Islam i islamska civilizacija - potencijal progresa

[Dodjite-k-meni]

Ponukan nekim stavovima na drugoj temi, otvaram ovu s ciljem da promotrim neka religijska pitanja sa socijalnog, umjesto spiritualnog, tj. duhovnog stajališta. Ako moderacija smatra da je za nekog drugog podforuma, molim neka premjesti.

Naime, nalazim vrlo zanimljivim da mnogi muslimani drže do toga da islam sam po sebi potiče progres, da je nadmoć zapadnog svijeta nešto sasvim recentno (postignuto u zadnjih nekoliko stotina godina), da je kršćanstvo nazadno u odnosu na islam, da je nadmoć Zapada samo kratkotrajna anomalija i da muslimanima samo još malo fali pa da opet postanu dominantni u svim sferama života, kao što su bili (ili navodno bili) u 10. ili 11. vijeku. Upravo takvim tonom je napisana i Islamska deklaracija Alije Izetbegovića, koja cijelo vrijeme promiče neku idealističku bajku o skorom napretku i strmoglavom civilizacijskom uspjehu muslimana u budućnosti. Analizirajući mnoge praktične implikacije islamskih vjerskih zakona, ne mogu se oteti dojmu da muslimani sebe debelo zavaravaju. Islamski svijet u mnogočemu je debelo iza Zapada, i to nije posljedica samo nekog skorašnjeg ekonomskog, vojnog, tehnološkog i sl. uzleta, nego samih postavki na kojima ova dva svijeta počivaju, tj. samim ideološkim premisama po kojima djeluju. Da navedem samo neke od aspekata za koje držim islamski svijet sasvim nekonkurentnim u tim pitanjima.

1) Pravo: islamsko pravo proizlazi iz propisa Kur'ana i iz hadisa, za mnoge stvari koje se na Zapadu ne smatraju niti prekršajem, nego isključivo osobnim pitanjem (tipa preljub) se izriče smrtna kazna, sijeku se ruke, kažnjava se misaoni delikt (odnosno sama činjenica da netko misli nešto što ne bi smio) itd. Zbog toga stradavaju mnogi nevini ljudi, ili bivaju kažnjeni zbog tuđih zlodjela i sl. Dokle god je šerijatsko pravo na snazi, islamski svijet je u nemogućnosti da takve stvari dokine, jednostavno jer se šerijatski propisi ne mijenjaju, kao ni ajeti Kur'ana. Dakle, na muslimanima je ili suditi po Šerijatu ili ga dokinuti, neki oblik korjenite reforme nije moguć jer je šerijat praktički nepromjenjiv, osim u nekim sitnijim interpretativnim kvakama. Međutim, sve gore nabrojano je neuništivo.

2)Kultura: Islam oblikuje svaki aspekt života njegovih vjernika, od samih obreda, preko prehrane, raspodjele dnevnog vremena i sl. Dakle, kultura islamskog svijeta je neizbježno definirana islamom. Islam je hostilan prema slikama, kipovima i uopće vizualnom prikazivanju i to onemogućuje razvoj vizualne kulture. Donekle je razvijena arhitektura, ali mjesta za razvoj likovnosti jednostavno nema. Slično je i sa muzikom, neki je sasvim zabranjuju na osnovu hadisa, dok drugi donekle dopuštaju, ali izvan vjerskih obreda. Dakle, nema prostora da se razvije nešto kao vjerska muzika nalik na Zapad, gdje se razvila umjetnost pravljenja i sviranja orgulja, a s time i drugih instrumenata, pjevanja, pisanja itd. Dokle kršćanstvo, npr., obogaćuje svoje obrede raznim djelima umjetnosti, islamski obredi u džamiji se moraju izvoditi točno onako kako je bilo u Muhamedovo vrijeme, bez ikakvih dodataka jer se one odbacuju kao novotarija. Samim time, kad je vjerski život ogoljen od ljudske stvaralačke djelatnosti, ljude se destimulira i blokira u njihovim stvaralačkim ambicijama, pogotovo ako tamo idu 5 puta dnevno. Tužna posljedica jest da neka sela centralne Europe imaju više kulturnih znamenitosti nego pojedini historijski centri u islamskom svijetu.

3)Higijena: Upravo higijenu muslimani drže stupom svoje civilizacije i velikim ponosom, držeći da ih vjera naučava čistoći, ali otužna činjenica jest da islamski svijet u praksi čak i u tome ide debelo iza Zapada. Muslimani se zamaraju ritualnim aspektima čistoće, dok se zapadnjaci jednostavno peru da ne bi smrdili. U prijevodu, islamski higijenski propisi su nepraktični i neekonomični: uzimaju puno resursa i vremena, a daju malo. Od abdesta čistom vodom 5 puta dnevno ima higijenski manje koristi nego jednog poštenog tuša i dezodoransa poslije, dok u islamskom svijetu vidimo da mnogi drže da im je abdest dovoljan, uz gusul tu i tamo. Istindžu također muslimani drže svojim velikim ponosom, spominjući često "brabonjke" i "zvončiće" kod "vlaške" populacije, međutim, polijevanje vodom i direktan kontakt ruke s fecesom teško da može objektivno konkurisati troslojnoj Violeti. Ako nema dovoljno jakog mlaza kakav pruža bide ili tuš, istindža nije nikako ni praktično ni higijensko rješenje po današnjim mjerilima. Nakon toga bi trebalo dobro oprati ruke nekim jakim sapunom ili dezinficirajućim sredstvom, s tim da čak i oni zahvaćaju slabo ispod noktiju gdje nastaje pravo leglo bakterija. Arapske i turske pekare, slastičarne, kebabdžinice na Zapadu su poznate po tome što sanitarne inspekcije kod njih redovito nalaze tragove ljudskog fecesa u hrani, a i u Sarajevu je svojedobno utvrđena visoka razina ešerihije koli na rukama radnika u ugostiteljstvu.

4)Kalendar: Hidžretski kalendar se u potpunosti temelji na Mjesečevim mijenama i nije ni u kakvoj relaciji sa periodima solsticija i ekvinocija, koji su za Zemlju i naš život na njoj puno važniji od Mjesečevih mijena. Solsticiji i ekvinociji su ključni za određivanje godišnjih doba, što je dalje ključno za određivanje datuma sjetve i žetve, odnosno za razvoj poljoprivrede. Još od starog Egipta koristio se solarni kalendar koji je te datume određivao precizno, kao što to čini i današnji gregorijanski kalendar. Prouči li se kulturu kršćanskih seljaka, vidimo da postoji jasna poveznica između određenih blagdana i seoskih poslova: zna se o kojem svecu se sadi, bere, sije, žanje, kopa, čupa itd. Kod muslimana je ovakav način praćenja vremena, barem što se tiče vjerskog kalendara, potpuno stran, jer je hidžretski kalendar za to potpuno neprimjenjiv, pošto uopće ne slijedi Sunčev ciklus i nema određene fiksne datume za solsticije i ekvinocije. Zbog toga je ovaj kalendar potpuno neprikladan da se primjenjuje u civilizaciji koja ima razvijenu poljoprivredu, a ona je stup ekonomske neovisnosti i snage svakog društva. Zanimljivo je da kod muslimana u ovom dijelu svijeta postoji nevjerojatan prijezir prema poljoprivredi i seljaštvu općenito, što je vjerojatno ostavština turskog perioda kad je većinom vrijedilo da su"vlasi" seljaci, a muslimani gradski obrtnici. Naprotiv, seljaštvo nije sramota, nego kičma svakog društva, jer je to jedini način na koji uopće možemo namaknuti hranu da bismo preživjeli. Društvo je prosperitetno onoliko koliko cijeni svoje temelje, a društvo koje prezire sam izvor hrane na kojem opstoji je suštinski nezdravo i bolećivo u koncepciji.

[Bujrum majstore]

Tebe trazim, tebi sam se molio.

Pardon za off topic.

[nemezis]

Je li ovdje porediš islam za zapadnim svijetom ili sa hrišćanstvom? Malo mi to miješaš.

[harač]

pratim, bit će veselo

[insomnia78]

Tukne na islamofobiju


Envoyé de mon iPhone en utilisant Tapatalk

[Bosanac sa dna kace]

je'L ovaj ozbiljno?

[Bafakkar]

Morao bi definisati kriterije komparacije da bi mogli sagledati kompletnu sliku. Zapad nije utopijsko drustvo. Ja ne mislim da je drustvo idealan model u kojem 50% ili vise brakova zavrsi razvodom, u kojem je koristenje alkohola, droga, prostitucije, pornografije sirokoraspostranjeno cak i u tinejdzersim godinama..

Svakako da arapski (prije nego islamski) svijet 'zaostaje' u dosta aspekata za 'zapadom' ali ne mislim da religijska dogma ima puno veze stim. Situacije je dosta kompleksnija - od historijskih ratova, kolonizacije, tiranije, slabog stepena edukacije, licnih interesa vladajuce klase itd..

Na par bih se detalja zadrzao, ali previse ih je. Mozda se moze napraviti argumenat za 30% tvojih tvrdnji koje si iznio. Ostatak je dosta diskutabilan..

Krscanstvo, s druge strane, se uklapa u 'zapad' ali polako i sigurno gubi svoj oblik, vrijednosti i principe.. Ne vidim to kao uspijeh. Revizija da, ali totalna transformacije ne. Krscanstvo takodjer nosi 'tesko' breme svoje proslosti iz srednjeg vijeka. Mozda je i to razlog sadasnjeg stanja krscanstva.

P.S. Da li se vracas na svoju prvu temu? Imao sam jos dosta pitanja vezano za krscansku dogmu.

[Bosanac sa dna kace]

Istindžu također muslimani drže svojim velikim ponosom, spominjući često "brabonjke" i "zvončiće" kod "vlaške" populacije, međutim, polijevanje vodom i direktan kontakt ruke s fecesom teško da može objektivno konkurisati troslojnoj Violeti. Ako nema dovoljno jakog mlaza kakav pruža bide ili tuš, istindža nije nikako ni praktično ni higijensko rješenje po današnjim mjerilima. Nakon toga bi trebalo dobro oprati ruke nekim jakim sapunom ili dezinficirajućim sredstvom, s tim da čak i oni zahvaćaju slabo ispod noktiju gdje nastaje pravo leglo bakterija.

Moram, cisto radi publike: ja se poserem u svoj tanjir, a ti u svoj, ja svoj operem vodom, a ti svoj tariguzom, sta mislis ciji je cisci?

Arapske i turske pekare, slastičarne, kebabdžinice na Zapadu su poznate po tome što sanitarne inspekcije kod njih redovito nalaze tragove ljudskog fecesa u hrani,

Pa ssto uopste tim Arapima i Turcima daju dozvolu da rade?
Ešerihija nema veze s tim, u 0,1 % slučajeva moeže se prenijet na taj način.

a i u Sarajevu je svojedobno utvrđena visoka razina ešerihije koli na rukama radnika u ugostiteljstvu.

ko, kad, dje i kako je to utvrdio????

[sigh]

Morao bi definisati kriterije komparacije da bi mogli sagledati kompletnu sliku. Zapad nije utopijsko drustvo. Ja ne mislim da je drustvo idealan model u kojem 50% ili vise brakova zavrsi razvodom, u kojem je koristenje alkohola, droga, prostitucije, pornografije sirokoraspostranjeno cak i u tinejdzersim godinama..

Svakako da arapski (prije nego islamski) svijet 'zaostaje' u dosta aspekata za 'zapadom' ali ne mislim da religijska dogma ima puno veze stim. Situacije je dosta kompleksnija - od historijskih ratova, kolonizacije, tiranije, slabog stepena edukacije, licnih interesa vladajuce klase itd..

Na par bih se detalja zadrzao, ali previse ih je. Mozda se moze napraviti argumenat za 30% tvojih tvrdnji koje si iznio. Ostatak je dosta diskutabilan..

Krscanstvo, s druge strane, se uklapa u 'zapad' ali polako i sigurno gubi svoj oblik, vrijednosti i principe.. Ne vidim to kao uspijeh. Revizija da, ali totalna transformacije ne. Krscanstvo takodjer nosi 'tesko' breme svoje proslosti iz srednjeg vijeka. Mozda je i to razlog sadasnjeg stanja krscanstva.

P.S. Da li se vracas na svoju prvu temu? Imao sam jos dosta pitanja vezano za krscansku dogmu.

Upravu si sa svim losim sadrzajima. Medjutim kad neko istakne fundamentalzam i ekstremizam kao problem islama vi kazete da je to mali procenat. Mali procenat je takodjer ljudi koji imaju problema sa alkoholom, drogom, prostitucijom i slicno. To mi govori samo da su neki ljudi slabi i ne znaju dobro za sebe. Pa razvodi braka i nisu losa stvar. Da su ljudi poznavali pravu prirodu ljudi prije, braka kao institucije ne bi ni postojalo !

[Bafakkar]

Pa razvodi braka i nisu losa stvar. Da su ljudi poznavali pravu prirodu ljudi prije, braka kao institucije ne bi ni postojalo !

Razvod braka kao pravo svakako da nije losa stvar, medjutim ukoliko je vise od 50% djece ciji su roditelji rastavljeni mislim da to moze biti socijalni problem.

Takodjer broj ljudi koji su ovisni o alkoholu i drugi nije zanemariv. Sigurno je veci od 1-2% u vecini evropskih zemalja. Takodjer zaboravio sam veliki procenat depresivnih ljudi (oko 10% recimo u UK).

Da se razumijemo, mislim da u arapskom svijetu postoje jos veci problemi, ali nekako su mi ti problemi realniji - hocu reci da su direktna posljedica manjka obrazovanja, slabije ekonomije, nepostojanje demokraticnosti i sl.. Medjutim nadam se kad se ti problemi vec jednom rijese (mogu proci stoljeca) da te drzave nece imati probleme zapadnih drzava.

Poenta, nigdje nije bas sjajno.

[Dodjite-k-meni]

Istindžu također muslimani drže svojim velikim ponosom, spominjući često "brabonjke" i "zvončiće" kod "vlaške" populacije, međutim, polijevanje vodom i direktan kontakt ruke s fecesom teško da može objektivno konkurisati troslojnoj Violeti. Ako nema dovoljno jakog mlaza kakav pruža bide ili tuš, istindža nije nikako ni praktično ni higijensko rješenje po današnjim mjerilima. Nakon toga bi trebalo dobro oprati ruke nekim jakim sapunom ili dezinficirajućim sredstvom, s tim da čak i oni zahvaćaju slabo ispod noktiju gdje nastaje pravo leglo bakterija.

Moram, cisto radi publike: ja se poserem u svoj tanjir, a ti u svoj, ja svoj operem vodom, a ti svoj tariguzom, sta mislis ciji je cisci?

Arapske i turske pekare, slastičarne, kebabdžinice na Zapadu su poznate po tome što sanitarne inspekcije kod njih redovito nalaze tragove ljudskog fecesa u hrani,

Pa ssto uopste tim Arapima i Turcima daju dozvolu da rade?
Ešerihija nema veze s tim, u 0,1 % slučajeva moeže se prenijet na taj način.

a i u Sarajevu je svojedobno utvrđena visoka razina ešerihije koli na rukama radnika u ugostiteljstvu.

ko, kad, dje i kako je to utvrdio????

Usporedba, pri kojoj je tanjir=stražnjica?! Ok, imat ćeš čišći tanjir, to jest čišću zadnjicu. A tko će imati čišću ruku u cijeloj priči? Što je prioritetnije, da je čist dio tijela koji se inače asocira s prljavštinom i kojeg se kloni, ili da je čist dio tijela kojim obavljaš većinu poslova, kontaktiraš druge ljude, predmete koje drugi ljudi koriste, hranu, piće itd...
Također, nije problem da se čovjek izapere koristeći bide ili mlaz tuša, uz sapun, odnosno gel za tuširanje da se iščisti spomenuto područje, kao i ruke poslije. Ali meni stvarno iskreno nije jasno kako netko uspije s bocom vode koja nema mlaz pod pritiskom očistiti i stražnjicu, a o rukama da ne govorim.

[m_l]

...znas li staru narodnu: "Sve voda opere, osim crn obraz."

[insomnia78]

Istindžu također muslimani drže svojim velikim ponosom, spominjući često "brabonjke" i "zvončiće" kod "vlaške" populacije, međutim, polijevanje vodom i direktan kontakt ruke s fecesom teško da može objektivno konkurisati troslojnoj Violeti. Ako nema dovoljno jakog mlaza kakav pruža bide ili tuš, istindža nije nikako ni praktično ni higijensko rješenje po današnjim mjerilima. Nakon toga bi trebalo dobro oprati ruke nekim jakim sapunom ili dezinficirajućim sredstvom, s tim da čak i oni zahvaćaju slabo ispod noktiju gdje nastaje pravo leglo bakterija.

Moram, cisto radi publike: ja se poserem u svoj tanjir, a ti u svoj, ja svoj operem vodom, a ti svoj tariguzom, sta mislis ciji je cisci?

Arapske i turske pekare, slastičarne, kebabdžinice na Zapadu su poznate po tome što sanitarne inspekcije kod njih redovito nalaze tragove ljudskog fecesa u hrani,

Pa ssto uopste tim Arapima i Turcima daju dozvolu da rade?
Ešerihija nema veze s tim, u 0,1 % slučajeva moeže se prenijet na taj način.

a i u Sarajevu je svojedobno utvrđena visoka razina ešerihije koli na rukama radnika u ugostiteljstvu.

ko, kad, dje i kako je to utvrdio????

Usporedba, pri kojoj je tanjir=stražnjica?! Ok, imat ćeš čišći tanjir, to jest čišću zadnjicu. A tko će imati čišću ruku u cijeloj priči? Što je prioritetnije, da je čist dio tijela koji se inače asocira s prljavštinom i kojeg se kloni, ili da je čist dio tijela kojim obavljaš većinu poslova, kontaktiraš druge ljude, predmete koje drugi ljudi koriste, hranu, piće itd...
Također, nije problem da se čovjek izapere koristeći bide ili mlaz tuša, uz sapun, odnosno gel za tuširanje da se iščisti spomenuto područje, kao i ruke poslije. Ali meni stvarno iskreno nije jasno kako netko uspije s bocom vode koja nema mlaz pod pritiskom očistiti i stražnjicu, a o rukama da ne govorim.

A zabranjeno poslije oprati ruke, sta li?


Envoyé de mon iPhone en utilisant Tapatalk

[Bujrum majstore]

Imal' safun?

[Dodjite-k-meni]

A zabranjeno poslije oprati ruke, sta li?


Envoyé de mon iPhone en utilisant Tapatalk

Nije zabranjeno, ali nije ni naređeno. U tome je problem. Muslimani izvršavaju one higijenske radnje koje su im vjerom naređene i misle da je to samo po sebi dostatno za održavanje higijene i da su samim time superiorniji od onih koji to ne rade. Vidjeli smo i ja i ti WC-ove koji nemaju ni papira ni sapuna, nego samo boce ili unisko postavljene česme. I mnogi ljudi će se poslije samo oprat vodom i fantazirat o "zvončićima" koje prljavi kršćani za sobom nose i sl., a na ruci i pod noktima nose ostatke vlastitog fecesa. Nisam protiv da se iko podapire poslije obavljanja nužde, ali mislim da je barem za javne zahode puno praktičnija i čišća opcija papir.

[Bujrum majstore]

Morel' vlazne maramice, sta svete knjige vele po tom pitanju?
Narod prica da su plahe za ruke a i za prkno, da prostite svi.

[zlokruhovic]

Dodjite-k-meni@

Aj ti nama reci koje su zaključke izveli sudionici 2.vatikanskog sabora po pitanju "praporaca" i "tarzaničića" kad se uzme u obzir ekumenska komponenta problematike??

[Dodjite-k-meni]

Dodjite-k-meni@

Aj ti nama reci koje su zaključke izveli sudionici 2.vatikanskog sabora po pitanju "praporaca" i "tarzaničića" kad se uzme u obzir ekumenska komponenta problematike??

Ne vidim vezu pitanja i teme.

[zlokruhovic]

Dodjite-k-meni@

Aj ti nama reci koje su zaključke izveli sudionici 2.vatikanskog sabora po pitanju "praporaca" i "tarzaničića" kad se uzme u obzir ekumenska komponenta problematike??

Ne vidim vezu pitanja i teme.

Vidiš,vidiš , nego se praviš grbav.

Moj upis je bio ironičan jer sam skužio tvoju priču na forumu , hoćeš kritikovati islam i njegove tekovine a govoriš ih hrišćanske vizure tj.hrišćanin si i konstantno uvaljuješ kao zaključak da je zapadni svet bolji zahvaljujući hrišćanstvu koje je šatro u stanju se transformisati za razliku od islama koji je zatucan i zaguljen.

Ja pošto sam nevernik imam jača prava kritikovati jer jednako se odnosim spram svih religija , dok ti ne.

Nijedna religija se nije transforimisala bez potoka krvi , pa zato neće ni islam , a hrišćanstvo će se ipak još morati transformisati tako što će konačno nestati zauvek , jer ni ona stara transformacija iz vremena "reformacije" i prosvetiteljstva ništa ne znači jer religijaši uvek spramno čuče i čekaju da neku gadost naprave , tako što se tiče religije transformacija mora trajati konstantno sve dok joj se ne vidi kraj.

[Bujrum majstore]

Brutalan si i sve to al vazis istinu.

[rage_guy]

Nije Zapad uspjesniji jer imaju Krscanstvo umjesto Islama, nego zato sto se Zapad vise distancirao od svoje dominantne religije, nego ovi na "islamskim" prostorima.

[Bujrum majstore]

Nije Zapad uspjesniji jer imaju Krscanstvo umjesto Islama, nego zato sto se Zapad vise distancirao od svoje dominantne religije, nego ovi na "islamskim" prostorima.

Imas na dolaru "In God We Trust" al to je namazana fora,
svi smo nasi, samo jasi.

[m_l]

A zabranjeno poslije oprati ruke, sta li?


Envoyé de mon iPhone en utilisant Tapatalk

Nije zabranjeno, ali nije ni naređeno. U tome je problem. Muslimani izvršavaju one higijenske radnje koje su im vjerom naređene i misle da je to samo po sebi dostatno za održavanje higijene i da su samim time superiorniji od onih koji to ne rade. Vidjeli smo i ja i ti WC-ove koji nemaju ni papira ni sapuna, nego samo boce ili unisko postavljene česme. I mnogi ljudi će se poslije samo oprat vodom i fantazirat o "zvončićima" koje prljavi kršćani za sobom nose i sl., a na ruci i pod noktima nose ostatke vlastitog fecesa. Nisam protiv da se iko podapire poslije obavljanja nužde, ali mislim da je barem za javne zahode puno praktičnija i čišća opcija papir.

Ja sve kontam ti ces stati.

A sta imas reci za covjeka dvadesetprvog vijeka, citaj uspjesnog, koji hoda ko tempirana bomba i nikada ne znas od kakve bolescurine boluje. Uzmimo za primjer klamidiju: koji je procenat oboljelih, koji uzrast najcesce oboljeva... O drugim bolestima, tezim i opasnijim, guglaj dalje. Al' to je moderni, inteligentni covjek dvadesetprvog vijeka, tja. Nema te vode i sapuna koja im moze pomoci sve dok zive tim stilom zivota.

Chlamydia is common in the U.S. with nearly 3 million cases reported each year (the klix number of cases is likely much higher). Among all age groups, teens and young adults have the highest rates of infection.

[AleksoMKD]

Imas na dolaru "In God We Trust" al to je namazana fora,
svi smo nasi, samo jasi.

Mislim da su to ubacili 1950-ih godina na dolare.

Mada je na centima bilo jos u 19 veku.

Nije Zapad uspjesniji jer imaju Krscanstvo umjesto Islama, nego zato sto se Zapad vise distancirao od svoje dominantne religije, nego ovi na "islamskim" prostorima.

To je to

[harač]

a smiješno mi je što svi udare na islam kao na najnazadniju religiju. što se ne porediš sa šintoizmom npr. japan nije crna rupa univerzuma

prethodno malo ironično, naravno. u japanu je do 71% stanovništva "ireligiozno" (ateisti, agnostici, skeptici, naturalisti etc.)

[quote="rage_guy"]Nije Zapad uspjesniji jer imaju Krscanstvo umjesto Islama, nego zato sto se Zapad vise distancirao od svoje dominantne religije, nego ovi na "islamskim" prostorima. [/quote]