Islamofobija?

Prenj · Post by **Prenj** » 05/09/2005 16:01

Vrlo cesto, u diskusijama na ovom forumu, neki ucesnici neke stavove svojih oponenata karakterisu terminom "islamofobija".
Sta jeste, a sta nije islamofobija danas u BiH?

Krivokapic · Post by **Krivokapic** » 05/09/2005 16:08

de malo konkretiziraj pitanje

Prenj · Post by **Prenj** » 05/09/2005 16:11

Krivokapic wrote:de malo konkretiziraj pitanje

Sta je po tebi islamofobija?
Kada bi stavove svog forumskog oponenta okarakterisao islamofobijom?

Krivokapic · Post by **Krivokapic** » 05/09/2005 16:18

Prenj wrote:
Krivokapic wrote:de malo konkretiziraj pitanje
Sta je po tebi islamofobija?
Kada bi stavove svog forumskog oponenta okarakterisao islamofobijom?

Pa čim počne pričati o kojekakvim kampovima, vehabijama, đamijama, teroristima iz bosne, itd.

Prenj · Post by **Prenj** » 05/09/2005 16:20

Krivokapic wrote:
Prenj wrote:
Krivokapic wrote:de malo konkretiziraj pitanje
Sta je po tebi islamofobija?
Kada bi stavove svog forumskog oponenta okarakterisao islamofobijom?
Pa čim počne pričati o kojekakvim kampovima, vehabijama, đamijama, teroristima iz bosne, itd.

Zar je bilo kakva kritika necega iz gornje liste automatski ISLAMOFOBIJA?

Krivokapic · Post by **Krivokapic** » 05/09/2005 16:26

Prenj wrote:
Krivokapic wrote:
Prenj wrote: Sta je po tebi islamofobija?
Kada bi stavove svog forumskog oponenta okarakterisao islamofobijom?
Pa čim počne pričati o kojekakvim kampovima, vehabijama, đamijama, teroristima iz bosne, itd.
Zar je bilo kakva kritika necega iz gornje liste automatski ISLAMOFOBIJA?

nije, nisam se dobro izrazio, al kad tendeciozno se nabrajaju gore pomenute stvari onda je to očit primjer Islamofobije

Prenj · Post by **Prenj** » 05/09/2005 16:29

Kako razlikujes tendencioznu od dobronamjerne kritike?

Krivokapic · Post by **Krivokapic** » 05/09/2005 16:31

Prenj wrote:Kako razlikujes tendencioznu od dobronamjerne kritike?

pa lijepo

Krivokapic · Post by **Krivokapic** » 05/09/2005 16:35

Uglavnom ne možeš zaključiti na osnovu jedne poruke koju čovjek napiše već treba određeno vrijeme da prepoznaš islamofobiju, evo navest ću primjer tri islamofoba sa ovog foruma: Skljoco, Bosanac_HR, Ljutikaa

hananah · Post by **hananah** » 05/09/2005 16:46

A wrote:Islamofob nikad nije nacionalista "zapadne" ili "istocne" orijentacije, oni su - koalicioni partneri.
Islamofobi su uglavnom oni koji su protiv radikalizacije islama (i ostalih vjera, no za etiketiranje tih pojava su zaduzeni koalicioni partneri), protiv politizacije vjere, protiv nametanja Islama kao Bosnian way of life, oni koji ne zele muslimansko Sarajevo. Islamofobi su najcesce gradjanski orijentisani forumasi, bez obzira na vjeru (nemalo je muslimana medju njima) i dijagnozu "islamofob" uglavnom nikad ne postavlja niti jedan Bosnjak ili musliman umjerene, gradjanske opcije. To si pravo daju samo oni koji se nadju u nedostatku argumenata u demokratskoj, otvorenoj raspravi sa neistomisljenicima.

Tako sam makar ja to shvatila

Tuspas mene

Zreli · Post by **Zreli** » 05/09/2005 16:48

hananah wrote:
A wrote:Islamofob nikad nije nacionalista "zapadne" ili "istocne" orijentacije, oni su - koalicioni partneri.
Islamofobi su uglavnom oni koji su protiv radikalizacije islama (i ostalih vjera, no za etiketiranje tih pojava su zaduzeni koalicioni partneri), protiv politizacije vjere, protiv nametanja Islama kao Bosnian way of life, oni koji ne zele muslimansko Sarajevo. Islamofobi su najcesce gradjanski orijentisani forumasi, bez obzira na vjeru (nemalo je muslimana medju njima) i dijagnozu "islamofob" uglavnom nikad ne postavlja niti jedan Bosnjak ili musliman umjerene, gradjanske opcije. To si pravo daju samo oni koji se nadju u nedostatku argumenata u demokratskoj, otvorenoj raspravi sa neistomisljenicima.

Tako sam makar ja to shvatila
Tuspas mene

nuhu sam ja naucio da ne vjeuje u allaha itd.

List · Post by **List** » 05/09/2005 16:48

Krivokapic wrote:
Prenj wrote:Kako razlikujes tendencioznu od dobronamjerne kritike?
pa lijepo

Bas tako. Lijepo.

Krivokapic wrote:Uglavnom ne možeš zaključiti na osnovu jedne poruke koju čovjek napiše već treba određeno vrijeme da prepoznaš islamofobiju

Da. To ovisi od kolicine kreme kojom je islamofobicna osoba namazana, premazana, podmazana.....kako volis.....

Ako je doooobro podmazana.....onda skontas mozda tek kad se doooobro zajebes.

dr. · Post by **dr.** » 05/09/2005 17:13

Postoje dvije vrste islamofoba u BiH.

Prva vrsta su oni koji su klali "azijsku kugu" u Srebrenici ili Ahmicima. To su oni koji govore o "poturcavanju" u 21. vijeku, i to su oni koji su srusili oko 2000 vjerskih objekata na okupiranoj teritoriji BiH, ukljucujuci i Stari most. Dakle, srusili su ni manje ni vise nego SVE muslimanske objekte ili objekte koji su djelo osmalijeske arhitekture. Sljedbenici Tudjmana i Milosevica.

Druga vrsta su mnogi Trojanci, koji su se predstavljali da su za demokratiju i multietnicku BiH, a u sustini su najradikalniji cetnici ili ustase. Naprimjer Marko Mikerevic, koji je tokom rata ostao u Sarajevu, bio je cak sudija, Bosnjaci su ga nosali na dlanu, nakon rata napisao je pamflet knjigu o hiljadama "ubijenih" Srba u SA, i jos toliko logora za Srbe. Medjutim, ipak pod stare dane, savjest mu je proradila, pa je trazio oprost od Amora Masovica, za taj pamlet koji je kako je rekao morao napisati jer mu je to nalozila srpska policija. To su i oni koji su pisali o Sanelu Sjekrici, "islamskim" bombama po Sarajevu, koji su govorili o Al-Kaidi u BiH. Kao i mnogi naivci koji su olako prihvatili gore navede konstatacije, kako bi zadovoljili svoje mazohisticke potrebe.

Stari · Post by **Stari** » 05/09/2005 17:25

Nisam nikad bio u Sarajevu (osim jednom jako davno i jako kratko) i stvarno ne znam kako je ta sitnica da tu zivi izvjestan broj ljudi koji se nazivaju muslimanima mogla proci neopazena. To je mozda van kontexta teme ...nego htjedoh reci da je (za moj pojam) najzahvalniji za ilustraciju opisa tog pojma (islamofoba.... ako takvo nesto uopste postoji) je onaj nekadasnji voditelj omladinskog programa radio Sarajeva od prije rata. Zaboravio sam mu ime ....no to mozda i nije bitno... to je onaj koji je tako fino srocio clanak o tome kako bi Sarajlije eto ...napokon morale priznati to da je Sarajevo muslimanski grad (a valjda je to trebalo posluziti za eventualnu daljnju razradu platforme o citavoj entitetskoj zajednici kao o muslimanskoj). Isto kao da bi Sarajlije muslimani (oni koji se tako osjecaju) trebali da se osjecaju krivim sto su to sto jesu. Ili da se izvinjavaju nekom sto je Sarajevo sada takvo kakvo je (muslimansko ili ne - vrlo diskutabilno - no ostavimo tu temu za momenat po strani)... Sjetite se samo clanka u kojem taj mladjni momak spominje kako se vise tu kod vas u Seheru vise nemoze ni prava pizza sa svinjetinom pojesti...i to interpretirao kao jedan od krunskih bravura u slici koju je uspostavljao o Sarajevu...u kojem bi neki konacno toboze trebali shvatiti da on to u biti dobronamjerno pise.

Nisam siguran jel taj novinar uistinu Islamofob....no taj njegov clanak je (po onome kako ja shvatam tu rijec) bio napisan u duhu Islamofobije.

danas · Post by **danas** » 05/09/2005 17:25

Stari wrote:Nisam nikad bio u Sarajevu (osim jednom jako davno i jako kratko) i stvarno ne znam kako je ta sitnica da tu zivi izvjestan broj ljudi koji se nazivaju muslimanima mogla proci neopazena. To je mozda van kontexta teme ...nego htjedoh reci da je (za moj pojam) najzahvalniji za ilustraciju opisa tog pojma (islamofoba.... ako takvo nesto uopste postoji) je onaj nekadasnji voditelj omladinskog programa radio Sarajeva od prije rata. Zaboravio sam mu ime ....no to mozda i nije bitno... to je onaj koji je tako fino srocio clanak o tome kako bi Sarajlije eto ...napokon morale priznati to da je Sarajevo muslimanski grad (a valjda je to trebalo posluziti za eventualnu daljnju razradu platforme o citavoj entitetskoj zajednici kao o muslimanskoj). Isto kao da bi Sarajlije muslimani (oni koji se tako osjecaju) trebali da se osjecaju krivim sto su to sto jesu. Ili da se izvinjavaju nekom sto je Sarajevo sada takvo kakvo je (muslimansko ili ne - vrlo diskutabilno - no ostavimo tu temu za momenat po strani)... Sjetite se samo clanka u kojem taj mladjni momak spominje kako se vise tu kod vas u Seheru vise nemoze ni prava pizza sa svinjetinom pojesti...i to interpretirao kao jedan od krunskih bravura u slici koju je uspostavljao o Sarajevu...u kojem bi neki konacno toboze trebali shvatiti da on to u biti dobronamjerno pise.

Nisam siguran jel taj novinar uistinu Islamofob....no taj njegov clanak je (po onome kako ja shvatam tu rijec) bio napisan u duhu Islamofobije.

mislis na nevena andjelica...
koji je -- po mom misljenju -- napisao taj clanak samo da "izazove reakciju". jer valjda je bolji i negativan publicitet nego nikakav. a trebalo je i malo dici tiraz danima (gdje je clanak objavljen), i kreirati neku "kontraverznu" pricu... jeftin marketing, ako mene pitas...

Bosanac_HR · Post by **Bosanac_HR** » 05/09/2005 17:29

Krivokapic wrote:Uglavnom ne možeš zaključiti na osnovu jedne poruke koju čovjek napiše već treba određeno vrijeme da prepoznaš islamofobiju, evo navest ću primjer tri islamofoba sa ovog foruma: Skljoco, Bosanac_HR, Ljutikaa

Gdje sam to ja spominjao kampove, vehabije, mužahide, đamije, teroriste, itd.., i to tendenciozno?

Ja nisam islamofob, ja sam antifašista i demokrata.

Stari · Post by **Stari** » 05/09/2005 17:29

danas wrote:
Stari wrote:Nisam nikad bio u Sarajevu (osim jednom jako davno i jako kratko) i stvarno ne znam kako je ta sitnica da tu zivi izvjestan broj ljudi koji se nazivaju muslimanima mogla proci neopazena. To je mozda van kontexta teme ...nego htjedoh reci da je (za moj pojam) najzahvalniji za ilustraciju opisa tog pojma (islamofoba.... ako takvo nesto uopste postoji) je onaj nekadasnji voditelj omladinskog programa radio Sarajeva od prije rata. Zaboravio sam mu ime ....no to mozda i nije bitno... to je onaj koji je tako fino srocio clanak o tome kako bi Sarajlije eto ...napokon morale priznati to da je Sarajevo muslimanski grad (a valjda je to trebalo posluziti za eventualnu daljnju razradu platforme o citavoj entitetskoj zajednici kao o muslimanskoj). Isto kao da bi Sarajlije muslimani (oni koji se tako osjecaju) trebali da se osjecaju krivim sto su to sto jesu. Ili da se izvinjavaju nekom sto je Sarajevo sada takvo kakvo je (muslimansko ili ne - vrlo diskutabilno - no ostavimo tu temu za momenat po strani)... Sjetite se samo clanka u kojem taj mladjni momak spominje kako se vise tu kod vas u Seheru vise nemoze ni prava pizza sa svinjetinom pojesti...i to interpretirao kao jedan od krunskih bravura u slici koju je uspostavljao o Sarajevu...u kojem bi neki konacno toboze trebali shvatiti da on to u biti dobronamjerno pise.

Nisam siguran jel taj novinar uistinu Islamofob....no taj njegov clanak je (po onome kako ja shvatam tu rijec) bio napisan u duhu Islamofobije.
mislis na nevena andjelica...

Vrlo je moguce da se decko tako zove....kao sto vec spomenuh ....zaboravio sam mu ime.

Stari · Post by **Stari** » 05/09/2005 17:32

A wrote:
Stari wrote:Nisam siguran jel taj novinar uistinu Islamofob....no taj njegov clanak je (po onome kako ja shvatam tu rijec) bio napisan u duhu Islamofobije.
Prvo, sigurna sam da znas da je rijec fobija - strah. Nije svako nesimpatisanje necijih obicaja - fobija. Niti je svako kritikovanje - fobija.

Da....znam sve to sto nabrajas. I ?

love · Post by **love** » 05/09/2005 17:32

Stari wrote:Nisam nikad bio u Sarajevu (osim jednom jako davno i jako kratko) i stvarno ne znam kako je ta sitnica da tu zivi izvjestan broj ljudi koji se nazivaju muslimanima mogla proci neopazena. To je mozda van kontexta teme ...nego htjedoh reci da je (za moj pojam) najzahvalniji za ilustraciju opisa tog pojma (islamofoba.... ako takvo nesto uopste postoji) je onaj nekadasnji voditelj omladinskog programa radio Sarajeva od prije rata. Zaboravio sam mu ime ....no to mozda i nije bitno... to je onaj koji je tako fino srocio clanak o tome kako bi Sarajlije eto ...napokon morale priznati to da je Sarajevo muslimanski grad (a valjda je to trebalo posluziti za eventualnu daljnju razradu platforme o citavoj entitetskoj zajednici kao o muslimanskoj). Isto kao da bi Sarajlije muslimani (oni koji se tako osjecaju) trebali da se osjecaju krivim sto su to sto jesu. Ili da se izvinjavaju nekom sto je Sarajevo sada takvo kakvo je (muslimansko ili ne - vrlo diskutabilno - no ostavimo tu temu za momenat po strani)... Sjetite se samo clanka u kojem taj mladjni momak spominje kako se vise tu kod vas u Seheru vise nemoze ni prava pizza sa svinjetinom pojesti...i to interpretirao kao jedan od krunskih bravura u slici koju je uspostavljao o Sarajevu...u kojem bi neki konacno toboze trebali shvatiti da on to u biti dobronamjerno pise.

Nisam siguran jel taj novinar uistinu Islamofob....no taj njegov clanak je (po onome kako ja shvatam tu rijec) bio napisan u duhu Islamofobije.

Citao sam taj text,islamofobican jeste ali ne zbog toga sto je sarajevo nazvao muslimanskim gradom,Sarajevo jeste muslimanski grad to svako normalan vidi isto kao sto je Zagreb katolicki a Beograd pravoslavni

Krivokapic · Post by **Krivokapic** » 05/09/2005 17:37

Bosanac_HR wrote:
Krivokapic wrote:Uglavnom ne možeš zaključiti na osnovu jedne poruke koju čovjek napiše već treba određeno vrijeme da prepoznaš islamofobiju, evo navest ću primjer tri islamofoba sa ovog foruma: Skljoco, Bosanac_HR, Ljutikaa
Gdje sam to ja spominjao kampove, vehabije, mužahide, đamije, teroriste, itd.., i to tendenciozno?

Ja nisam islamofob, ja sam antifašista i demokrata.

OK

koop · Post by **koop** » 05/09/2005 17:43

Islamofob, primjer od danas, by Skljoco:

Na bosanskohercegovackoj teritoriji koju pod svojom kontrolom drze Bosnjaci polaHko ali sigurno uvodi se u praksu "talibanizacija" pa cu navesti najnoviji slucaj koji nagovjestava uvodjenje u praksu "kamenovanja" .
- Odrzana je Dzenaza mladoj i veoma omiljenoj Bosanki koju je doslo da isprati na njen vjecni pocinak preko 2000 rodjaka, prijatelja,poznanika,sugradjana . Hodza Dzemata odrzao je svoj vjerski "ritual" ali i "vaz" u kojem je doslovno porucio svim onima koji se nisu za tu priliku obukli po odgovarajucim propisima da su isti kao oni sto su '92.godine silovali po tom Dzematu i BiH a da su one koje su se takodje neprikladno spremile i uredile iste kao zene onih koji su '92.godine silovali po tom Dzematu i BiH .
------------------------
Strele se sve cesce , zesce i otvorenije odapinju pa posto uvodjenje "talibanizacije" smatram politickim problemom onda zamoljavam moderatore koji su slabijeg politickog obrazovanja da svoje prste drze podalje od svog "moderiranja" ove teme .
Hvala !

BTW, naslov je pocelo je kamenovanje Bosanki!
Kao prvo, postiranje pretencioznih, senzacionalistickih, neprovjerenih informacija ovakvog tipa je po meni rad nekoga k'o pati od islamofobije.
Nema navoda odakle je ovaj clanak (ili koji je vrag vec taj uvodni paragraf trebao da bude), nema niti jednog imena osobe, ili mijesta. Naslov teme i prica koja je trebala to ilustrovati, apsolutno nepovezana.
itd., itd. sve u svemu -islamofob.
A za dalje primjere, pa odakle da se pocne. Recimo od onih tvrdnji kako su bombaski napadi u Madridu na ovaj ili onaj nacin vezani za Bosnu (rijeci koji je doticni morao pojesti nakon par dana, ali elem), pa preko onog idiotizma vezano za talibanske kampove u BiH (informacija prenjeta od globalno poznate, provjerene medijske kuce Sajberkast njuz ((kako napisase Nezavisne novine)))
Za vise primjera jednostavno par klikova pa na bljesak.info, ili pincom, ili na slican web site istocnih komsija....

Stari · Post by **Stari** » 05/09/2005 17:44

A

Pa mozes se neslagati sa njegovim clankom, ali ja u njemu nisam osjetila islamofobiju, nego nabrajanje cinjenica, iz kojih on izvlaci pogresne zakljucke. Nema tu straha od muslimana niti od Islama. Dobar mu je odgovor napisao Jergovic, ali ne toliko u smislu demantovanja cinjenica, no to nije tema danasnje emisije

Bice da je taj momak ipak proveo u Sarajevu malo vise vremena od moje malenkosti....tako da cinjenicno stanje

sasvim sigurno poznaje bolje nego sto cu ja to ikad moci.... Pa ako se vec radi o istini (cinjenicama kao sto ih ti formulises) kako to da je onda nabasao na krive zakljucke (a oni su po tebi krivi zato sto nisu pravi...ili su oni krivi zato sto Jergovic misli da su krivi). Bilo kako bilo jedna stvar je jasna buduci da u uvodniku stoji vako:

Sta jeste, a sta nije islamofobija danas u BiH?

mislim da ovo sto je pokusavam iznijeti ....jest tema danasnje emisije. Ako sam u krivu (sto ne bi bilo prvi put da mi se desi) nek mi moderatori to daju do znanja.

manijak1 · Post by **manijak1** » 05/09/2005 17:48

Ono što jeste

još se hvala dragom položaju ( geografskom

) još nije desilo a ovo što nije

uporno se želi svrstati u kategoriju radikalizma.

Stari · Post by **Stari** » 05/09/2005 18:05

Eh, to je mozda ta nijansa koja cini da mislim da okrece uzrok i posljedicu, te da izvlaci pogresne zakljucke iz ispravnih cinjenica

.

Jeste ...to je to

....jer ako nije , ovoga mi postenja i casti, stvarno ne znam sta bi drugo moglo biti

.

Dakle Neven (tako li se zove ...

...) ne konta principe trzisne ekonomije (pravilo ponude i potraznje) i zbog toga trazi od sarajlija (dakle i od sarajki

) da priznaju ....(isto ko sto je moja stara majka onomad od mene trazila priznanje da sam isao krasti kuruze)....to da je sarajevo Muslimanski grad. Postovana A kad ja sad pokusavam reci da je text bio napisan na takav nacin da se osjeti duh islamofobije....onda mu ja u biti trazim bilo kakvu nit susvislosti u tom (kako ti kazes) izvlacenju pogresnih zakljucaka iz ispravnih cinjenica.

CiCiban · Post by **CiCiban** » 05/09/2005 18:12

heLLoou piPPL

Islamofobija?

#1 Islamofobija?

#2

#3

#4

#5

#6

#7

#8

#9

#10

#11

#12

#13

#14

#15

#16

#17

#18

#19

#20

#21

#22

#23

#24

#25