedna statisticka operacija,[quote="BASS"]

cemu onda kampanja bitno je biti bosnjak?

[ime_kojeg_nema]

Kada bi politicari, recimo do juna-jula rijesili presudu Sejdic-Finci i time vise ne bi bilo ustavne diskriminacije, cemu onda sluzi izjasnjavanje kao Džedaj, vjera Island?

ako politicari do kraja juna-jula rijese pitanje ustavne diskriminacije ja cu se automatski prestati baviti ovim pitanjem.

[odr0n]

Nije to paranoja kod njega, barem jedno 50% tih koji se ovdje predstavljaju kao "Bosanci" su zapravo pripadnici cetnickog odnosno novog turbofolk ustastva, a tek negdje oko 50% su zaista bivsi Jugosloveni, a danas Bosanci.

Svejedno, meni se cini da se tu formira jedna antibosnjacka koalicija izmedju cetnistva, turbo-folk ustastva i onih bivsih Jugoslovena, pa cak i u vlasti to se polako kristalizira kroz one takozvane "multietnicke" stranke sa vecinskog bosnjackog prostora, koje su sad na drzavnom nivou u koaliciji sa povampirenim cetnistvom i turbo-folk ustastvom.

Daj boze da me taj osjecaj vara, medjutim ja tu vidim nekakvu neprincipijelnu koaliciju, gdje se nalaze oni koji bi razvalili Bosnu, sa onima koji se navodno bore za Bosnu, a stavovi su im ekstremno antibosnjacki i veoma bliski stavovima onih koji bi zeljeli razvaliti Bosnu.

Pazi ti njega kako se neofirno otkriva, pominjući srpske i hrvatske nacionaliste, ali zaboravljajući i one bošnjačke, u koju i on ustvari spada haha. Bilo bi dobro da si troll i slični tebi, ali da vas ima što zaista tako razmišljate, znači žalost ko sve živi u ovoj državi.



Evo po tebi Bosanca iza kojeg se krije četalj, komunjara, kao i svi ovi ljudi koji su također povampirene čete, ustaše koji se kriju iza termina Bosanaca koji žele da razvale BiH.

[BASS]

Ime koje nema, prosto nevjereovatno,
pa sve argumente sam nasao na : http://budigradjanin-ka.org/kampanja/ recimo Za sta se borimo?
Znaci kao navodno cilj je ukidanje ustavne diskriminacije, a sve, apsolutno sve se vrti oko popisa i "pokazati koliko nas je" dalje zamajavate narod da masovnim izrazavanjem neka kategorija postaje statisticka kategorija, to statisticka nema veze sa ustavom i ustavnom pozicijom.

Dalje, da li ti smatras da je fer da neko ko je izmisljeni ostali tipa "bosanac" "dzedaj" uzme ono jedno pisljivo mjesto nekome ko je pravi ostali tipa Sejdic i Finci.Da li ti mislis da je fer da su neki clanovi SDA,SDP promijenili svoje izjasnjavanje upravo u Musliman i Bosanac da bi dosli na pozicije ostalih ko fol, a ponovo vodili politiku SDA,SDP,ostavljajuci prave ostale ponovo diskriminisane?

i da ps. kako se mijenja ustav, da li znas?

[OpusDei]

Evo po tebi Bosanca iza kojeg se krije četalj, komunjara, kao i svi ovi ljudi koji su također povampirene čete, ustaše koji se kriju iza termina Bosanaca koji žele da razvale BiH.

Izvini, ali kako ti znas da se Vikic izjasnjava kao Bosanac? Zar mislis da je nemoguce iznjasnjavati se kao Hrvat i boriti se za BiH? Stjepan Kljujic je samo jedan primjer kako je to itekako moguce.

[harač]

Ime koje nema, prosto nevjereovatno,
pa sve argumente sam nasao na : http://budigradjanin-ka.org/kampanja/ recimo Za sta se borimo?
Znaci kao navodno cilj je ukidanje ustavne diskriminacije, a sve, apsolutno sve se vrti oko popisa i "pokazati koliko nas je" dalje zamajavate narod da masovnim izrazavanjem neka kategorija postaje statisticka kategorija, to statisticka nema veze sa ustavom i ustavnom pozicijom.

Dalje, da li ti smatras da je fer da neko ko je izmisljeni ostali tipa "bosanac" "dzedaj" uzme ono jedno pisljivo mjesto nekome ko je pravi ostali tipa Sejdic i Finci.Da li ti mislis da je fer da su neki clanovi SDA,SDP promijenili svoje izjasnjavanje upravo u Musliman i Bosanac da bi dosli na pozicije ostalih ko fol, a ponovo vodili politiku SDA,SDP,ostavljajuci prave ostale ponovo diskriminisane?

i da ps. kako se mijenja ustav, da li znas?

opet poluprovarena SDA demagogija. već sam ponovio da niko nikoga neće izvaliti iz jasli, te da tu paranoji nema mjesta. kad budu postojale pozicije ostalih ponovo će ih popuniti bošnjačke/hrvatske/srpske marionete. pogledati ko "predstavlja" ostale/nacionalne manjine sada gdje postoje. čak su marionete i "manjinski" konstitutivni narodi: pogledati primjere vlajkija, džerarda selmana i itd. u RS, ili sličnih u FBiH. sa stvaranjem novih pozivicija za ostale mogu profitirati samo postojeće nacionalističke pozicije (prije svega bošnjačke, zbog brojnosti), što je apsurd u čitavoj ovoj priči

[BASS]

ja nisam clan sda, nisam clan nijedne stranke i ne sudjelujem ni u jednoj kampanji, ja sam Bosnjak kojeg interesuju Bosnjaci i ne interesuju me jasle, ja radim u privatnom sektrou. to sto vi operisete samo na kategorijama jasli i uhljebljavanja govori o vama, dakle pitanja su ponovo otvorena.

[harač]

ja nisam clan sda, nisam clan nijedne stranke i ne sudjelujem ni u jednoj kampanji, ja sam Bosnjak kojeg interesuju Bosnjaci i ne interesuju me jasle, ja radim u privatnom sektrou. to sto vi operisete samo na kategorijama jasli i uhljebljavanja govori o vama, dakle pitanja su ponovo otvorena.

time je apsurdnije što koristiš očekivani riječnik te demagogije. u svojih par posljednjih postova glavni ti je argument da se ostali stvaraju da bi se uvalili u jasle, odnosno oteli jasle bošnjacima. to je argument za obdaništa. o ostatku ne bih ni raspravljao