Islam i samoubistvo

Rasprave o vjerskim temama.
Post Reply
User avatar
travar
Posts: 2799
Joined: 14/08/2006 21:23
Location: Tudena

#1 Islam i samoubistvo

Post by travar »

Čuo, čitao, u mektebu učio da je samoubistvo strogo zabranjeno u Islamu!
Znači oduzeti sebi život bez razloga: ZABRANJENO, ali šta je sa onima koji "imaju" razlog!?
Evo na jednom site-u čitam, da, ako se ubiješ braneći zemlju, dostojanstvo ili u svrhu otpora agresoru onda se smatraš šehidom :-?
Sad, koliko neko može pomoći ako je mrtav (ako se ubije) je diskutabilno!
Evo link sa odgovorom na jedno, po meni jako zanimljivo, pitanje!
Sad mene zanima vaše mišljenje o temi, samoubistva, i, ružan izraz, bombaša samoubica (koji eto imaju razlog za to)!

Lično, mislim da niko nema pravo oduzeti sebi život, bez obzira na razloge, a pogotovo gore navedene, umjesto efekta postiže se kontra-efekat, jer većinom stradaju civili i oni kojima ta "bomba" nije bila namijenjena, pa hem si ubio sebe, hem nevine osobe!

Molio bih da ostanete na temi (Mission: Impossible, znam :D ), uz kulturan dijalog!
spekulant
Posts: 177
Joined: 23/07/2008 19:24

#2 Re: Islam i samoubistvo

Post by spekulant »

jel ovo anketa? izmedju to dvoje ja biram ovo drugo :mrgreen: :mrgreen:
e jbg samo sto ne vjerujem u zivot poslije smrti, pa ako se ubijem, to je to.. al opet, ne zivi mi se ni po pravilima islama... ima li opcija da se ubijam polako raznim porocima? :mrgreen:
Photoman
Posts: 171
Joined: 31/05/2008 11:14

#3 Re: Islam i samoubistvo

Post by Photoman »

Da Bog da se nikad ne nasao u situaciji u kojoj bi mi to bila zadnja opcija.

Medjutim, da li se upad sa AK-47 medju neprijateljske/okupatorske snage i pucanjem na iste, na kraju rezultirajuci smrcu samog sebe, takodjer smatra 'samoubistvom', kao i svjesna prebrza voznja losim putevima koja takodjer nerijetko zavrsi smrcu (samoprouzrokovanom)?
User avatar
stickitout
Posts: 1744
Joined: 15/01/2005 23:58

#4 Re: Islam i samoubistvo

Post by stickitout »

Sto neko rece od moje raje: Ja ne kontam kako su ljudi dosli do informacije da ako se razneses u samoubilackom napadu dobijas odredjene privilegije u raju? Izmedju ostalih i xx broj djevica. Pa dobro jel raj ili kupleraj?

E sad, mnogo se tu pitanja moze postaviti. Recimo, Vecina religija vjeruje u jednog boga, pa cak su se vodece slozile (barem djelimicno) da je to jedan te isti bog ali da je njihov nacin vjerovanja najpravilniji. Ok, fair enough. U tom slucaju da li je status sehida rezervisan striktno za muslimane ili bog gleda da obraduje pozrtvovane pojedince svih religija? Ako je nagrada za odbranu naroda, dostojanstva ili otpora agresoru, naravno uzimajuci u obzir da se iz navedenih razloga dobrovoljno da zivot, status sehida, moguce je da je "guta" kamikaza pokupila dobar broj djevica.

Ja licno mislim da covijek nema pravo da ni sebi ni drugima (cak ni zivotinjama) oduzima zivot jer ga on nije ni darovao. Naravno ne bih isao u krajnost, u odredjenim okolnostima nazalost takav stav bi bio malouman. Braniti se mora, mora se jesti, a nekad je i sevap nekom zivom bicu i muke skratit...

Ne umiri dok si ziv ;-) :D
User avatar
Big Boy
Posts: 1157
Joined: 16/02/2008 03:49
Location: Sve bitke u životu služe da nas nečemu nauče - uključujući i one koje gubimo.

#5 Re: Islam i samoubistvo

Post by Big Boy »

Ko ubije jednog covjeka, kao da je ubio citav svijet. Ko spasi jednog covjeka, kao da je spasio citav svijet.

To se moze posmatrati i iz sopstvenog ugla. Ako neko ubije sam sebe, time je ubio i sve ljude koji su mu potencijalno mogli biti nasljednici. I bukvalno je tim cinom ubio citav jedan "mali" svijet.

Samoubistvo je samim tim cin koji ne moze imati odobrenja. Jedno je poginuti a sasvim drugo je svjesno se ubiti. Mislim da je tu najbitniji motiv jer kao sto se ljudima nece suditi zbog djela, vec zbog namjera tako se motiv nekog da uradi nesto ne smije izostaviti.

A smrt je nesto sto ce svako zivo bice iskusiti, bez izuzetka.
dino_sara
Posts: 172
Joined: 13/08/2008 13:36

#6 Re: Islam i samoubistvo

Post by dino_sara »

E vidis ni meni bas nije to najjasnije. Pokusavam i ja da nadjem odgovor na to. Fino se kaze da je to jedan od vecih grijehova "samoubistvo" jos te vrste kad moraju stradati i jos neki ljudi. Moje misljenje je da je to lose raditi da stradaju nevini ljudi uglavnom. Ode neki debil i raznese se na autobuskoj stanici gdje ima i zena i djece i nevinih muskaraca. Problem je mislim u pogresnom shvatanju sehida. pogresno shvatanje branjenja domovine, po islamu se bori znanjem, tolerancijom itd. A nikako bombama. Mislim da su to previse radikalni muslimani, ali imamo mi i "etu" koja je u spaniji i nije islamska teroristicka grupa ali o njoj se sve manje price.
SVe u svemu nije dobro, nije.
Last edited by dino_sara on 02/09/2008 12:17, edited 1 time in total.
User avatar
terapija
Posts: 1319
Joined: 17/06/2005 11:24
Location: Sarajvo

#7 Re: Islam i samoubistvo

Post by terapija »

Naravno da nije dobro, no to su uglavnom ljudi koji nemaju sta izgubiti, prvo godinama ugnjetavani, zatim ispranog mozga. nema to vise veze sa islamom, no naravno nista opet ne opravdava to sto rade. gdje je smisao uzvracanja istom mjerom ako ce opet nastradati jos vise neduznih, samo na drugoj strani.
User avatar
UEco
Posts: 58
Joined: 14/02/2010 22:24

#8 Re: Islam i samoubistvo

Post by UEco »

U Islamu jest zabranjeno. Al mene interesuje jedno. Kako recimo nekoga ko ostane iza onoga ko izvrsi samoubistvo ohrabriti?
User avatar
vekil
Posts: 26
Joined: 29/03/2010 18:05
Location: Unknown
Contact:

#9 Re: Islam i samoubistvo

Post by vekil »

Samoubistvo se osuđuje u svakom slučaju, izuzev ako si pod uticajem sihra...
Jasno se zna šta je Džihad, a šta Džihad nije...
User avatar
arzuhal
Posts: 20825
Joined: 03/06/2008 11:26
Location: u čajdžinici "Kod nefsu-l-levvame"

#10 Re: Islam i samoubistvo

Post by arzuhal »

Nakon što je Vjerovjesnik, alejhi-selam, učinio hidžru, učinio ju je i Et-Tufejl b. ‘Amr u društvu jednog čovjeka iz njegova naroda. Nisu se mogli prilagoditi na život u Medini, pa se ovaj čovjek razbolio, pao u očaj i oštrim predmetom presjekao zglobove na ruci. Iskrvavio je i umro. Et-Tufejl b. ‘Amr ga je jedne noći usnio u lijepom izgledu, s prekrivenim rukama, pa ga je upitao:

- Šta je Gospodar tvoj s tobom učinio?
- Oprostio mi je zbog moje hidžre koju sam učinio radi Njegovog Vjerovjesnika alejhi-selam - odgovorio mu je.
- Zašto držiš prekrivenim svoje ruke? - upitao ga je.
- Rečeno mi je: "Nećemo ti popraviti ono što si sam uništio".
Et-Tufejl je Božijem Poslaniku, alejhi-selam, ispričao svoj san, pa mu je on rekao: "Traži oprosta za njegove ruke!"
(Muslim, 1/109)
theTruePath
Posts: 8483
Joined: 26/12/2009 15:23

#11 Re: Islam i samoubistvo

Post by theTruePath »

U tom slucaju da li je status sehida rezervisan striktno za muslimane ili bog gleda da obraduje pozrtvovane pojedince svih religija
Kao sto i sam zakljucio,tako je.Sehid moze biti samo musliman

A sto se tice samoubistva,onaj ko se ubije njemu se po islamu ne klanja dzenaza.Ja mislim da to govori dovoljno o islamskom stavu
User avatar
arzuhal
Posts: 20825
Joined: 03/06/2008 11:26
Location: u čajdžinici "Kod nefsu-l-levvame"

#12 Re: Islam i samoubistvo

Post by arzuhal »

theTruePath wrote:
U tom slucaju da li je status sehida rezervisan striktno za muslimane ili bog gleda da obraduje pozrtvovane pojedince svih religija
Kao sto i sam zakljucio,tako je.Sehid moze biti samo musliman

A sto se tice samoubistva,onaj ko se ubije njemu se po islamu ne klanja dzenaza.Ja mislim da to govori dovoljno o islamskom stavu
Poslanik, alejhi-selam, osobno nije htio da klanja samoubici dženazu, ali nije zabranio da drugi muslimani klanjaju dženazu. Provjeri ovaj stav uleme i njihove dokaze.
udrch
Posts: 8472
Joined: 14/10/2008 10:08

#13 Re: Islam i samoubistvo

Post by udrch »

Ne postoji opravdanje za samoubicu..
Ne postoji opravdanje za onoga ko ubije nevine ljude..
Po Islamu žene, djeca, stariji i svi vojno neaktivni ne mogu biti nikakava regularna meta..
Ne znam čime su se rukovodili oni koji su dozvolili ove bombaške napade uglavnom za Palestince..dugo godina sam sa burazom raspravljao na ovu temu kad dođe na godišnji odmor, i iako smo obadvojica vjerski obrazovani, različito smo to doživljavali i tumačili..možda zato što sam ja ovdje, a on vani..on je to pravdao time da ovi nemaju drugog izbora..
A onda su uslijedila ova dva događaja, rat u Iraku i pojava samoubica i kod njih, u kojima musliman ubija muslimana, a drugi događaj je gradnja zida u Izraelu i totalna blokada Palestinaca..
Prošle godine kad je bio na odmoru mi je iako to njemu ne priliči rekao da sam bio u pravu..rekao mi je da onaj ko krši Allahove propise u stvari se bori protiv Allaha dž.š.
I to zaista jeste tako, djelimično kršenej Allahovog propisa proizvodi potpuno kršenje Allahovog propisa..
I to ljudi nažalost urade vrlo jednostavno..
Vođeni fetvom u kojoj je dozvoljeno Palestincima da ubijaju izraelce koji su proglašeni nevjernicima, tako danas u Iraku bez ikakvog straha od Allaha dž.š. muslimani jedne druge proglase nevjernicima i postave ih kao regularne mete samoubica..
Last edited by udrch on 13/04/2010 17:21, edited 1 time in total.
udrch
Posts: 8472
Joined: 14/10/2008 10:08

#14 Re: Islam i samoubistvo

Post by udrch »

dupli
User avatar
pustopoljina
Posts: 14049
Joined: 19/05/2008 16:33

#15 Re: Islam i samoubistvo

Post by pustopoljina »

meni je stvarno zao sto stavljam nesto na njemackom,ali kad je opsiran i dobar clanak:
http://de.wikipedia.org/wiki/Selbstmordattentat
jer to o cemu pricate je poseban vid samoubistva i zapravo...iako se "ocekuje raj" sam uzrok i nije religiozne prirode.
u samoubilackim napadima ucestvuju i zene...s obzirom da se pokazalo (pise u clanku,a gledala i na tv) da zene imaju priliku ubiti vise ljudi,tj.imaju "bolji" pristup.
a to na tv http://www.arte.tv/de/JANUAR-2010/2991620.html bile su palestinke u izraelskom zatvoru nakon neuspjelih samoubilackih napada-dijelile su se na pripadnice fataha i hamasa.
jedna od njih je bila neutralna-tj.napala je nozem izraleske vojnike na kontrolnom punktu s ciljem da je uhapse i da na taj nacin pobjegne od zlostavljanja u kuci.
jedna od zatvorenica je bila veza izmedju civila i pokreta,vrbovala samoubice i pratila ih do tacke napada. jednom se nije udaljila (kao inace),nego je ostala skroz u blizini i onda je uhapsena.
majka dvoje djece,medicinska sestra, trudna...
mene je iznenadilo da se nije radilo samo o nekim neobrazovanim,neukim osobama...bile su upravo neka kombinacija obrazovanih/ocajnih/podvrgnutih pranju mozga.
isto mi je bilo...ne znam naci izraz...zanimljivo/morbidno/cinicno da je "neko" njima obecao da ce biti nadzornice onih 72 djevice koje ce dobiti muski sehidi.
User avatar
arzuhal
Posts: 20825
Joined: 03/06/2008 11:26
Location: u čajdžinici "Kod nefsu-l-levvame"

#16 Re: Islam i samoubistvo

Post by arzuhal »

pustopoljina wrote:meni je stvarno zao sto stavljam nesto na njemackom,ali kad je opsiran i dobar clanak:
http://de.wikipedia.org/wiki/Selbstmordattentat
jer to o cemu pricate je poseban vid samoubistva i zapravo...iako se "ocekuje raj" sam uzrok i nije religiozne prirode.
u samoubilackim napadima ucestvuju i zene...s obzirom da se pokazalo (pise u clanku,a gledala i na tv) da zene imaju priliku ubiti vise ljudi,tj.imaju "bolji" pristup.
a to na tv http://www.arte.tv/de/JANUAR-2010/2991620.html bile su palestinke u izraelskom zatvoru nakon neuspjelih samoubilackih napada-dijelile su se na pripadnice fataha i hamasa.
jedna od njih je bila neutralna-tj.napala je nozem izraleske vojnike na kontrolnom punktu s ciljem da je uhapse i da na taj nacin pobjegne od zlostavljanja u kuci.
jedna od zatvorenica je bila veza izmedju civila i pokreta,vrbovala samoubice i pratila ih do tacke napada. jednom se nije udaljila (kao inace),nego je ostala skroz u blizini i onda je uhapsena.
majka dvoje djece,medicinska sestra, trudna...
mene je iznenadilo da se nije radilo samo o nekim neobrazovanim,neukim osobama...bile su upravo neka kombinacija obrazovanih/ocajnih/podvrgnutih pranju mozga.
isto mi je bilo...ne znam naci izraz...zanimljivo/morbidno/cinicno da je "neko" njima obecao da ce biti nadzornice onih 72 djevice koje ce dobiti muski sehidi.
Znaš li koja je jedna od razlika Palestinke i Izraelke?
User avatar
mrtva kokoš
Posts: 12222
Joined: 13/01/2009 19:46
Location: komuna

#17 Re: Islam i samoubistvo

Post by mrtva kokoš »

travar wrote:Čuo, čitao, u mektebu učio da je samoubistvo strogo zabranjeno u Islamu!
Znači oduzeti sebi život bez razloga: ZABRANJENO, ali šta je sa onima koji "imaju" razlog!?
Evo na jednom site-u čitam, da, ako se ubiješ braneći zemlju, dostojanstvo ili u svrhu otpora agresoru onda se smatraš šehidom :-?
Sad, koliko neko može pomoći ako je mrtav (ako se ubije) je diskutabilno!
Evo link sa odgovorom na jedno, po meni jako zanimljivo, pitanje!
Sad mene zanima vaše mišljenje o temi, samoubistva, i, ružan izraz, bombaša samoubica (koji eto imaju razlog za to)!

Lično, mislim da niko nema pravo oduzeti sebi život, bez obzira na razloge, a pogotovo gore navedene, umjesto efekta postiže se kontra-efekat, jer većinom stradaju civili i oni kojima ta "bomba" nije bila namijenjena, pa hem si ubio sebe, hem nevine osobe!

Molio bih da ostanete na temi (Mission: Impossible, znam :D ), uz kulturan dijalog!
upravo je ta bomba namjenjena da se ubiju civili, jer samo na taj nacin teroristicka akcija moze izazvati
reakciju i strah koji se zeli proizvesti kod ovih drugih i ispuniti svoj cilj...
User avatar
pustopoljina
Posts: 14049
Joined: 19/05/2008 16:33

#18 Re: Islam i samoubistvo

Post by pustopoljina »

@arzuhale- ne volim takva pitanja.
razlika izmedju dvije zene-u tvom pitanju- izraelke i palestinke moze biti kao izmedju neba i zemlje i nikakva, zavisi koje razlike medju njima trazis.
ako me zelis pitati da li mogu zamisliti situaciju u kojoj bih se ja mogla odluciti na samoubistvo ili takvo samoubistvo- na to mogu preciznije odgovoriti.
User avatar
arzuhal
Posts: 20825
Joined: 03/06/2008 11:26
Location: u čajdžinici "Kod nefsu-l-levvame"

#19 Re: Islam i samoubistvo

Post by arzuhal »

pustopoljina wrote:ako me zelis pitati da li mogu zamisliti situaciju u kojoj bih se ja mogla odluciti na samoubistvo ili takvo samoubistvo- na to mogu preciznije odgovoriti.
Ne želim te to pitati jer mi ne možeš odgovoriti na takvo pitanje, pogotovo ne precizno...
User avatar
ikrime
Posts: 570
Joined: 09/12/2009 01:46
Contact:

#20 Re: Islam i samoubistvo

Post by ikrime »

Opet ko i milion puta dosad ljdui se bave psoljedicama, a ne uzrokom. Kako se liječi bolest, šta nam medicina kaže, liječi se tako što se prvo identificira zatim otkloni uzrok bolesti. Ista stvar je i sa društvenim bolestima, da ih tako nazovemo.
Samoubilački napadi su posljedica, posljedica čega pitate se? Evo nedavno desio se samoubilački napad u Moskvi. I svi smo vidjeli slike Moskovljana oblivenih krvlju.
No, koliko od vas ej vidjelo ovu sliku?:

Image

( jedna od omiljenih ruskih metoda „informativnog razgovora“, danas isto tako popularna i kod kadirove podaničke vojske)

Ili

Ovu :

Image

Koliko vas ej upoznato s još jednom metodom „informativnog razgovora“ ruske vojske zvanom „grand piano“ koju je Vladimir, jedan od ruskih oficira nazvao najefektnijom, citiram: „Jedna od najefektnijih metoda je 'grand piano', kad bi neko od nas razmrskao prste zatvorenika čekićem" – Sunday Times 26 april. No Rusi inovativni kakvi jesu, imajju u rukavu i još po koji trik, pa su izmislili i metodu u svojim vojnim krugovima nazvanu kao pulverizacija. Opisujući upad u jedno čečensko selo u kojem su zatekli samo tri žene kaže: „Isprva je najstarija nijekala sve optužbe," „Onda smo je zavezali i mučili strujom. Ona nam je obezbijedila dobre informacije. Kad smo završili s njom, upucali smo je u glavu."

Nakon toga ruski vojnici su iznijeli njeno tijelo vani. „Stavili smo artiljerijsku granatu među njene noge i jednu preko njenih prsa, dodali malo TNT-a i raznijeli je na komadiće," kaže on. „Trik je u tome da se pobrinete da apsolutno ništa ne ostane. Nema tijela, nema dokaza, nema problema." Ta tehnika je poznata kao „pulverizacija" (raznošenje, razbijanje na najmanje dijelove). Druge dvije žene su odvedene na daljnja ispitivanja, nakon čega su i one pogubljene. Andrei, drugi oficir specijalnih snaga, uzeo je učešća u najbrutalnijoj osvetničkoj operaciji u Čečeniji, 2002. godine, u kojoj su ruske snage ubile 200 ljudi kao odmazdu za ubijena dva ruska agenta i dvojicu vojnika.
„Borci koji su bili dovoljno dobro da bi mogli biti ispitivani su odvedeni. Druge smo pogubili, zajedno sa ženama." Andrei insistira da su brutalne metode koje su koristili odobrili nadređeni. „Naši šefovi su znali za metode koje koristimo, ali bilo je jasno i razumljivo da mi trebamo uništiti tragove", kaže on. „Ono što je bilo najvažnije jeste da se „posao" odradi profesionalno, da se ne ostave tragovi koji bi mogli dovesti do nas."
Masovna ubistva, otmice, mučenja najgore vrste od strane ruske vojske kasnije i Kadirovih milicija su svakodnevnica u Čečeniji već više od desetljeća. A o Plaestini nemojte da počinjem!
I pitate se, otkud, šta, zar je moguće...
User avatar
pustopoljina
Posts: 14049
Joined: 19/05/2008 16:33

#21 Re: Islam i samoubistvo

Post by pustopoljina »

je li neko moje pisanje shvata kao izricitu osudu bombasa samoubica (palestinki ili nekog drugog)?
da znam da li da pojasnjavam ili ne?
User avatar
plain vanilla
Posts: 70059
Joined: 05/10/2008 12:10
Location: Jer ti si jedini način da pokrijem golotinju ove detinje duše...

#22 Re: Islam i samoubistvo

Post by plain vanilla »

Ako islam izricito zabranjuje samoubojstvo, kako je onda dr.Nedretu Mujkanovicu(koji je izvrsio samoubojstvo) klanjana dzenaza i sahranjen je ne na "obicnom" mezarju, nego u mezarju dzamije?
User avatar
bijela
Posts: 4231
Joined: 20/12/2009 21:14

#23 Re: Islam i samoubistvo

Post by bijela »

plain vanilla wrote:Ako islam izricito zabranjuje samoubojstvo, kako je onda dr.Nedretu Mujkanovicu(koji je izvrsio samoubojstvo) klanjana dzenaza i sahranjen je ne na "obicnom" mezarju, nego u mezarju dzamije?
zato što se samoubicama klanjaju dženaze. računa se da su bili u neuračunljivom stanju kada su to učinili. muslimani ga isprate dženazom jer ne mogu znati šta se tačno dogodilo, a on ide dalje.. sam sa sobom.
User avatar
mrtva kokoš
Posts: 12222
Joined: 13/01/2009 19:46
Location: komuna

#24 Re: Islam i samoubistvo

Post by mrtva kokoš »

jako kompleksna tema, sto je za nekoga "terorista" za drugoga je "borac za slobodu i pravdu"...
stoga opce prihvacena definicija u medjunarodnom pravu i odnosima i ne postoji...
evo sta kazu UN o toj pojavi...
Ujedinjeni narodi: bilo koji čin čija je namjera uzrokovati smrt ili ozbiljne tjelesne povrede civilnoj ili nekoj drugoj osobi koja ne sudjeluje aktivno u oružanom sukobu, a kada je namjera tog čina, po prirodi ili kontekstu, zastrašiti građanstvo ili primorati vladu ili međunarodnu organizaciju, da nešto učini, odnosno – ne učini.

znaci sta su kljucni elementi : nasilje, strah, izvršenje radi postizanja političkog cilja, namjeran izbor civila kao meta napada.
e sad ono najznacajnije sto moramo znati bilo da imamo simpatije prema nekome ili ne a to je da je svaki akt terorizma kazneno djelo te nikakav motiv ne može promijeniti pravni karakter tog cina...

a evo jedna definicija izvedena onako zdravorazumski...
terorizam je namjerna upotreba, ili prijetnja upotrebom, nasilja protiv civilnog stanovništva i imovine, s namjerom da se ostvare politički ciljevi
znaci protiv civila, nasiljem se zeli ostvariti neki politicki plan a cim je protiv neduznih ljudi usmjereno ja licno a vjerujem ni jedan zdravorazuman covjek ne moze opravdati takvu akciju...

ja licno i osudjujem takve napade, ali ni najmanje ne podrzavam cionisticke rezime kako izraela tako i amerike koji su glavni krivac zajedno za engleskom i jos pojedinim zapadnim zemljama za sve sto se tom napacenom narodu na dalekom istoku dogadja...
silom slabijih odnosno "oruzjem slabijih" se nista ne moze postici, sila sama po defoultu proizvodi novo nasilje i tako u krug a najvise ispastaju opet ti slabiji. slazem se da za svaku teroristicku akciju postoji i uzrok, ali sta da momak, djevojka od 15-20 godina ocekuje od svog zivota kad je ona ili on konstantno ugnjetavan i ciji su roditelji predhodno citavog zivota bili ugnjetavani :roll: ...
ne moze se pobjeci od te cinjenice stoga jako teska tema na koju i sam nemam mnoge odgovore...
Image
User avatar
dr.gog
Posts: 4960
Joined: 09/09/2007 12:52
Location: S@nitet-X
Grijem se na: briketi kanabisa
Horoskop: Vodolija

#25 Re: Islam i samoubistvo

Post by dr.gog »

Pridržavajte se pravila foruma.
Post Reply