Irak

Post Reply
User avatar
madner
Posts: 57524
Joined: 09/08/2004 16:35

#6901 Re: ISIS zauzeo Mosul

Post by madner »

Kiki neozbiljan si, ovo je treci put da lome Sunite od 2003 u Iraku. Dosad je jedino sto su uspjeli slomit ih u Bagdadu, metodom ethnic cleansing.
User avatar
Opetja033
Posts: 10041
Joined: 01/11/2011 20:33

#6902 Re: ISIS zauzeo Mosul

Post by Opetja033 »

em11r wrote:
Haj' ne seri. IsIs je ubio vise sunita od bilo koje druge etnicke grupe.
Taj rijecnik kuci pa svojoj mamici i svome tatici prosipaj. Sa mnom neces tako pricati. Jasno?

Ja nigdje nisam rekao da je ISIS rijesenje, naprotiv. Samo tvrdim da je krivac za ovako snazan ISIS sektaska politika Bagdada. A naravno da su suniti najvece zrtve njihove (ISIS-ove) politike, barem indirektno.
Ostale nebuloze i predrasude necu ni komentarisati, nisu vrijedni izgubljenog vremena.
Kikibombona wrote:Mislim, moze i Bagdad silom lomiti otpor sunita kao Turci otpor Kurda. ISIL je iskoristio rat u Siriji da se formira kao oruzana grupa i napadne Irak. Da nije bilo rata u Siriji ne bi bilo ni u Iraku. Sada kada Bagdad dobije rat i slomi se otpor sunita, uvjeren sam da u buducnosti nece imati kapacitet za novi sukob. Bagdad ce iz rata izvuci pouke i ojacati, biti spreman neutralisati teroristicku prijetnju u buducnosti.

Ja sam misljenja da se nece nista spektakularno desiti, mada ne iskljucujem ni takvu mogucnost...

Suniti u Iraku ce biti gubitnici. Nece dobiti nista (mozda nesto simbolicno, da im makar malo sapere gorak ukus u ustima). Kurdi ce popraviti poziciju, dobiti jos veci teritorij i jos vece ovlasti (drzava u drzavi). U nekim varijantama je moguca i nezavisnost, mada sam misljenja da nije vrijeme i da se sada nece desiti. Siiti ce kao pobjednicka strana izaci kao jaci. Ojacat ce vojsku, obavjestajne sluzbe, policiju. Kontrola gradova sa sunitskom vecinom ce biti intenzivnija i vjerovatno represivnija. Sirija je vec malo veca nepoznanica. Vise scenarija je u opticaju. Ipak, misljenja sam da ce drzava ostati cjelovita, s tim da ce Rojava dobiti autonomiju priblizno slicnu kao Kurdi u Iraku. Najizglednija opcija je da Asad sklopi pakt sa SRF i njima slicnim (pod pritiskom velikih sila), te zajedno uniste Islamski front i ekipu. Ako velike sile puste, onda nema sumnje da ce Asad dobiti rat i izaci kao apsolutni pobjednik.
Fakat mi se ne da raspravljati sa tobom. Citajuci tvoje komentare cesto imam osjecaj da nisi ni punoljetan ili da u najboljem slucaju nisi presao 20 god. Toliko romantiziras i pojednostavljujes neke stvari da mi je mrsko poceti i diskutovati sa tobom.
Ali evo u tvom stilu da pojednostavim i da ti iznesem svoje misljenje i vidjenje: ISIS ce propasti, u to ne sumnjam nimalo. Ali ukoliko se uzroci ne rijese , pojavi ce se neki novi ISIS - bas kao sto je i prije ISIS-a postojao "ISIS". Suniti u Iraku ne mogu biti porazeni zbog sunitskih zemalja u okolini. Irak (ili ono sto danas nazivamo Irakom) ce se smiriti jedino kada suniti dobiju ono sto i iracki Kurdi. I to je jedino rijesenje. Do tada tamo mira nema, krvarice se u istoj ovolikoj mjeri sa ISIS-om ili bez njega.
User avatar
Kikibombona
Posts: 34325
Joined: 29/06/2013 08:48

#6903 Re: ISIS zauzeo Mosul

Post by Kikibombona »

madner wrote:Kiki neozbiljan si, ovo je treci put da lome Sunite od 2003 u Iraku. Dosad je jedino sto su uspjeli slomit ih u Bagdadu, metodom ethnic cleansing.
Valjda nam je jasno da je gerilu tesko unistiti. Vidi pod PKK. U Turskoj su godinama pravili haos. Turska drzava ih nije mogla i ne moze neutralisati. Ako si gledao neki od dokumenataraca sa turskim vojnicima i oficirima, jasno ti je u kakvim su mukama bili. Al opet, dok PKK klepi Tursku jednom, ovi njih opale pet puta. I tako sve dok slabija strana ne popusti. Tako je i u Iraku. Suniti udare siite jednom, ovi njih pet puta. Pa haj da vidimo ko ce prije odustati. :D

Ovo je odgovor i za Opetja.

Pozivas se na sunitske drzave. Koje? Ove sto prase sunitski teritorij u Iraku i razaraju sve redom? :lol:

Sunitskim kraljevima i princevima je bitno sljedece:

1. Vlastita sigurnos
2. Novac

Ne mogu da vjerujem na sta se pozivas. :-) Saxxx na temi Sirija postavlja postavlja izjave ogorcenih pobunjenika, koji govore da vise od brace sunita nece traziti pomoc, jer je do sada nikada nisu dobili. Sta tek reci za Palestince? Pa za ove u Iraku na koje suni drzave istresaju tone eksploziva!?? E moj Opetja, ne mozes cijeli zivot ostati lakovjeran.......
Kralj citirao Clint Eastwooda, sjeo u avion i - 'razvalio' ISIL
Jordanski kralj Abdullah II. je u SAD-u citirao Clinta Eastwooda iz filma 'Nepomirljivi' i najavio pokolj.

Ubit ću svakoga koga vidim. I ne samo njega, nego i njegovu ženu i sve njegove prijatelje. A kuću ću mu spaliti do temelja, rekao je Abdullah II
User avatar
Opetja033
Posts: 10041
Joined: 01/11/2011 20:33

#6904 Re: ISIS zauzeo Mosul

Post by Opetja033 »

Kikibombona wrote:
madner wrote:Kiki neozbiljan si, ovo je treci put da lome Sunite od 2003 u Iraku. Dosad je jedino sto su uspjeli slomit ih u Bagdadu, metodom ethnic cleansing.
Valjda nam je jasno da je gerilu tesko unistiti. Vidi pod PKK. U Turskoj su godinama pravili haos. Turska drzava ih nije mogla i ne moze neutralisati. Ako si gledao neki od dokumenataraca sa turskim vojnicima i oficirima, jasno ti je u kakvim su mukama bili. Al opet, dok PKK klepi Tursku jednom, ovi njih opale pet puta. I tako sve dok slabija strana ne popusti. Tako je i u Iraku. Suniti udare siite jednom, ovi njih pet puta. Pa haj da vidimo ko ce prije odustati. :D

Ovo je odgovor i za Opetja.

Pozivas se na sunitske drzave. Koje? Ove sto prase sunitski teritorij u Iraku i razaraju sve redom? :lol:

Sunitskim kraljevima i princevima je bitno sljedece:

1. Vlastita sigurnos
2. Novac

Ne mogu da vjerujem na sta se pozivas. :-) Saxxx na temi Sirija postavlja postavlja izjave ogorcenih pobunjenika, koji govore da vise od brace sunita nece traziti pomoc, jer je do sada nikada nisu dobili. Sta tek reci za Palestince? Pa za ove u Iraku na koje suni drzave istresaju tone eksploziva!?? E moj Opetja, ne mozes cijeli zivot ostati lakovjeran.......

Kiki mi prica o lakovjernosti :mrgreen:

Pa ko prica o bratstvu, solidarnosti. Upravo je njihov interes i njihova sigurnost u pitanju, njihovi geostrateski interesi. Uspanicili su se zbog pada Sane i Jemena a da tek tako dozvole da jaka sitska vlada kontrolise citav Irak.
User avatar
madner
Posts: 57524
Joined: 09/08/2004 16:35

#6905 Re: ISIS zauzeo Mosul

Post by madner »

Poredis ozbiljnu drzavu kao sto je Turska sa Irakom. :roll:

Ne govorim o gerili, nego su Suniti dosad tri puta zauzeli sunitske djelove. Prva dva puta je tu bila US army, pa nije previse dugo trajalo. Sada su ovi amateri i manekeni tu naspram kojih i Kurdi izgledaju kao ozbiljna vojska.
User avatar
Kikibombona
Posts: 34325
Joined: 29/06/2013 08:48

#6906 Re: ISIS zauzeo Mosul

Post by Kikibombona »

Opetja033 wrote:
Kiki mi prica o lakovjernosti :mrgreen:

Pa ko prica o bratstvu, solidarnosti. Upravo je njihov interes i njihova sigurnost u pitanju, njihovi geostrateski interesi. Uspanicili su se zbog pada Sane i Jemena a da tek tako dozvole da jaka sitska vlada kontrolise citav Irak.
Pogledaj kada uhvatis vremena, kolega sa foruma preveo......

https://www.youtube.com/watch?v=wKo6wRFGyjI

Ako im je tako stalo do Iraka, ako su makar malo pametni, sposobni i uticajni, kako su dozvolili da ISIL bude borac za suni stvar?
Isti taj ISIL kojeg sada unistavaju zajedno sa suni infrastrukturom, stanovnistvom!??

Nigdje veze, nigdje!

Madner
Poredis ozbiljnu drzavu kao sto je Turska sa Irakom. :roll:

Ne govorim o gerili, nego su Suniti dosad tri puta zauzeli sunitske djelove. Prva dva puta je tu bila US army, pa nije previse dugo trajalo. Sada su ovi amateri i manekeni tu naspram kojih i Kurdi izgledaju kao ozbiljna vojska.
Pa upravo. Turska je ozbiljna drzava i opet je imala i ima velikih problema sa PKK. Logicno da Irak ima jos vece probleme sa suni stanovnistvom. Al ponavljam, suniti su slabija strana i uvijek izvuku deblji kraj. Sta mislis ko ce prije popustiti? Sta mislis koja strana ce jacati a koja slabiti?
User avatar
em11r
Posts: 942
Joined: 14/03/2012 16:28
Location: TuzlOk

#6907 Re: ISIS zauzeo Mosul

Post by em11r »

Opetja033 wrote:
em11r wrote:
Haj' ne seri. IsIs je ubio vise sunita od bilo koje druge etnicke grupe.
Taj rijecnik kuci pa svojoj mamici i svome tatici prosipaj. Sa mnom neces tako pricati. Jasno?

Ja nigdje nisam rekao da je ISIS rijesenje, naprotiv. Samo tvrdim da je krivac za ovako snazan ISIS sektaska politika Bagdada. A naravno da su suniti najvece zrtve njihove (ISIS-ove) politike, barem indirektno.
Ostale nebuloze i predrasude necu ni komentarisati, nisu vrijedni izgubljenog vremena.
Ja pricam po zasluzi.

ISIS je ubio, smaknuo, zaklao (ne politikom) nozem puskom bombom najvise sunita. To sto po vasem tumacenju mozda nisu bili pravovjerni je drugo.

Bio je Sadamm na vlasti sunit, ugnjetavao site, pa je opet nastala al qaida u iraku, jel i njih Sadamm tlacio ?

Arapi ce ratovati dok je svijeta i vijeka. Zato sto su primitivni, zato sto se vode primitivnim razmisljanjima i nacinom zivota, krvnim i inim drugim osvetama. Oni ce uvijek naci razlog da ratuju, vjeru, pleme, naftu, vlast svidjalo se to tebi ili ne.
User avatar
madner
Posts: 57524
Joined: 09/08/2004 16:35

#6908 Re: ISIS zauzeo Mosul

Post by madner »

Pa ne bas, Kurdi su puno slabiji od Turske i zaista ne mogu uraditi nista vise od tih gerilskih napada. No Suniti u Iraku su puno jaci te shodno tome vode rat sa centralnom vladom. Kao sto su i naprasili Peschmerge i dosli do Bagdada u kratkom roku.
Nije slucajno Uncle Sam morao intervenisati, situacija je bila dramaticna za centralnu vladu.

Zato kazem da ti je poredjenje lose, Kurdi nisu nikad zauzeli grad u Turskoj, a ne vise pokrajina.
User avatar
Kikibombona
Posts: 34325
Joined: 29/06/2013 08:48

#6909 Re: ISIS zauzeo Mosul

Post by Kikibombona »

em11r wrote: Ja pricam po zasluzi.

ISIS je ubio, smaknuo, zaklao (ne politikom) nozem puskom bombom najvise sunita. To sto po vasem tumacenju mozda nisu bili pravovjerni je drugo.

Bio je Sadamm na vlasti sunit, ugnjetavao site, pa je opet nastala al qaida u iraku, jel i njih Sadamm tlacio ?

Arapi ce ratovati dok je svijeta i vijeka. Zato sto su primitivni, zato sto se vode primitivnim razmisljanjima i nacinom zivota, krvnim i inim drugim osvetama. Oni ce uvijek naci razlog da ratuju, vjeru, pleme, naftu, vlast svidjalo se to tebi ili ne.
:thumbup: :thumbup:

Ovaj neoborivi argument vazda ignorisu, Saxxx i ekipa.....

Kao sto je Sadam mogao obuzdati siite i Kurde, tako moze i neki siitski Sadam obuzdati sunite. Ko misli suprotno, lakovjeran je.

Ti si Emire dugo zivio u nekoj od arapskih drzava?
Nije ti se dopalo po svemu sudeci. :D
User avatar
Opetja033
Posts: 10041
Joined: 01/11/2011 20:33

#6910 Re: ISIS zauzeo Mosul

Post by Opetja033 »

em11r wrote:
Opetja033 wrote:
em11r wrote:
Haj' ne seri. IsIs je ubio vise sunita od bilo koje druge etnicke grupe.
Taj rijecnik kuci pa svojoj mamici i svome tatici prosipaj. Sa mnom neces tako pricati. Jasno?

Ja nigdje nisam rekao da je ISIS rijesenje, naprotiv. Samo tvrdim da je krivac za ovako snazan ISIS sektaska politika Bagdada. A naravno da su suniti najvece zrtve njihove (ISIS-ove) politike, barem indirektno.
Ostale nebuloze i predrasude necu ni komentarisati, nisu vrijedni izgubljenog vremena.
Ja pricam po zasluzi.

ISIS je ubio, smaknuo, zaklao (ne politikom) nozem puskom bombom najvise sunita. To sto po vasem tumacenju mozda nisu bili pravovjerni je drugo.

Bio je Sadamm na vlasti sunit, ugnjetavao site, pa je opet nastala al qaida u iraku, jel i njih Sadamm tlacio ?

Arapi ce ratovati dok je svijeta i vijeka. Zato sto su primitivni, zato sto se vode primitivnim razmisljanjima i nacinom zivota, krvnim i inim drugim osvetama. Oni ce uvijek naci razlog da ratuju, vjeru, pleme, naftu, vlast svidjalo se to tebi ili ne.
U bezbroj komentara sam kritikovao ISIS. Prvi sam na ovom forumu skrenuo paznju na to su Jezidi pred genocidom i unistenjem nakon sto su ISIS-ovci zauzeli Sinjar.
Onaj ko mene stavlja u isti kos sa njima je:
1) ogranicen k'o balkon, sa IQ-om ne vecim od onoga koji ima pastrmka. I to dobro pohovana.
2) zlonamjerni lazov

Bojim se da je ipak ova prva opcija u pitanju obzirom da potenciras pitanje Saddama i Al Qaide u Iraku. Al Qaida u Iraku nije nastala za vrijeme Saddama (koji jeste ugnjetavao siite, tu nema dileme) nego nakon sto je on srusen a vlast preuzeli militantni, sektaski siiti zeljni osvete.
User avatar
Opetja033
Posts: 10041
Joined: 01/11/2011 20:33

#6911 Re: ISIS zauzeo Mosul

Post by Opetja033 »

Kikibombona wrote:
em11r wrote: Ja pricam po zasluzi.

ISIS je ubio, smaknuo, zaklao (ne politikom) nozem puskom bombom najvise sunita. To sto po vasem tumacenju mozda nisu bili pravovjerni je drugo.

Bio je Sadamm na vlasti sunit, ugnjetavao site, pa je opet nastala al qaida u iraku, jel i njih Sadamm tlacio ?

Arapi ce ratovati dok je svijeta i vijeka. Zato sto su primitivni, zato sto se vode primitivnim razmisljanjima i nacinom zivota, krvnim i inim drugim osvetama. Oni ce uvijek naci razlog da ratuju, vjeru, pleme, naftu, vlast svidjalo se to tebi ili ne.
:thumbup: :thumbup:

Ovaj neoborivi argument vazda ignorisu, Saxxx i ekipa.....
Evo jos jednog genijalca i strucnjaka ciji je interes za arapski svijet krenuo sa arapskim proljecem. :mrgreen:
O kakvoj jebenoj al Qaidi u Iraku pricate za vrijeme Saddama? al Qaida u Iraku je nastala nakon sto je Saddam svrgnut sa vlasti i tokom okupacije te zemlje.
Prosto je nevjerovatno da giganti sebe zele predstaviti kao ozbiljni sagovornici i "eksperti" vrijedni paznje a ovakve nebuloze lupetaju.
User avatar
Kikibombona
Posts: 34325
Joined: 29/06/2013 08:48

#6912 Re: ISIS zauzeo Mosul

Post by Kikibombona »

madner wrote:Pa ne bas, Kurdi su puno slabiji od Turske i zaista ne mogu uraditi nista vise od tih gerilskih napada. No Suniti u Iraku su puno jaci te shodno tome vode rat sa centralnom vladom. Kao sto su i naprasili Peschmerge i dosli do Bagdada u kratkom roku.
Nije slucajno Uncle Sam morao intervenisati, situacija je bila dramaticna za centralnu vladu.

Zato kazem da ti je poredjenje lose, Kurdi nisu nikad zauzeli grad u Turskoj, a ne vise pokrajina.
Jeste! Rat u Iraku je visestruko razorniji od sukoba Turska vs PKK, al su isto tako gubici sunita visestruko veci od gubitaka PKK. To sto su suniti jaci je njihova nesreca, jer ce pretrpiti vecu stetu, jer je druga strana visestruko jaca (Amerika, Iran, Jordan i ostali zajedno sa Bagdadom). Na svaku pobunu sunita uslijedi zestoka reakcija Bagdada i saveznika. Koliko jos ovakvih pobuna suniti mogu preziviti?

Sada je kulminiralo i vidjet ces da ce se neke stvari promijeniti.... Nakon ovog rata slijedi makar 10 godina mira. Za to vrijeme siiti mogu organizovati represivni aparat koji ce eliminisati svaku vecu grupaciju koja je prijetnja za drzavu. Vec vidjeno xy puta......
User avatar
madner
Posts: 57524
Joined: 09/08/2004 16:35

#6913 Re: ISIS zauzeo Mosul

Post by madner »

Dok se ne vode genocidni ratovi, mogu kao i PKKa, koliko hoce.

Iracka armija izgubila trecinu bataljona za mjesec dana u onoj bjezaniji i ti se pitas ko tu moze duze opstat.
User avatar
Opetja033
Posts: 10041
Joined: 01/11/2011 20:33

#6914 Re: ISIS zauzeo Mosul

Post by Opetja033 »

Kikibombona wrote:Nakon ovog rata slijedi makar 10 godina mira. Za to vrijeme siiti mogu organizovati represivni aparat koji ce eliminisati svaku vecu grupaciju koja je prijetnja za drzavu. Vec vidjeno xy puta......
Ali fazon je u tome da kraja ovoga rata nece biti dok se ne rijesi sunitsko pitanje. Vidjecemo uskoro.
User avatar
em11r
Posts: 942
Joined: 14/03/2012 16:28
Location: TuzlOk

#6915 Re: ISIS zauzeo Mosul

Post by em11r »

;-)
Kikibombona wrote:
em11r wrote: Ja pricam po zasluzi.

ISIS je ubio, smaknuo, zaklao (ne politikom) nozem puskom bombom najvise sunita. To sto po vasem tumacenju mozda nisu bili pravovjerni je drugo.

Bio je Sadamm na vlasti sunit, ugnjetavao site, pa je opet nastala al qaida u iraku, jel i njih Sadamm tlacio ?

Arapi ce ratovati dok je svijeta i vijeka. Zato sto su primitivni, zato sto se vode primitivnim razmisljanjima i nacinom zivota, krvnim i inim drugim osvetama. Oni ce uvijek naci razlog da ratuju, vjeru, pleme, naftu, vlast svidjalo se to tebi ili ne.
:thumbup: :thumbup:

Ovaj neoborivi argument vazda ignorisu, Saxxx i ekipa.....

Kao sto je Sadam mogao obuzdati siite i Kurde, tako moze i neki siitski Sadam obuzdati sunite. Ko misli suprotno, lakovjeran je.

Ti si Emire dugo zivio u nekoj od arapskih drzava?
Nije ti se dopalo po svemu sudeci. :D
Jesam. Meni je bilo super. Arapi imaju tu neku ljubav prema nama, iz Titovih vremena, sto smo muslimani, znaju za Bosnu svi zbog proteklog rata, vole nas sto smo bijeli muslimani, to je njima nesto wow. Nikad za nikad nisam ja licno od njih dozivio neku neugodnost, saudijska policija je nas nekoliko motociklista provela od kuvajtske do jordanske granice, 800-900 km, osjecali smo se ono jbg.

Ali to ne umanjuje cinjenicu da sam svakodnevno gledao oko sebe, po medijima dogadjanja zbog kojih govorim ono sto govorim.

Ev npr Kuvajt, na izgled oaza mira kesha i brzih auta, Kuvajt ima etnicku grupu bidoone, nesto kao beduini ali bidoon je pogrdna rijec. To su kuvajcani koji su zivjeli u pustinjama i kojima trenutno kraljevstvo neda drzavljanstvo, dokumente, pasose, posao. Od cca 2 miliona kuvajcana njih je sigurno 300 hiljada, i svake godine protestvuju, cak i nasilno ali to ne dopire do medija. Pitanje je samo dana kad ce ih neko isfinansirat naoruzat i kad ce im se desiti libijski scenario.

Mrsko mi dalje palamuditi preko mobitela ;) ali tamo su konstantna desavanja utemeljena hiljadama godina prije, mrznje na plemenskim i drugim osnovama.

Nazalost istorija je pokazala, a ni mi nismo bolji, da samo diktaturom moze biti prividnog mira, sve BI zemlje, kao i mi pod JB Titom, su dozivjele expanziju pod nazovi diktatorima.
User avatar
Kikibombona
Posts: 34325
Joined: 29/06/2013 08:48

#6916 Re: ISIS zauzeo Mosul

Post by Kikibombona »

Opetja033 wrote:
Evo jos jednog genijalca i strucnjaka ciji je interes za arapski svijet krenuo sa arapskim proljecem. :mrgreen:
O kakvoj jebenoj al Qaidi u Iraku pricate za vrijeme Saddama? al Qaida u Iraku je nastala nakon sto je Saddam svrgnut sa vlasti i tokom okupacije te zemlje.
Prosto je nevjerovatno da giganti sebe zele predstaviti kao ozbiljni sagovornici i "eksperti" vrijedni paznje a ovakve nebuloze lupetaju.
Ocigledno ne kapiras, mozda iz toga razloga pojednostavljujem (na sta se zalis)......

Ideologija zla, sto svakako jeste radikalni islam, ne nastaje preko noci. Stvara i kreira godinama, decenijama. Nakon Sadamove smrti, suni ekstremisti sa ideologijom zla su stupili na scenu. Mislis da je ta ideja pala sa neba, preko noci ili da je godinama stvarana u Iraku?

To je kao da kazes da je cetnistvo i ustastvo nastalo tad i tad, u toj godini i nakon tog dogadjaja. Ne, takve ideologije se kreiraju godinama i uporiste imaju u nesto daljoj proslosti.

Radikalni islamizam je bujao u Iraku i samo je cekao momenat da eskalira.
Ali fazon je u tome da kraja ovoga rata nece biti dok se ne rijesi sunitsko pitanje. Vidjecemo uskoro.
Naravno da mora biti rjeseno. Na koji nacin, to cemo jos vidjeti. Mozda unistenje ISILa bude rjesenje o kojem govorimo!? Mozda situacija ostane ista kao do sada na politickom planu (iracki suniti bi participirali u vlasti kao i do sada)!? A mozda im ponude nesto simbolike radi, da saperu gorak ukus u ustima!? Misljenja sam da nece nista dobiti i da ce stvari biti iste kao sto su bile uoci sukoba, samo sto ce Bagdad biti jos jaci i represivniji prema svakoj naznaci terorizma. Mada, iskreno, volio bih da suniti dobiju autonomiju, jer i ja smatram da bi to bilo najbolje rjesenje za buducnost. Moj je stav da su arapske vjestacke tvorevine generator sukoba i da ih treba prekomponovati kako bi mogli krenuti naprijed. Medjutim, znamo da od toga nema nista, makar ne mirnim putem, nazalost....
celava_dlaka
Posts: 2244
Joined: 24/12/2012 18:05

#6917 Re: ISIS zauzeo Mosul

Post by celava_dlaka »

sta je ovo kriticna situacija na vijesti ummeta :mrgreen:
User avatar
Opetja033
Posts: 10041
Joined: 01/11/2011 20:33

#6918 Re: ISIS zauzeo Mosul

Post by Opetja033 »

Kikibombona wrote:
Opetja033 wrote:
Evo jos jednog genijalca i strucnjaka ciji je interes za arapski svijet krenuo sa arapskim proljecem. :mrgreen:
O kakvoj jebenoj al Qaidi u Iraku pricate za vrijeme Saddama? al Qaida u Iraku je nastala nakon sto je Saddam svrgnut sa vlasti i tokom okupacije te zemlje.
Prosto je nevjerovatno da giganti sebe zele predstaviti kao ozbiljni sagovornici i "eksperti" vrijedni paznje a ovakve nebuloze lupetaju.
Ocigledno ne kapiras, mozda iz toga razloga pojednostavljujem (na sta se zalis)......

Ideologija zla, sto svakako jeste radikalni islam, ne nastaje preko noci. Stvara i kreira godinama, decenijama. Nakon Sadamove smrti, suni ekstremisti sa ideologijom zla su stupili na scenu. Mislis da je ta ideja pala sa neba, preko noci ili da je godinama stvarana u Iraku?

To je kao da kazes da je cetnistvo i ustastvo nastalo tad i tad, u toj godini i nakon tog dogadjaja. Ne, takve ideologije se kreiraju godinama i uporiste imaju u nesto daljoj proslosti.

Radikalni islamizam je bujao u Iraku i samo je cekao momenat da eskalira.
Ne, Al Qaida je dobila na snazi nakon sto je pocela tiranija i teror nad sunnijama. Nemoj pojednostavljati pokret otpora u Iraku. Nije samo Al Qaida tu ucestvovala, naprotiv - bilo je vecih i jacih pokreta medjutim ovi su zbog svoje brutalnosti i svireposti dosli u prvi plan. Imao si baathisticke vojne formacije lojalne Saddamovom rezimu, imao su druge islamisticke formacije koje ne dijele Al Qaidinu logiku, imao si sufijsku Naqshbandi army. Imao si plemenske formacije koje su na kraju i porazile Al Qaidu a ne iracka vojska ili sitske paravojne formacije. Recimo vecina neupucenih ljudi (u koje spadas i ti) misle da je pobunom u Falluji 2004- godine rukovodila Al Qaida. Nije. Vodja pobune i njen lider je bio jedan sufijski sejh - dakle dervis sa kojima Al Qaidina ideologija a pogotovo ideologija ISIS-a nema nista zajednicko. Sve dok sunitsko nezadovoljstvo situacijom u Iraku opravdavate ratom protiv terorizma situacija ce biti ista.

Bas kao sto se ni sada ne radi o IS-u. Pa u Tikritu glavnu rijec ne vode oni nego Naqshbandi Army. Nisi cuo za zvjerstva u Tikritu dok je citav svijet saznao sta se desavalo u Mosulu, Sinjaru, itd.
ISIS mogu poraziti samo iracki suniti. Niko drugi (osim ukoliko se SAD ne vrati u Irak u punom kapacitetu). A sta mislis kako prosjecnom irackom sunitu djeluje uvrstavanje paravojnih, teroristickih sitskih odreda smrti u rezimsku vojsku? Budi im povjerenje u vladu?

Kikibombona wrote:Naravno da mora biti rjeseno. Na koji nacin, to cemo jos vidjeti. Mozda unistenje ISILa bude rjesenje o kojem govorimo!? Mozda situacija ostane ista kao do sada na politickom planu (iracki suniti bi participirali u vlasti kao i do sada)!? A mozda im ponude nesto simbolike radi, da saperu gorak ukus u ustima!? Misljenja sam da nece nista dobiti i da ce stvari biti iste kao sto su bile uoci sukoba, samo sto ce Bagdad biti jos jaci i represivniji prema svakoj naznaci terorizma. Mada, iskreno, volio bih da suniti dobiju autonomiju, jer i ja smatram da bi to bilo najbolje rjesenje za buducnost. Moj je stav da su arapske vjestacke tvorevine generator sukoba i da ih treba prekomponovati kako bi mogli krenuti naprijed. Medjutim, znamo da od toga nema nista, makar ne mirnim putem, nazalost....
Ponavljam se: kad kazem "rijeseno" mislim na to da iracki suniti dobiju ono sto i iracki Kurdi. Ni manje ni vise. To je jedino rijesenje.
User avatar
Kikibombona
Posts: 34325
Joined: 29/06/2013 08:48

#6919 Re: ISIS zauzeo Mosul

Post by Kikibombona »

Opetja033 wrote: Ponavljam se: kad kazem "rijeseno" mislim na to da iracki suniti dobiju ono sto i iracki Kurdi. Ni manje ni vise. To je jedino rijesenje.
Nema teorije!

Da suniti imaju vojsku kao Pesmerge?
Da imaju potpunu kontrolu nad resursima?
Da budu drzava u drzavi?

Ma nema teorije. To bi svakako oznacilo raspad drzave. Kad tad bi opet zaratili, samo sto bi u ovom slucaju suniti imali organizovanu vojsku. Nema sanse da ce Bagdad to dopustiti, posebno ne sada kada se bore protiv zla i kada ih zapad predstavlja kao borce protiv zla.

Suniti su dozvolili da ih ISIL predstavlja. Zbog toga ce biti sankcionisani i snositi posljedice, nikako nagradjeni.
User avatar
Opetja033
Posts: 10041
Joined: 01/11/2011 20:33

#6920 Re: ISIS zauzeo Mosul

Post by Opetja033 »

Kikibombona wrote:
Opetja033 wrote: Ponavljam se: kad kazem "rijeseno" mislim na to da iracki suniti dobiju ono sto i iracki Kurdi. Ni manje ni vise. To je jedino rijesenje.
Nema teorije!

Da suniti imaju vojsku kao Pesmerge?
Da imaju potpunu kontrolu nad resursima?
Da budu drzava u drzavi?

Ma nema teorije. To bi svakako oznacilo raspad drzave. Kad tad bi opet zaratili, samo sto bi u ovom slucaju suniti imali organizovanu vojsku. Nema sanse da ce Bagdad to dopustiti, posebno ne sada kada se bore protiv zla i kada ih zapad predstavlja kao borce protiv zla.

Suniti su dozvolili da ih ISIL predstavlja. Zbog toga ce biti sankcionisani i snositi posljedice, nikako nagradjeni.
Pa u odnosu na Kurde vise teritorije kontrolisu suniti. To valjda nesto govori o situaciji na terenu. I sve su to ostvarili bez podrske iz zraka. Bagdad se ne pita nista. Cak sta vise i medju sitima je sve vise onih koji ne vide nista sporno u tome da se Irak podjeli po vjersko-etnickim autonomnim dijelovima. Najvise nafte upravo oni imaju (regija oko Basre).

Nisi los momak fakat, ali si ponekad tako smijesan. Tesko mi je da te uzmem za ozbiljno. No hard feelings.
User avatar
basar
Posts: 1055
Joined: 06/05/2013 09:15
Location: Sarajevo

#6921 Re: ISIS zauzeo Mosul

Post by basar »

Zbog čega je takozvana Islamska država zapalila jordanskog pilota.

Last edited by basar on 10/02/2015 13:03, edited 1 time in total.
User avatar
Kikibombona
Posts: 34325
Joined: 29/06/2013 08:48

#6922 Re: ISIS zauzeo Mosul

Post by Kikibombona »

Opetja033 wrote:
Pa u odnosu na Kurde vise teritorije kontrolisu suniti. To valjda nesto govori o situaciji na terenu. I sve su to ostvarili bez podrske iz zraka. Bagdad se ne pita nista. Cak sta vise i medju sitima je sve vise onih koji ne vide nista sporno u tome da se Irak podjeli po vjersko-etnickim autonomnim dijelovima. Najvise nafte upravo oni imaju (regija oko Basre).

Nisi los momak fakat, ali si ponekad tako smijesan. Tesko mi je da te uzmem za ozbiljno. No hard feelings.
Ma ti si totalno nerealan, izrazito pristrasan i zbog toga potpuno operisan od realnosti.

Kurdi imaju Ameriku i Evropu kao saveznike. Da Amerika nije htjela Kurdistan, ne bi ga ni bilo. Dzaba snaga i odlucnost ako si mali, ako velike sile imaju drugacije zamisli.

Suniti su na strani ISILa. ISIL ce biti porazen. To je valjda neupitno.

I sta sada kontas, da ce Bagdad kada oslobode Tikrit, Mosul, Faludzu.... reci, ej, dobili smo vas, sada se povlacimo, evo vam autnomija, resursi, vojska, sve! :lol:

Da su spremni na to pristati ne bi uopste ratovali. Svasta, prestrasno....

Stvarno si neozbiljan! :-)
User avatar
madner
Posts: 57524
Joined: 09/08/2004 16:35

#6923 Re: ISIS zauzeo Mosul

Post by madner »

To je bio prvobitni Iracki plan, da oni budu Saddam za sunite. No plan je propao kada su morali zvati ujku da im pomogne da spase glavni grad.

Americka pomoc sada je vezana za politicko rjesenje sunitskog pitanja nakon poraza ISILa.
Jednostavno, imali su sansu i nisu uspjeli.
User avatar
Opetja033
Posts: 10041
Joined: 01/11/2011 20:33

#6924 Re: ISIS zauzeo Mosul

Post by Opetja033 »

basar wrote:Zbog čega je takozvana Islamska država zapalila jordanskog pilota.

Dakle ISIS-ovci su sljedbenici Ebu Bekra r.a. i Ebu Bekr r.a. je bio terorista? To se u ovom klipu eksplicitno tvrdi (na samom kraju). I onda ces ti, ti licno, imati obraza da pocnes pricati o tome kako samo ekstremni siti nazivaju Ebu Bekra i Omera r.a. pogrdnim imenima a ti upravo , mrtav hladan, postavi klip u kojem Ebu Bekra r.a. nazivaju teroristom.
Jbg, ja te razumijem. Insani smo, ne mozes vjecno zivjeti sa takijjom, proradi nefs ponekad. :wink:
User avatar
Kikibombona
Posts: 34325
Joined: 29/06/2013 08:48

#6925 Re: ISIS zauzeo Mosul

Post by Kikibombona »

madner wrote:To je bio prvobitni Iracki plan, da oni budu Saddam za sunite. No plan je propao kada su morali zvati ujku da im pomogne da spase glavni grad.

Americka pomoc sada je vezana za politicko rjesenje sunitskog pitanja nakon poraza ISILa.
Jednostavno, imali su sansu i nisu uspjeli.
I sta ce biti?

Valjda se slazemo da ce iracka vojska u konacnici uci u Mosul, Tikrit i Faludzu?

Sta ce onda biti?
Povuce se, dati im oruzje, autonomiju, resurse, sve sto imaju Kurdi?

Ne budite smijesni. Da je tako, ne bi uopste ratovali. Odvojili bi se i cao. Ovaj rat se vodi da bi sunitima zadali konacni udarac i onemogucili slicne pobune u buducnosti.
Post Reply