IRAN

[Opetja033]

Na stranu sto je timing ovih demonstracija poprilicno "dobar". Na stranu i to sto su monarhisti i MEK-ovci zadnji koji trebaju pricati o demokratiji, realno po svim parametrima su po same Irance gori od rezima mula (druga stvar je to sto bi mozda svijet odahnuo).

Iran je diktatura a njihovi izbori su losa parodija demokratije. Medjutim postoje diktature koje zaista uzivaju podrsku vecine stanovnistva te zemlje. Iran je jedan primjer, Bjelorusija i Kina su drugi primjeri. Da se provedu demokratski izbori u tim zemljama, sve bi ostalo isto. Druga stvar je to sto nijedan rezim ne zeli eksperimentisati i upustati se u takve avanture.


Medjutim tvrditi kako demonstracije veze nemaju sa samom prirodom iranskog rezima i sa vanjskom politikom istog je poprilicno smijesno i naivno. Prosipati pricu kako svi u Iranu vole trenutni rezim i kako ne postoje (ne tako male) grupe koje ne zele islamsku republiku je vrijedjanje inteligencije forumasa. Pranje mozga a la Enver Hodža.
Ove demonstracije nece uroditi nikakvim radikalnim promjenama u strukturi, vanjskoj ili unutrasnjoj politici rezima, jer nemaju tu snagu. Ali nemojte mi ni na erende kora svega vam.

[sekerbay]

Seyyid Ali (Khamnei) stidi se, napusti nasu zem

Slažem se, kolega opetija, barem sa ovim dijelom.
Sejid hamnei bi moro napustit iran i vratiti se kući i da tamo zasjede na čelo države.
Ipak je od ehli bejta i ko takav bi se moro vratiti u hidžaz.
Medina je njegov glavni grad.

[Opetja033]

Seyyid Ali (Khamnei) stidi se, napusti nasu zem

Slažem se, kolega opetija, barem sa ovim dijelom.
Sejid hamnei bi moro napustit iran i vratiti se kući i da tamo zasjede na čelo države.
Ipak je od ehli bejta i ko takav bi se moro vratiti u hidžaz.
Medina je njegov glavni grad.

Ako ćemo se služiti tom logikom onda jordanski kralj Abdullah polaže malo veća prava. Hem je i on od Ehlul Bejta, hem su njegovi direktni preci duže od jednog milenija bili šerifi Mekke i Hidžaza.

[insomnia78]

Stigli sektasi
Kako ono bi pitanje za Izrael, od kad se Kur’an uzima kao katastarski dokaz?

[Krokodajl]

@OpetJa, ovih protesta se više treba bojati opozicija a ne aktualna vlast kako stvari stoje, jer su svi ovi gradovi izuzev Mashada gradovi u kojima su tvrdolinijaši pobjedili, od uporišta tvrdolinijaša Koma pa do Kermanšeha, Rasta, Sarija i Ahvaza sve su to gradovi u kojima su Ruhani i njegova stranka izgubili.

Zamisli da u Komu, u koji je duhovno sjedište Islamske Republike i u kojem tvrdolinijaši drže 100% mjesta regionalnoj i gradskoj skupštini (dakle vlast na nivou države uopšte nema predstavnike u lokalnoj upravi), odnosno gradu u kojem prema izborima ljudi misle još radikalnije i konzervativnije od mainstream politike Irana, neko zaziva ukidanje Islamske Republike, smrt Mulama i Ajatolahu i povratak Šaha.

Uporišta reformista su bila mirna.

Kao što si rekao ovi protesti niti imaju kapacitet da promjene nešto na državnom nivou niti će imati to u skorije vrijeme, ali na lokalnom nivou itekako da, sreća im je da je 2017. bila izborina godina, reformisti bi ovo mogli itekako da iskoriste i spinuju za svoje potrebe u političkoj kampanji.

A opet, politika i pravac djelovanja reformista je kud i kamo bolji nego tvrdolinijaški.

[_BataZiv_0809]

Kakva je situacija? Vidim ljubitelji teroristicke opozicije u Siriji navijaju za opoziciju u Iranu

[rajv0sa]

Miroljupci jedva čekaju neko da pogine.

[insomnia78]

Eno kae studen ti u Teeranu pjevaju protiv omeinija

Sramota a neko bi dao sve da mu omeini bude duovni babo. Doduse samo na forumu al necemo sitnicariti

[asurbanipal]

Eno kae studen ti u Teeranu pjevaju protiv omeinija

Sramota a neko bi dao sve da mu omeini bude duovni babo. Doduse samo na forumu al necemo sitnicariti

Sad sam iz Vrapčića.

Da vidiš kako Srbi iz Nevesinja prave dobar kajmak. Ma k'o duša je.

[Opetja033]

@OpetJa, ovih protesta se više treba bojati opozicija a ne aktualna vlast kako stvari stoje, jer su svi ovi gradovi izuzev Mashada gradovi u kojima su tvrdolinijaši pobjedili, od uporišta tvrdolinijaša Koma pa do Kermanšeha, Rasta, Sarija i Ahvaza sve su to gradovi u kojima su Ruhani i njegova stranka izgubili.

Zamisli da u Komu, u koji je duhovno sjedište Islamske Republike i u kojem tvrdolinijaši drže 100% mjesta regionalnoj i gradskoj skupštini (dakle vlast na nivou države uopšte nema predstavnike u lokalnoj upravi), odnosno gradu u kojem prema izborima ljudi misle još radikalnije i konzervativnije od mainstream politike Irana, neko zaziva ukidanje Islamske Republike, smrt Mulama i Ajatolahu i povratak Šaha.

Uporišta reformista su bila mirna.

Kao što si rekao ovi protesti niti imaju kapacitet da promjene nešto na državnom nivou niti će imati to u skorije vrijeme, ali na lokalnom nivou itekako da, sreća im je da je 2017. bila izborina godina, reformisti bi ovo mogli itekako da iskoriste i spinuju za svoje potrebe u političkoj kampanji.

A opet, politika i pravac djelovanja reformista je kud i kamo bolji nego tvrdolinijaški.

Da, u potpunosti se slazem sa ovim sto si napisao. Dobro si primijetio i oko lokacija, tj uporista.
I jedna i druga strana treba malo "odvaditi" sa izjavama povodom ovih demonstracija. Niti ovi imaju snagu da iz temelja preokrenu stvari, niti su demonstracije prvenstveno radi korupcije.

Stotine hiljada pa i milioni ljudi su izasli na demonstracije 2009. godine. Bilo je i tu svakakvih povika i parola, ali se prvenstveno, sustinski radilo o sukobu dvije struje unutar vladajucih struktura. I na jednoj i na drugoj strani su bili ucesnici revolucije, vjerni temeljnim osnovama islamske republike. I na jednoj i na drugoj strani su se prvenstveno culi tekbiri, sehadet, pozivi na povratak Homeinijevom putu, itd.

Medjutim ovdje su demonstracije protiv same prirode rezima, tj protiv islamske republike. Vidjecemo sta ce biti, ali ja licno cisto sumnjam da ce se bilo sta veliko izroditi iz ovoga. Jednostavno nemaju dovoljno snage niti podrske medju Irancima.

Rezim sad za sad igra pametno, dugorocno gledano. Sve je veci broj mladih ljudi, vecina Iranaca ne pamte revoluciju. Sada su poceli igrati i na nacionalisticku kartu zeleci se pribliziti toj kriticnoj masi mladih koje vise fura nacionalizam nego islamizam. Citao sam nedavno interesantan clanak o tome, postavicu ga ovdje kada ga nadjem i ako koga interesuje. Vladajuce strukture su dosta toga naucile 2009. godine.

[insomnia78]

Eno kae studen ti u Teeranu pjevaju protiv omeinija

Sramota a neko bi dao sve da mu omeini bude duovni babo. Doduse samo na forumu al necemo sitnicariti

Sad sam iz Vrapčića.

Da vidiš kako Srbi iz Nevesinja prave dobar kajmak. Ma k'o duša je.

Stavljaju krmecu mast u njega

[asurbanipal]

Eno kae studen ti u Teeranu pjevaju protiv omeinija

Sramota a neko bi dao sve da mu omeini bude duovni babo. Doduse samo na forumu al necemo sitnicariti

Sad sam iz Vrapčića.

Da vidiš kako Srbi iz Nevesinja prave dobar kajmak. Ma k'o duša je.

Stavljaju krmecu mast u njega

Šta ima veze.

To obogaćuje aromu.

Ukusniji je.

[Challenger__]

Medjutim tvrditi kako demonstracije veze nemaju sa samom prirodom iranskog rezima i sa vanjskom politikom istog je poprilicno smijesno i naivno.

I da ima to ni u snu ne znači da protestanti daju podršku USA, Turska, Katar, KSA backed teroristima u Siriji.

[insomnia78]

Mislim da im se zivo jebe za Siriju osim sto ne zele davati keš za hodzansko igranje rata. Neki vjerovatno ne zele davati ni djecu al moguce da su to ciJonisticke lazi

[asurbanipal]

Medjutim tvrditi kako demonstracije veze nemaju sa samom prirodom iranskog rezima i sa vanjskom politikom istog je poprilicno smijesno i naivno.

I da ima to ni u snu ne znači da protestanti daju podršku USA, Turska, Katar, KSA backed teroristima u Siriji.

Mislim da ni @Opetja ne sugerira na to.

Intervencija u Siriji zahtjeva materijalna i finansijska sredstva. Također, ne treba zaboraviti da je i značajan broj iranskih državljana poginuo u Siriji i Iraku.

[salik79]

Eno kae studen ti u Teeranu pjevaju protiv omeinija

Sramota a neko bi dao sve da mu omeini bude duovni babo. Doduse samo na forumu al necemo sitnicariti

Mo's mislit'. Ti koji to rekose neka prvo nauce praviti razliku izmedju Homeinija i Hameneija, pa onda neka tvitaju. Uostalom, ni tebi ne bi skodilo to znati, kao ekspertu za BI.

Nego, sta uzvikuju demonstranti u Tel-Avivu? Nesto te nema da prokomentarises!?

[Challenger__]

Ako ne žele rat ne znači da daju podršku nakazi od USA-Izrael-Turska-Katar-KSA "opozicije".

[insomnia78]

Eno kae studen ti u Teeranu pjevaju protiv omeinija

Sramota a neko bi dao sve da mu omeini bude duovni babo. Doduse samo na forumu al necemo sitnicariti

Mo's mislit'. Ti koji to rekose neka prvo nauce praviti razliku izmedju Homeinija i Hameneija, pa onda neka tvitaju. Uostalom, ni tebi ne bi skodilo to znati, kao ekspertu za BI.

Nego, sta uz ikuju demonstranti u Tel-Avivu? Nesto te nema da prokomentarises!?

Bolje rat nego pakt?

[Challenger__]

Mislim da ni @Opetja ne sugerira na to.

Intervencija u Siriji zahtjeva materijalna i finansijska sredstva. Također, ne treba zaboraviti da je i značajan broj iranskih državljana poginuo u Siriji i Iraku.

Razumio sam ga. Ja naglašavam da antiratni protest ne znači podršku za političku opciju koju u Siriji favorizuje OpetJa (Ankara, Doha, USA, Izrael).

[Krokodajl]

Da, u potpunosti se slazem sa ovim sto si napisao. Dobro si primijetio i oko lokacija, tj uporista.
I jedna i druga strana treba malo "odvaditi" sa izjavama povodom ovih demonstracija. Niti ovi imaju snagu da iz temelja preokrenu stvari, niti su demonstracije prvenstveno radi korupcije.

Stotine hiljada pa i milioni ljudi su izasli na demonstracije 2009. godine. Bilo je i tu svakakvih povika i parola, ali se prvenstveno, sustinski radilo o sukobu dvije struje unutar vladajucih struktura. I na jednoj i na drugoj strani su bili ucesnici revolucije, vjerni temeljnim osnovama islamske republike. I na jednoj i na drugoj strani su se prvenstveno culi tekbiri, sehadet, pozivi na povratak Homeinijevom putu, itd.

Medjutim ovdje su demonstracije protiv same prirode rezima, tj protiv islamske republike. Vidjecemo sta ce biti, ali ja licno cisto sumnjam da ce se bilo sta veliko izroditi iz ovoga. Jednostavno nemaju dovoljno snage niti podrske medju Irancima.

Rezim sad za sad igra pametno, dugorocno gledano. Sve je veci broj mladih ljudi, vecina Iranaca ne pamte revoluciju. Sada su poceli igrati i na nacionalisticku kartu zeleci se pribliziti toj kriticnoj masi mladih koje vise fura nacionalizam nego islamizam. Citao sam nedavno interesantan clanak o tome, postavicu ga ovdje kada ga nadjem i ako koga interesuje. Vladajuce strukture su dosta toga naucile 2009. godine.

Upravo to, da se razumijemo mislim da u Iranu pričao kao kod Arapa nemože proći, jer ni Iranska javnost ni mediji neće popušiti priče da sada neko rovari i da eto preko noći sada nešto i neki spinovi, svjesni su oni da postoje grupe koje su da kažem "anti-establishment" u Iranu.

Ne znamo cijelu pozadinu ove priče, činjenica je da sve više Iranaca je nezadovoljno zbog uloge Irana u Siriji i Jemenu, ne zato jer oni ne podržavaju to što Iran radi odnosno ne da ne podržavaju te strane u sukobu ali kap koja je prelila čašu bila je činjenica da iako je Kasim Sulejmani a i Ajatolah lično proglasio pobjedu protiv ISIL-a Iran je ipak odlučio izdvojiti dodatna sredstva za finansiranje sukoba u Siriji i Jemenu, prosječan Iranac a pogotovo onaj iz provincije se sa pravom pita, ko tu koga laže ?

Činjenica je i to da je Iran sukob u Siriji i u svojim medijima i svom narodu predstavio kao borbu protiv ISIL-a, bože moj svima je ISIL bio izlika za ulazak na tlo Sirije, Iran tu nije ništa slagao istina je da su oni ušli na tlo Sirije da se bore protiv ISIL-a, ali ne samo da se bore protiv ISIL-a već i da zadrže postojeću vlast, a to vjerujem da se nije toliko postavljalo kao prioritet u Iranu u dosadašnjem periodu.

Ne mora da znači da su ta sredstva ogromna, ja mislim da nisu jer ako vidimo sastav jedinica u Siriji to su uglavnom dobrovoljci sa ličnim naoružanjem, ništa spektakularno, ali i u Iranskim medijima su Sirija i ISIL tema broj jedan, sada kada je ISIL poražen (a to je službeni stav Irana) narod se sa pravom pita zašto je Sirija i dalje top tema ?

To je jedan od razloga naravno, ne glavni, ali najveći problem je tu, a to nećemo saznati ali sam na internetu po pričama (barem u nekim gradovima) skontao da je priča sljedeća.

Protesti jesu počeli kao socijalni i kao protesti protiv vlasti, a podršku su dali tvrdolinijaši, međutim protesti su se oteli kontroli i grupe koje su anti establishment su ovo iskoristili da u prvi plan postave svoje ciljeve.

U oba slučaja ovo je lose-lose situacija za tvrdolinijaše.

1. Kako objasniti narodu u reformističkim sredinama da u reformističkim sredinama nije bilo protesta a u "konzervativnom Komu" ljudi pozivaju Šaha.
2. Reformisti sada ovo mogu iskoristiti da optuže tvrdolinijaše za korupciju i nesposobnost.

[Opetja033]

Medjutim tvrditi kako demonstracije veze nemaju sa samom prirodom iranskog rezima i sa vanjskom politikom istog je poprilicno smijesno i naivno.

I da ima to ni u snu ne znači da protestanti daju podršku USA, Turska, Katar, KSA backed teroristima u Siriji.

Apsolutnoj vecini ovih sto demonstriraju se zivo jebe za Siriju, Irak i Palestinu, sto @insomnia kaze.
Ali u Ahwazu i u azerskim pokrajinama Irana itekako ima podrske opoziciji u Siriji. Pa na utakmicama FC Tractora iz Tabriza (vecinski azerski grad) desetine hiljada ljudi hladno porucuju kako zele Assada mrtvog. Slicna stvar i po stadionima u Ahwazu.

Medjutim da je uzrok ovih demonstracija podrska opoziciji u Siriji - naravno da nije. Boli ih neka stvar i za jednu i za drugu stranu tamo.

[Challenger__]

Medjutim da je uzrok ovih demonstracija podrska opoziciji u Siriji - naravno da nije. Boli ih neka stvar i za jednu i za drugu stranu tamo.

To,to.

[insomnia78]

Joj kako nema Kikija

[asurbanipal]

Mislim da ni @Opetja ne sugerira na to.

Intervencija u Siriji zahtjeva materijalna i finansijska sredstva. Također, ne treba zaboraviti da je i značajan broj iranskih državljana poginuo u Siriji i Iraku.

Razumio sam ga. Ja naglašavam da antiratni protest ne znači podršku za političku opciju koju u Siriji favorizuje OpetJa (Ankara, Doha, USA, Izrael).

Isto tako, odnosi unutar gore spomenute koalicije su se od početka sukoba u Siriji dobrano poremetili, naročito nakon pokušaja državnog udara u Turskoj i "mini hladnog rata" na relaciji Katar - KSA.

[Challenger__]

Isto tako, odnosi unutar gore spomenute koalicije su se od početka sukoba u Siriji dobrano poremetili, naročito nakon pokušaja državnog udara u Turskoj i "mini hladnog rata" na relaciji Katar - KSA.

Da,da. Ili, kako bih ja to napisao, od onolike Hidre, ostala glava i po.