IRAN
- Point.
- Posts: 33142
- Joined: 28/10/2008 00:24
- Location: Bagni di Lucca
#22276 Re: IRAN
Mogu perzijci i Kurda staviti za predsjednika al džaba sve kad padaju na običnim stvarima. Jebo to zaostalo društvo koje ženama zabranjuju milion nekih stvari. E, ne dati ženama gledati fudbal ili se oblačiti kako žele. Ne boje se Amerike al zato se boje žena.
-
Ljuci
- Posts: 590
- Joined: 23/06/2019 05:12
#22277 Re: IRAN
Muslimani zele zivjeti u Islamu i provoditi islamske zakone. Muslimani nisu zaostali i oni ne odstupaju od serijata.Point. wrote:Mogu perzijci i Kurda staviti za predsjednika al džaba sve kad padaju na običnim stvarima. Jebo to zaostalo društvo koje ženama zabranjuju milion nekih stvari. E, ne dati ženama gledati fudbal ili se oblačiti kako žele. Ne boje se Amerike al zato se boje žena.
- mO k3
- Posts: 34082
- Joined: 23/09/2009 14:16
- Location: https://youtu.be/xk7QKTXQGbg
#22278 Re: IRAN
Jutros kaze jedan analitcar , da 13 mjeseci prije izbora do rata nece doci , ali nista nije rekao da li ce doci do nekih napada na iranska postrojenja
-
Salih1984
- Posts: 61
- Joined: 30/09/2018 19:42
#22279 Re: IRAN
Ne tako davno Trump se hvalio prodajom oružja u vrijednosti od 12,5 milijardi dolara Saudijskoj Arabiji.
Na kraju smo saznali da im od tog oružja nema koristi. Sustav Patriot potpuno je nemoćan za suprotstavljanje najobičnijim - dronovima.
Naime, jedna od njegovih prvih mana je slaba preciznost, odnosno nemogućnost obaranja meta. To su na svojoj koži osjetili američki vojnici kada je 25. Veljače 1991. Iračka balistička raketa (SCUD) pogodila njihovu vojnu bazu u Saudijskoj Arabiji, prilikom čega je poginulo 28 Amerikanaca.
Drugi problem je neisplativost, još prije 2 godine je general David Perkins objašnjavao da bliski saveznik Amerike ima problema s neprijateljem koji ima jeftine dronove jer je cijena neprijateljskog drona kojeg je sustav Patriot srušio 200 dolara, a cijena rakete koja ga je oborila 3,4 milijuna dolara >> https://youtu.be/6v7nfB5bV3E
Treći problem je taj što sustav Patriot ne vidi mete koje se kreću na visini manjoj od 50 metara. Ako se dron ili krstareći projektil kreće na toj visini, sustav koji bi ga trebao srušiti ga neće niti vidjeti.
Amerika se iz tog razloga ne može upustit u rat s Iranom jer bi trenutno sva Saudijska naftna postrojenja bila uništena. Naprosto nemaju čime biti branjena, ako su siromašni Jemenci s trash tehnologijom uspjeli prepolovit Saudijske naftne kapacitete, što bi tek napravile rakete iz Iranskog raketnog programa. >> https://youtu.be/tA1V9CLWU9M
Zanimljive tvrdnje Ivana Pernara.
Na kraju smo saznali da im od tog oružja nema koristi. Sustav Patriot potpuno je nemoćan za suprotstavljanje najobičnijim - dronovima.
Naime, jedna od njegovih prvih mana je slaba preciznost, odnosno nemogućnost obaranja meta. To su na svojoj koži osjetili američki vojnici kada je 25. Veljače 1991. Iračka balistička raketa (SCUD) pogodila njihovu vojnu bazu u Saudijskoj Arabiji, prilikom čega je poginulo 28 Amerikanaca.
Drugi problem je neisplativost, još prije 2 godine je general David Perkins objašnjavao da bliski saveznik Amerike ima problema s neprijateljem koji ima jeftine dronove jer je cijena neprijateljskog drona kojeg je sustav Patriot srušio 200 dolara, a cijena rakete koja ga je oborila 3,4 milijuna dolara >> https://youtu.be/6v7nfB5bV3E
Treći problem je taj što sustav Patriot ne vidi mete koje se kreću na visini manjoj od 50 metara. Ako se dron ili krstareći projektil kreće na toj visini, sustav koji bi ga trebao srušiti ga neće niti vidjeti.
Amerika se iz tog razloga ne može upustit u rat s Iranom jer bi trenutno sva Saudijska naftna postrojenja bila uništena. Naprosto nemaju čime biti branjena, ako su siromašni Jemenci s trash tehnologijom uspjeli prepolovit Saudijske naftne kapacitete, što bi tek napravile rakete iz Iranskog raketnog programa. >> https://youtu.be/tA1V9CLWU9M
Zanimljive tvrdnje Ivana Pernara.
-
Benjo34
- Posts: 2207
- Joined: 21/01/2018 00:49
#22280 Re: IRAN
Patriot nije sistem čija je namjena da u slučaju ovakvih napada djeluje, jednostavno za to nije namijenjen. Napadi manjim dronovima, s malih visina, tu ni S300, S400 ne pomaže. U tim slučajevima Pantsir ili neki oblik cijevne PVO pomaže.Salih1984 wrote:Ne tako davno Trump se hvalio prodajom oružja u vrijednosti od 12,5 milijardi dolara Saudijskoj Arabiji.
Na kraju smo saznali da im od tog oružja nema koristi. Sustav Patriot potpuno je nemoćan za suprotstavljanje najobičnijim - dronovima.
Naime, jedna od njegovih prvih mana je slaba preciznost, odnosno nemogućnost obaranja meta. To su na svojoj koži osjetili američki vojnici kada je 25. Veljače 1991. Iračka balistička raketa (SCUD) pogodila njihovu vojnu bazu u Saudijskoj Arabiji, prilikom čega je poginulo 28 Amerikanaca.
Drugi problem je neisplativost, još prije 2 godine je general David Perkins objašnjavao da bliski saveznik Amerike ima problema s neprijateljem koji ima jeftine dronove jer je cijena neprijateljskog drona kojeg je sustav Patriot srušio 200 dolara, a cijena rakete koja ga je oborila 3,4 milijuna dolara >> https://youtu.be/6v7nfB5bV3E
Treći problem je taj što sustav Patriot ne vidi mete koje se kreću na visini manjoj od 50 metara. Ako se dron ili krstareći projektil kreće na toj visini, sustav koji bi ga trebao srušiti ga neće niti vidjeti.
Amerika se iz tog razloga ne može upustit u rat s Iranom jer bi trenutno sva Saudijska naftna postrojenja bila uništena. Naprosto nemaju čime biti branjena, ako su siromašni Jemenci s trash tehnologijom uspjeli prepolovit Saudijske naftne kapacitete, što bi tek napravile rakete iz Iranskog raketnog programa. >> https://youtu.be/tA1V9CLWU9M
Zanimljive tvrdnje Ivana Pernara.
A zaboravljate da je Patriot od 1991 godine, znatno modifikovan.
Saudijci su se trebali okrenuti svojim najboljim saveznicima, Izraelu, i kupiti Iron Dome i njime zaštitit naftna postrojenja
- General War
- Posts: 24423
- Joined: 18/09/2013 22:04
#22281 Re: IRAN
Kakav ba patsyr, taj ne zna na sta puca je li na goluba ili dronaBenjo34 wrote:Patriot nije sistem čija je namjena da u slučaju ovakvih napada djeluje, jednostavno za to nije namijenjen. Napadi manjim dronovima, s malih visina, tu ni S300, S400 ne pomaže. U tim slučajevima Pantsir ili neki oblik cijevne PVO pomaže.Salih1984 wrote:Ne tako davno Trump se hvalio prodajom oružja u vrijednosti od 12,5 milijardi dolara Saudijskoj Arabiji.
Na kraju smo saznali da im od tog oružja nema koristi. Sustav Patriot potpuno je nemoćan za suprotstavljanje najobičnijim - dronovima.
Naime, jedna od njegovih prvih mana je slaba preciznost, odnosno nemogućnost obaranja meta. To su na svojoj koži osjetili američki vojnici kada je 25. Veljače 1991. Iračka balistička raketa (SCUD) pogodila njihovu vojnu bazu u Saudijskoj Arabiji, prilikom čega je poginulo 28 Amerikanaca.
Drugi problem je neisplativost, još prije 2 godine je general David Perkins objašnjavao da bliski saveznik Amerike ima problema s neprijateljem koji ima jeftine dronove jer je cijena neprijateljskog drona kojeg je sustav Patriot srušio 200 dolara, a cijena rakete koja ga je oborila 3,4 milijuna dolara >> https://youtu.be/6v7nfB5bV3E
Treći problem je taj što sustav Patriot ne vidi mete koje se kreću na visini manjoj od 50 metara. Ako se dron ili krstareći projektil kreće na toj visini, sustav koji bi ga trebao srušiti ga neće niti vidjeti.
Amerika se iz tog razloga ne može upustit u rat s Iranom jer bi trenutno sva Saudijska naftna postrojenja bila uništena. Naprosto nemaju čime biti branjena, ako su siromašni Jemenci s trash tehnologijom uspjeli prepolovit Saudijske naftne kapacitete, što bi tek napravile rakete iz Iranskog raketnog programa. >> https://youtu.be/tA1V9CLWU9M
Zanimljive tvrdnje Ivana Pernara.
A zaboravljate da je Patriot od 1991 godine, znatno modifikovan.
Saudijci su se trebali okrenuti svojim najboljim saveznicima, Izraelu, i kupiti Iron Dome i njime zaštitit naftna postrojenja
Nije stvar u tehnologiji, vec ko je upotrebljava.
Sto izraelsku PVO ne probiju?
-
lajkujMe
- Posts: 12937
- Joined: 06/04/2011 17:44
- Location: Na svom mocnom racunaru
#22282 Re: IRAN
Mana Saudijske i Americke PVO je nizak stepen prilagodljivosti.
Patriot je odlican da obori balisticke rakete i avione ali ne protiv dronova i krstarecih raketa.
Zato Rusija i ima dosta razlicitih vrsta PVO sistema
Velike, srednje i male koji se upotrebljavaju u skladu s potrebom ali u zajednickoj komandi.
Uporedo zajedno rde S400 S300, Tor, Pantsir i Buk i Kub sistemi. Svaki ima svoj okvir djelovanja.
Patriot je odlican da obori balisticke rakete i avione ali ne protiv dronova i krstarecih raketa.
Zato Rusija i ima dosta razlicitih vrsta PVO sistema
Velike, srednje i male koji se upotrebljavaju u skladu s potrebom ali u zajednickoj komandi.
Uporedo zajedno rde S400 S300, Tor, Pantsir i Buk i Kub sistemi. Svaki ima svoj okvir djelovanja.
- Kikibombona
- Posts: 34325
- Joined: 29/06/2013 08:48
#22283 Re: IRAN
Tramp je ocekivao da Iran moze reagovati na dva nacina:jeza u ledja wrote:U sustini ima smisla to sto govoris. Trump je pocijepao sporazum i stegao obruc pojacanjem sankcija, cime je ostavio Irancima malo izbora. A ovi kao sto kazes skontali da njegova agresivna retorika nema bas puno pokrica.
Sad se moze jebat. Al dobro, boli ga kurac, to ce neki drugi, odrasli ljudi, nakon njega rjesavati.
1. Popustanje i pristajanje na novi dogovor
2. Zatvaranje u sebe i borba za prezivljavanje
Za Trampa win-win situacija. Prva varijanta = diplomatska pobjeda, druga varijanta = kupovina vremena i postepeno lomljenje Irana. Vjerujem da su svi ocekivali drugu varijantu.
...
Desila se treca varijanta kojoj se niko nije nadao.
Iran je odlucio da nece biti pasivni posmatrac sankcija koje unistavaju ekonomiju i stvaraju preduslove za narodnu pobunu koja bi mogla rezultirati gradjanskim ratom ili revolucijom u kojoj bi teokratski rezim izgubio vlast.
Shvatili su da Amerika ne zeli i ne sprema rat. U tome su mogli pomoci ruski obavjestajci koji prate Amerikance. Iran zna da je americka javnost apsolutno protiv rata. Iran zna da je sada idealna prilika da izvrse maksimalan pritisak na Trampa da povuce sankcije. Znaju da bi napad na Iran oznacio kraj Trampovih nadanja za novi mandat i zato napadaju i vrse pritisak na njega. Pozivima na pregovore Tramp je pokazao slabost, pokazao je da se njemu zuri. Iran je odbio svaki vid pregovora, zauzeli su maksimalno radikalan stav, uz sve zesce vojne napade. Tramp je smatrao da ce se Iran povuci u sebe i prezivljavati, a Iran je odlucio da je napad najbolja odbrana.
Smatram da Tramp zeli odrzati 'status quo' do izbora. Ako bi povukao radikalan potez, koji bi doveo do ogranicenog rata, uz americke zrtve, sigurno bi izgubio izbore. U slucaju reizbora, Tramp ce biti raspolozen za rat. Zbog toga Iranci smatraju da imaju godinu fore da izvrse maksimalan pritisak, ne daju Trampu da kupi vrijeme do izbora. Zele zavrsiti stvar prije izbora. Za njih nema boljeg trenutka da vojno napadaju.
I usput zele pokazati da imaju snagu potpuno zaustaviti proizvodnju i distribuciju nafte. Jednim metkom dva zeca. Ako dodje do rata, Iran moze zaustaviti proizvodnju i izvoz energenata iz Saudijske Arabije, Emirata, Kuvajta, Bahreina, Katara i Iraka. To bi dovelo do haosa u svijetu, makar na neko vrijeme, dok Amerika ne bi slomila iransku vojsku u perzijskom zaljevu.
...
Saudijci danas kazu: ok, Iran je napao nasa naftna postrojenja, ali rat ne smije biti opcija. Znaju Saudi, ako dodje do rata, Iran ce u prvim danima unistiti saudijsku infrastrukturu. Bankrotirat ce.
Druga zanimljivost su Izraelci koji su se totalno pritajili nakon najnovije krize. Nema zapaljive retorike.
...
Sve u svemu, opasna situacija, igra zivaca. Ne vjerujem da ce se Iran na kraju balade dobro provesti.
- Haris.ba
- Posts: 34875
- Joined: 08/09/2005 20:08
#22284 Re: IRAN
Izraelska PVO je toliko dobra da Ameri od njih uče. I opet i kod Izraelaca projuri poneki dron. Ali, tamo su male razdaljine, tako da je i to i dalje impresivno.General War wrote:Kakav ba patsyr, taj ne zna na sta puca je li na goluba ili drona
Nije stvar u tehnologiji, vec ko je upotrebljava.
Sto izraelsku PVO ne probiju?
A ovo me podsjeća na napad Izraelaca na nuklearna postrojenja u Iraku. Postavljena PVO koja nije uzela u obzir napad sa strane Saudijske Arabije.
- Kikibombona
- Posts: 34325
- Joined: 29/06/2013 08:48
#22285 Re: IRAN
To je isto da kazes da su cetnici i ustase voljeli Bosnjake jer su imali bosnjacke komadante i vojnike.salik79 wrote:Pa, da pratis svoj omiljeni Rudaw kako treba, i to bi saznao. Cak ni Rudaw, koliko mi je poznato, nikada nije doveo u pitanje regularnost izbora i izlaznost na izbore, koja je bila preko 73%.Kikibombona wrote:Naravno da nisam cuo. Kakva je to glupost. Iranski izbori su farsa i cirkus.salik79 wrote:Uz sve ostale, ovu laz provlacis vec godinama... Hoces reci da nikada nisi cuo za, recimo, "Kurdsku koaliciju"?!
A tvoj omiljeni Rudaw se pohvalio kurdskim kandidatima koji su na izborima u teheranskoj pokrajini dobili dovoljan broj glasova za ukazak u 10. parlament. Hej, pazi, u "perzijskoj" prijestolnici!!! I to kao "Lista kurdske koalicije".
Three Kurdish candidates win Tehran votes for parliamenthttps://www.rudaw.net/english/middleeast/iran/29022016The three were on a list of thirty candidates put together by Tehran’s Kurdish community to run in the elections under the List of Kurdish Coalition in Tehran.
Kako su zli ti Perzijanci, pored dugogodisnjeg gradonacelnika kurdskog porijekla, biraju Kurde i u teheranski medzlis.
Nego, da li si ikada cuo za kakvu "Listu perzijske koalicije"?!
Ova 'kurdska lista' nije nikakva stranka. Delegirani su od strane perzijske stranke.
Gdje je ovdje kurdska lista, koalicija ili sta vec?
https://en.m.wikipedia.org/wiki/2017_Ir ... _elections
Kako se zovu te stranke koje tvore kurdsku koaliciju?
-
joe_black
- Posts: 1618
- Joined: 27/07/2012 12:36
#22286 Re: IRAN
Upravu je kiki, u iranu ovi kurdi koji se biraju nemaju legitimitet da predstavljaju kurde...To su ti sve neki ala Zeljko Komsic:)
-
Benjo34
- Posts: 2207
- Joined: 21/01/2018 00:49
#22287 Re: IRAN
Zato kažem, idealno za Saudijce je da nabave od Izraela Iron Dome. Razumljivo je zbog čega američki sistemi zaostaju za Izraelom. Država ratuje od samog nastanka, u neprijateljskom okruženju itd itd, čak su ameri za neke svoje baze van SAD-a nabavili Iron Dome. Kad malo bolje razmislite, veća cijena nafte odgovara svima, baš svima pa čak i amerima u ovom slučaju ovaj napad na Saudijce je jako pogodan jer će još oružja da prodaju Arapima.Haris.ba wrote:Izraelska PVO je toliko dobra da Ameri od njih uče. I opet i kod Izraelaca projuri poneki dron. Ali, tamo su male razdaljine, tako da je i to i dalje impresivno.General War wrote:Kakav ba patsyr, taj ne zna na sta puca je li na goluba ili drona
Nije stvar u tehnologiji, vec ko je upotrebljava.
Sto izraelsku PVO ne probiju?
A ovo me podsjeća na napad Izraelaca na nuklearna postrojenja u Iraku. Postavljena PVO koja nije uzela u obzir napad sa strane Saudijske Arabije.
Žalosno, ti saudijci, narod neograničenih novčanih sredstava ali jako ograničene pameti
-
A_A_AKCIJA
- Posts: 7953
- Joined: 16/11/2009 02:54
#22288 Re: IRAN
Dakle, Bibi, po svoj prilici izgubio izbore, što znači da napad dronovima nije imao željeni efekat, da homogenizira Izraelce na osnovi ugroženosti od Irana.
U Americi već ima dosta analiza koje osporavaju i ismijavaju tezu o iranskom napadu na naftna postrojenja.
Ja i dalje vjerujem da je dogovor bez krvi moguć, ali da ga neće biti uskoro.
Razloga je više.
Prvo, Iran je obaranjem Global Hawka poslao jako ozbiljnu poruku, oborivši iz prvog pokušaja, uz prethodnu najavu da će to uraditi, jednu od 4 letjelice za koje se tvrdilo da su bez prave prijetnje u zraku i baz premca u svijetu. Ovo nije mala stvar, ako neko obori letjelicu, čiji je stepen zaštite nekoliko koraka od recimo F35. Da se ovo nije desilo, Bolton bi uspio progurati svoju, tj Bibijevu ideju da se Iran nako malo bombarduje. Međutim, svako odgovoran oficir bi se i jeste zamislio poslije ovog događaja. Ispostavilo se da Iran ne blefira, jer su taj sistem Khordad 15, kojim su i oborili GH, ponosno predstavili malo prije samog obaranja i najavili ga kao vrlo zajeban sistem.
Ova reakcija američkih operativaca samo pkazuje da tu ima razumnih ljudi, koji su spremni da zaštite živote ljudi, uključujući i svojih vojnika.
Drugo, Iran je jasno poručio, da svaka, nebitno kako mala vojna akcija protiv njih, znači totalni rat na BI. Jasno rekli da neće dopustiti da ih se malo bombarduje a da će oni sjediti i gledati. Ako su na prethodnom koraku dokazali da ne blefiraju i to u velikom stilu, svako normalan i odgovoran bi im bar malo povjerovao i u ovom slučaju. Takođe, jasno su i objasnili kako to misle izvesti, masovnim raketiranjem neprijatelja sa ciljem nanošenja što više gubitaka. Poruka je, ako vi nas rokate i mi ćemo vas, a znamo da ste vi osjetljiviji na žrtve nego mi. Naravno, isti oni razumni operativci i oficiri u američkoj vojsci su takođe vrlo objektivno shvatili o čemu se radi. Zbog položaja vojnih baza, brodova i savezničkih položaja, ne postoji vrsta odbrane koja bi to spriječila, te bi taj rat bio jako bolan i nimalo ograničen. Čista matematika je u pitanju. Sam Hezbolah, po izraelskim procjenama ima stotine hiljada raketa, koje bi skoro istovremeno poletjele na Izrael. Nema tog Iron Domea koji to može, matematički spriječiti, jer i 5% neoborenih raketa znači hiljade istih koje padaju na ciljeve. Da ne spominjemo Iran u svemu ovome.
Dolazimo do trećeg razloga, a to je definitivno, što u američkim časopisima nazivaju krajem dominacije aviona. Ovo se tiče prethodne tačke, ali je dosta šire, jer ruši osnovni koncept ratovanja od 2 S.R. ko vlada nebom, dobija rat. Danas, uz masovne raketne tehnologije, kada jedna cijev napunjena raketnim gorivom da bi se zaustavila traži raketu od par miliona dolara, ovaj koncept se mijenja. Borbeni dronovi to podižu na još jedan novi nivo, što dosadašnje vojne doktrine stavlja pod veliki upitnik. Da, velike sile će i dalje imati kontrolu neba, koja će podrazumjevati odsustvo neprijateljskih aviona, ali ostavlja prostor za primitivne i ne toliko primitivne raketne sisteme koji su tu da zaguše odbranu svojevrsnim ekvivalentom DOS napada, i dronovi koji su tu da načine pravu štetu. Ponavljam, super skupi sistemi odbrane nemaju odgovor na ovaj pristup. Ruski sistemi su na papiru malo bolji, ali se iskreno nisu dokazali u ratu, a u Siriji služe kao neko mitsko oružje koje se ne koristi. Patrioti od prije imaju lošu reputaciju, kada, po oficijelnim podacima, nisu oborili ni jedan SCUD u prvom zalivskom ratu.
Iran je sve gore navedeno iskoristio u svoju korist. Poučen iskustvima Sirije, Libije, Iraka, razvio je stratešku dubinu u Iraku, Siriji, Libanu, Palestini i svojim neprijateljima razvukao resurse, onemogućivši ih da se fokusiraju samo na Iran. Nije potrošio gomilu ograničenih resursa na kupovinu tenkova , razvoj aviona, ili bojnih brodova, nego se fokusirao na raketne tehnologije za nanošenje štete neprijatelju, koje su u rangu od jako primitivnih do krstarećih raketa, i odbrambene sisteme koji su od svih spomenutih, ruskih s300, s400, američkih Patriota, do sada skinuli najveći skalp i trofej u vidu Global Hawka.
Sve navedeno govori da Iran jeste dosta slabiji i da dugoročno nema velike šanse u općem ratu. Njihova strategija se zbog toga i fokusirala na podizanje same cijene tom ratu, da se druga strana ne upusti u tu avanturu. Ta cijena koju Iran diže je izražena u novcu, tj ogromnom ulaganju koje bi USA i saveznici morali uložiti, da bi postigli adekvatan nivo zaštite, što je praktično nemoguće i zahtjevalo bi dosta vremena da se na BI doveze brdo odbrambenih sistema da umanje potencijalnu štetu. I druga vrsta podizanja cijene je u ljudskim žrtvama, jer je Iran vrlo otvoreno stavio do znanja koju bi taktiku koristio. Možete nas napasti, ali vi imate baze svuda okolo, Izrael takođe. Sve što je dovoljno jeste da se fokusiraju sa napadom na jedan brod u zalivu ili veću bazu u okolini i da se žrtve broje u hiljadama. Ovo je isto tako neprihvatljiva cijena, ma šta se desilo poslije toga.
Nije ni čudo da na izraelsko sufliranje, novi nuklearni sporazum treba da uključi odricanje svega gore navedenog, da bi Iran poslije bio dosta lakša meta svima. Takođe, jasno je zašto se to neće desiti, jer bi za Iran to značilo vojni poraz bez rata, bez ikakve garancije da sutra neće Bibi, ili neki novi Bibi poslije Bibija, nadignuti eskadrilu aviona da malo bombarduje Iran, ne bi li dobio izbore i ponovo doveo do rata...
Užasno pojednostavljeno, Iran se sada nalazi u situaciji u kojoj ima kakve takve načine da neprijateljima nanese ozbiljnu štetu i to ga, po svim pravilima ratovanja i odbrane i drži izvan rata. Ono što mu se nudi jeste da se razoruža, postane laka meta, bez ikakve garancije da opet na kraju neće biti napadnut, od strane neprijatelja koji su naoružani i naoružavaju se do zuba, a bez ikakvog suštinskog pomirenja ili rješenja problema na vidiku.
U Americi već ima dosta analiza koje osporavaju i ismijavaju tezu o iranskom napadu na naftna postrojenja.
Ja i dalje vjerujem da je dogovor bez krvi moguć, ali da ga neće biti uskoro.
Razloga je više.
Prvo, Iran je obaranjem Global Hawka poslao jako ozbiljnu poruku, oborivši iz prvog pokušaja, uz prethodnu najavu da će to uraditi, jednu od 4 letjelice za koje se tvrdilo da su bez prave prijetnje u zraku i baz premca u svijetu. Ovo nije mala stvar, ako neko obori letjelicu, čiji je stepen zaštite nekoliko koraka od recimo F35. Da se ovo nije desilo, Bolton bi uspio progurati svoju, tj Bibijevu ideju da se Iran nako malo bombarduje. Međutim, svako odgovoran oficir bi se i jeste zamislio poslije ovog događaja. Ispostavilo se da Iran ne blefira, jer su taj sistem Khordad 15, kojim su i oborili GH, ponosno predstavili malo prije samog obaranja i najavili ga kao vrlo zajeban sistem.
Ova reakcija američkih operativaca samo pkazuje da tu ima razumnih ljudi, koji su spremni da zaštite živote ljudi, uključujući i svojih vojnika.
Drugo, Iran je jasno poručio, da svaka, nebitno kako mala vojna akcija protiv njih, znači totalni rat na BI. Jasno rekli da neće dopustiti da ih se malo bombarduje a da će oni sjediti i gledati. Ako su na prethodnom koraku dokazali da ne blefiraju i to u velikom stilu, svako normalan i odgovoran bi im bar malo povjerovao i u ovom slučaju. Takođe, jasno su i objasnili kako to misle izvesti, masovnim raketiranjem neprijatelja sa ciljem nanošenja što više gubitaka. Poruka je, ako vi nas rokate i mi ćemo vas, a znamo da ste vi osjetljiviji na žrtve nego mi. Naravno, isti oni razumni operativci i oficiri u američkoj vojsci su takođe vrlo objektivno shvatili o čemu se radi. Zbog položaja vojnih baza, brodova i savezničkih položaja, ne postoji vrsta odbrane koja bi to spriječila, te bi taj rat bio jako bolan i nimalo ograničen. Čista matematika je u pitanju. Sam Hezbolah, po izraelskim procjenama ima stotine hiljada raketa, koje bi skoro istovremeno poletjele na Izrael. Nema tog Iron Domea koji to može, matematički spriječiti, jer i 5% neoborenih raketa znači hiljade istih koje padaju na ciljeve. Da ne spominjemo Iran u svemu ovome.
Dolazimo do trećeg razloga, a to je definitivno, što u američkim časopisima nazivaju krajem dominacije aviona. Ovo se tiče prethodne tačke, ali je dosta šire, jer ruši osnovni koncept ratovanja od 2 S.R. ko vlada nebom, dobija rat. Danas, uz masovne raketne tehnologije, kada jedna cijev napunjena raketnim gorivom da bi se zaustavila traži raketu od par miliona dolara, ovaj koncept se mijenja. Borbeni dronovi to podižu na još jedan novi nivo, što dosadašnje vojne doktrine stavlja pod veliki upitnik. Da, velike sile će i dalje imati kontrolu neba, koja će podrazumjevati odsustvo neprijateljskih aviona, ali ostavlja prostor za primitivne i ne toliko primitivne raketne sisteme koji su tu da zaguše odbranu svojevrsnim ekvivalentom DOS napada, i dronovi koji su tu da načine pravu štetu. Ponavljam, super skupi sistemi odbrane nemaju odgovor na ovaj pristup. Ruski sistemi su na papiru malo bolji, ali se iskreno nisu dokazali u ratu, a u Siriji služe kao neko mitsko oružje koje se ne koristi. Patrioti od prije imaju lošu reputaciju, kada, po oficijelnim podacima, nisu oborili ni jedan SCUD u prvom zalivskom ratu.
Iran je sve gore navedeno iskoristio u svoju korist. Poučen iskustvima Sirije, Libije, Iraka, razvio je stratešku dubinu u Iraku, Siriji, Libanu, Palestini i svojim neprijateljima razvukao resurse, onemogućivši ih da se fokusiraju samo na Iran. Nije potrošio gomilu ograničenih resursa na kupovinu tenkova , razvoj aviona, ili bojnih brodova, nego se fokusirao na raketne tehnologije za nanošenje štete neprijatelju, koje su u rangu od jako primitivnih do krstarećih raketa, i odbrambene sisteme koji su od svih spomenutih, ruskih s300, s400, američkih Patriota, do sada skinuli najveći skalp i trofej u vidu Global Hawka.
Sve navedeno govori da Iran jeste dosta slabiji i da dugoročno nema velike šanse u općem ratu. Njihova strategija se zbog toga i fokusirala na podizanje same cijene tom ratu, da se druga strana ne upusti u tu avanturu. Ta cijena koju Iran diže je izražena u novcu, tj ogromnom ulaganju koje bi USA i saveznici morali uložiti, da bi postigli adekvatan nivo zaštite, što je praktično nemoguće i zahtjevalo bi dosta vremena da se na BI doveze brdo odbrambenih sistema da umanje potencijalnu štetu. I druga vrsta podizanja cijene je u ljudskim žrtvama, jer je Iran vrlo otvoreno stavio do znanja koju bi taktiku koristio. Možete nas napasti, ali vi imate baze svuda okolo, Izrael takođe. Sve što je dovoljno jeste da se fokusiraju sa napadom na jedan brod u zalivu ili veću bazu u okolini i da se žrtve broje u hiljadama. Ovo je isto tako neprihvatljiva cijena, ma šta se desilo poslije toga.
Nije ni čudo da na izraelsko sufliranje, novi nuklearni sporazum treba da uključi odricanje svega gore navedenog, da bi Iran poslije bio dosta lakša meta svima. Takođe, jasno je zašto se to neće desiti, jer bi za Iran to značilo vojni poraz bez rata, bez ikakve garancije da sutra neće Bibi, ili neki novi Bibi poslije Bibija, nadignuti eskadrilu aviona da malo bombarduje Iran, ne bi li dobio izbore i ponovo doveo do rata...
Užasno pojednostavljeno, Iran se sada nalazi u situaciji u kojoj ima kakve takve načine da neprijateljima nanese ozbiljnu štetu i to ga, po svim pravilima ratovanja i odbrane i drži izvan rata. Ono što mu se nudi jeste da se razoruža, postane laka meta, bez ikakve garancije da opet na kraju neće biti napadnut, od strane neprijatelja koji su naoružani i naoružavaju se do zuba, a bez ikakvog suštinskog pomirenja ili rješenja problema na vidiku.
- Haris.ba
- Posts: 34875
- Joined: 08/09/2005 20:08
#22289 Re: IRAN
Izraelci ne izvoze taj segmnet pvo, niti dronove. Saudijci zato kupuju kineske.
- Kikibombona
- Posts: 34325
- Joined: 29/06/2013 08:48
#22290 Re: IRAN
Hrvati u BiH imaju slobodu glasati za koga hoce, za Komsica, Covica, Raguza, Dodika, Kojovica itd. Mogu birati kome dati glas. Imaju apsolutnu slobodu. Svaki Hrvat se moze kandidovati i slobodno zastupati svoju politiku.joe_black wrote:Upravu je kiki, u iranu ovi kurdi koji se biraju nemaju legitimitet da predstavljaju kurde...To su ti sve neki ala Zeljko Komsic:)
...
Kurdi mogu glasati za one ljude koje im mule ponude. I mule odredjuju kakvu ce politiku kurdski politicari voditi. Ako kurdski politicar kaze da je Hamnei povukao los potez, ima da mu glava leti. Ne smiju pisnuti.
....
Slicna situacija bi bila kada bi Hrvati imali dva izbora: Zeljko Komsic ili Bakir Izetbegovic.
- mirsek
- Posts: 12941
- Joined: 07/05/2010 15:40
#22291 Re: IRAN
Kad je to bio pokusaj masovnog napada dronovima na izrahell pa znas da ne mogu ? Druga stvar, cionisti imaju ogromnu gustinu radara na vrlo malom prostoru, realno je teze probiti takvu odbranu, ne i nemoguce za jedan Iran.General War wrote: Kakav ba patsyr, taj ne zna na sta puca je li na goluba ili drona![]()
Nije stvar u tehnologiji, vec ko je upotrebljava.
Sto izraelsku PVO ne probiju?
- Kikibombona
- Posts: 34325
- Joined: 29/06/2013 08:48
#22292 Re: IRAN
Zeljeni efekat...?A_A_AKCIJA wrote:Dakle, Bibi, po svoj prilici izgubio izbore, što znači da napad dronovima nije imao željeni efekat, da homogenizira Izraelce na osnovi ugroženosti od Irana.
Zasto se onda Huti hvale da su izveli napad?
Lider Huta ponosno objasnjava kako su izveli napade i da ih biti jos vise...
Cak Iran kaze da su napad izveli Huti, da imaju pravo na to. Danas su isto ponovili, uz savjet Saudiji da zaustavi operacije u Jemenu.
...
Balkanoid i konspirativne teorije. Jos se pojedini smiju Srbima a ne vide da su isti.
- mirsek
- Posts: 12941
- Joined: 07/05/2010 15:40
#22293 Re: IRAN
Mudra stvar kod Irana je da i ako im se neko slucajno usunja u vazdusni prostor i nanese stetu na postrojenjima, taj moze da ocekuje za odmazdu masovni napad balistickim projektilima, krstarecim raketama i dronovima sa kojima mogu da naprave ogromne gubitke na citavom BI, cak i Amerikancima.Haris.ba wrote:Izraelska PVO je toliko dobra da Ameri od njih uče. I opet i kod Izraelaca projuri poneki dron. Ali, tamo su male razdaljine, tako da je i to i dalje impresivno.General War wrote:Kakav ba patsyr, taj ne zna na sta puca je li na goluba ili drona
Nije stvar u tehnologiji, vec ko je upotrebljava.
Sto izraelsku PVO ne probiju?
A ovo me podsjeća na napad Izraelaca na nuklearna postrojenja u Iraku. Postavljena PVO koja nije uzela u obzir napad sa strane Saudijske Arabije.
-
A_A_AKCIJA
- Posts: 7953
- Joined: 16/11/2009 02:54
#22294 Re: IRAN
Pretpostavljam da si u zadnjoj rečenici mislio na sebe. Ipak, ti si taj koji lijepi karte velikog Kurdistana, laže petlja izmišlja (što se moderno kaže širi propagandu), postuješ terorističke tweetove ko tinejdžerka Justina Biebera ili četnik Šešelja, i priželjkuje da pukne đedova puška u Iranskom dijelu Kurdistana.Kikibombona wrote:Zeljeni efekat...?A_A_AKCIJA wrote:Dakle, Bibi, po svoj prilici izgubio izbore, što znači da napad dronovima nije imao željeni efekat, da homogenizira Izraelce na osnovi ugroženosti od Irana.
Zasto se onda Huti hvale da su izveli napad?
Lider Huta ponosno objasnjava kako su izveli napade i da ih biti jos vise...
Cak Iran kaze da su napad izveli Huti, da imaju pravo na to. Danas su isto ponovili, uz savjet Saudiji da zaustavi operacije u Jemenu.
...
Balkanoid i konspirativne teorije. Jos se pojedini smiju Srbima a ne vide da su isti.
Evo ti NYT pa se s njima svađaj. Ukratko, napad previše sofisticiran za Hute i Iran i nemoguće da je prošao neopaženo kroz 3 države.
https://www.nytimes.com/interactive/201 ... ttack.html
- mirsek
- Posts: 12941
- Joined: 07/05/2010 15:40
#22295 Re: IRAN
Pa ovo bi zakacilo Saude sa svojim partnerima, malo mi to nerazumno da su to izveli cionisti ili ameri. Rusi ?A_A_AKCIJA wrote:Pretpostavljam da si u zadnjoj rečenici mislio na sebe. Ipak, ti si taj koji lijepi karte velikog Kurdistana, laže petlja izmišlja (što se moderno kaže širi propagandu), postuješ terorističke tweetove ko tinejdžerka Justina Biebera ili četnik Šešelja, i priželjkuje da pukne đedova puška u Iranskom dijelu Kurdistana.Kikibombona wrote:Zeljeni efekat...?A_A_AKCIJA wrote:Dakle, Bibi, po svoj prilici izgubio izbore, što znači da napad dronovima nije imao željeni efekat, da homogenizira Izraelce na osnovi ugroženosti od Irana.
Zasto se onda Huti hvale da su izveli napad?
Lider Huta ponosno objasnjava kako su izveli napade i da ih biti jos vise...
Cak Iran kaze da su napad izveli Huti, da imaju pravo na to. Danas su isto ponovili, uz savjet Saudiji da zaustavi operacije u Jemenu.
...
Balkanoid i konspirativne teorije. Jos se pojedini smiju Srbima a ne vide da su isti.![]()
Evo ti NYT pa se s njima svađaj. Ukratko, napad previše sofisticiran za Hute i Iran i nemoguće da je prošao neopaženo kroz 3 države.
https://www.nytimes.com/interactive/201 ... ttack.html
- Kikibombona
- Posts: 34325
- Joined: 29/06/2013 08:48
#22296 Re: IRAN
Mislio sam na tebe i tebi slicne. Nisam poklonik paranoidnih konspirativnih teorija.A_A_AKCIJA wrote:Pretpostavljam da si u zadnjoj rečenici mislio na sebe. Ipak, ti si taj koji lijepi karte velikog Kurdistana, laže petlja izmišlja (što se moderno kaže širi propagandu), postuješ terorističke tweetove ko tinejdžerka Justina Biebera ili četnik Šešelja, i priželjkuje da pukne đedova puška u Iranskom dijelu Kurdistana.![]()
Evo ti NYT pa se s njima svađaj. Ukratko, napad previše sofisticiran za Hute i Iran i nemoguće da je prošao neopaženo kroz 3 države.
https://www.nytimes.com/interactive/201 ... ttack.html
Za sve, sto se ikada-igdje desilo, postoje teorije zavjere. I Srbi si nafatali strance koji osporavaju Srebrenicu i Markale. Bezbroj zavjerenika osporava Holokaust i sve sto se desilo od kada seze ljudsko pamcenje.
...
Zanimljivo je da ne vjerujes Iranu i Hutima a vjerujes New York Timesu koji je u ratu s g. Trampom. Nekada vjerujes Iranu, kada podilazi tvojim percepcijama i zeljama, a nekada, kada se kosi, ne vjerujes. Vodis se emocijama i nisi sposoban realno sagledati. Uvijek formiras idealnu sliku kao zaljubljeni balavac.
...
Ja sam bezbroj putao rekao da su PKK-aovci teroristi i idioti. Nemam ama bas nista zajednicko sa PKK. Nikad nisam podrzavao PKK. Stvar je u tome da je turski drzavni terorizam 100 puta brutalniji i zlokobniji od PKK.
Jednako tako, podrzavam pravo Palestinaca na drzavu a Hamas smatram teroristickom organizacijom. Za mene je Hamas = PKK, samo su jedni islamisti a drugi komunisti, a jedni i drugi su teroristi od kojih palestinski i kurdski narod ima vise stete nego koristi.
Razliku od vas, konzervativaca i islamista, koje je odgojila SDA, kod mene podrska nekome pociva na slobodi i pravdi a ne vjeri i ideologiji. Kiki jednako podrzava Cecene, Kurde, Palestince, Ujgure, Irce, Katalonce, Rohinje, Palestince, Beludze i sve druge narode zrtve drzavne represije i drzavnog terorizma. A ti si veliki licemjer sa dvostrukim standardima, kao svaki drugi izdanak SDA skole. Mislim da si svjestan toga i da si ok sa tim. Tvoj izbor.
- arman1
- Posts: 7230
- Joined: 06/11/2006 12:06
- Location: Na selu čuvam stoku. U gradu se čuvam od stoke.
- Grijem se na: ljubav bližnjih svoj
- Vozim: šta klepim
- Horoskop: BOG
- Contact:
#22297 Re: IRAN
Ali kad nedisciplinovani beduin pritiska puljku ništa to ne vrijedi. Moral, disciplina i obuka, pa tek onda oprema i oružje. Bez toga je sve šuplja.lajkujMe wrote:Mana Saudijske i Americke PVO je nizak stepen prilagodljivosti.
Patriot je odlican da obori balisticke rakete i avione ali ne protiv dronova i krstarecih raketa.
Zato Rusija i ima dosta razlicitih vrsta PVO sistema
Velike, srednje i male koji se upotrebljavaju u skladu s potrebom ali u zajednickoj komandi.
Uporedo zajedno rde S400 S300, Tor, Pantsir i Buk i Kub sistemi. Svaki ima svoj okvir djelovanja.
Ima li smo u jedinici bivšeg JNA oficira koji je prilikom obilaska linija svom kumu rekao: nađem li te još jednom da si se udaljio od puškarnice bez pravog razloga smjestit ću ti metak u čelo. E tog oficira su otjerali minderaši nažalost. Međutim do kraja rata kum je uvijek na smjeni bio na stražarnici kako treba.
- General War
- Posts: 24423
- Joined: 18/09/2013 22:04
#22298 Re: IRAN
Nema to veze, amerika je u hladnom ratu duze nego sto izrael ima problem sa iranom ili arapima, jos se ni nezna kako je doslo i cime do napada na naftna postrojenja...ko zna arape, zna koliko su povrsni i generalno letargicni..uopste nije mi cudno sto je KSA za iranske proksije na izvolite.Benjo34 wrote:Zato kažem, idealno za Saudijce je da nabave od Izraela Iron Dome. Razumljivo je zbog čega američki sistemi zaostaju za Izraelom. Država ratuje od samog nastanka, u neprijateljskom okruženju itd itd, čak su ameri za neke svoje baze van SAD-a nabavili Iron Dome. Kad malo bolje razmislite, veća cijena nafte odgovara svima, baš svima pa čak i amerima u ovom slučaju ovaj napad na Saudijce je jako pogodan jer će još oružja da prodaju Arapima.Haris.ba wrote:Izraelska PVO je toliko dobra da Ameri od njih uče. I opet i kod Izraelaca projuri poneki dron. Ali, tamo su male razdaljine, tako da je i to i dalje impresivno.General War wrote:Kakav ba patsyr, taj ne zna na sta puca je li na goluba ili drona
Nije stvar u tehnologiji, vec ko je upotrebljava.
Sto izraelsku PVO ne probiju?
A ovo me podsjeća na napad Izraelaca na nuklearna postrojenja u Iraku. Postavljena PVO koja nije uzela u obzir napad sa strane Saudijske Arabije.
Žalosno, ti saudijci, narod neograničenih novčanih sredstava ali jako ograničene pameti
-
joe_black
- Posts: 1618
- Joined: 27/07/2012 12:36
#22299 Re: IRAN
Nista od vlaznih snova o kaznjavanju Irana. Kramp popio aspirin, razmislio i izjavio: "Saudijcima hvala za 400 milijardi, za taj novac su dobili oruzje, a za zastitu nisu platili nista."
Koliko su jadnji ovi ljucikevi da vise ne mogu skontat ko ih sve J.be.
Putin se sprda s njima...Kramp im razvlaci macka kako zeli...Iran i Hiti im ga mecu...
Koliko su jadnji ovi ljucikevi da vise ne mogu skontat ko ih sve J.be.
Putin se sprda s njima...Kramp im razvlaci macka kako zeli...Iran i Hiti im ga mecu...
- Lincoln-Burrows
- Posts: 7583
- Joined: 22/01/2008 18:17
#22300 Re: IRAN
Nije mi jasno kako se KSA dala uvući u ove sukobe, imali su stabilnu ekonomiju,
visok standard, mir sa susjedima i onda krenuli u bitke. Moroni neviđeni.
visok standard, mir sa susjedima i onda krenuli u bitke. Moroni neviđeni.
