Pa sta sam slagao...? Trosi 100 stvori 450, puta 24 puta 30 jest jednako oko 75 kila najmanje... Ako ukupno potrosi 250, znaci da ne pali nista osim te klime, jedne zarulje i frizidera mjestimicno...ketronsd1 wrote:Postajes naporan i bezobrazan.Covjek ti je fino napisao ako radi na 100w da daje 450w. Koji je tvoj cilj na ovoj temi?nosara wrote:Cumur zakon... Cuj, grije stan od 85 kvadrata sa 100w...ami8 wrote:Da budem iskren nije mi jasno zašto se uopšte Hajlac i Lamudan trude dokazati nešto ljudima kojima se to ne može dokazati, uz sve ovo podjebavanje sa svih strana. Čak i onaj ko nije nikad koristio inverter klimu može malo proguglati, raspitati se i shvatiti da (ako se izuzme početno ulaganje koje je minimum 2000 KM) je ovo najekonomičniji način grijanja.
Ja se trenutno grijem na plin(bojler Vailant) i uz neku prosječnu temperaturu u stanu od 40 m2 21-22 stepena, sa dobrom izolacijom, račun za decembar za plin bi trebao biti 80-90 KM što nije strašno ali u skorije vrijeme planiram nabaviti inverter klimu. Čisto da probam kombinovati grijanje a više radi hlađenja u ljetnim mjesecima. Po mom mišljenju uvijek je bolje ako se može kupiti kvalitetniju-skuplju klimu u startu jer će se to dugoročno isplatiti.
A što se tiče grijanja na ćumur ja bih to zakonom zabranio
Uporno trazis neki dokaz. Pa hajde ti dokazi suprotno.
Ako hoces dokaz dat cu ti ja.Ako imas slucajno iphone ili kakav android telefon skini app EON 100 KOLL i dobijes od mene user i pass i da vidis koliko trenutno trose moje dvije pumpe na -16
Sad sam trenutno u Jajcu i moj stari elektrolux kojeg sam ubacio kod starog radi na 450 w i grije sprat od 70 m2 koji nije izolovan doduse ima pvc stolarija.
Inverter - klima uredjaji [Procitati prvi post]
Moderator: anex
- nosara
- Posts: 22695
- Joined: 30/03/2005 12:10
- Location: Socijalistička Federativna Republika Jugoslavija
#876 Re: grijanje na struju , da ili ne....?
- Hajlac
- Posts: 5746
- Joined: 15/02/2012 15:08
- Location: Chris Hedges!
#877 Re: grijanje na struju , da ili ne....?
Evo ovako: frizider (LG) godisnje trosi do 350kW znaci mjesecno oko 30kW.
Evo recimo da uzmem ovaj zadnji racun od 274kW. Bez frizidera to je 250kW.
Masina za sudje radi haman svaki dan a trosi 1kW po pranju - nek je 30kW mjesecno.
Masina za ves radi negdje svako 4 dana a trosi isto oko 1kW po pranju - 8kW mjesecno.
Mali 5 litarski el. bojler je 2kW al ko ce znati koliko trosi dok odrzava tih 5l tople vode - trosi nesto simbolicno.
Kompjuter oko 140W - a radi mozda 8h dnevno - dodje do 30kW za 30 dana.
Sve sijalice u stanu stedne - ukupna snaga oko 100W s tim da zglave ne rade 24h vec vise tipa 8h. Opet simbolicna potrosnja.
Kuhanje na struju - ko ce znati koliko izadje.
30 frizider + 30 sudjarica + 30 pc + ostale gluposti.
Znaci sve te gluposti nek trose do 120kW - opet na klimu otpada do 160kW za ovaj decembarski racun.
Ti ocito nemas pojma koliko kucni uredjaji trose struje
Jasta si nego slagao kad izvjaljujes gluposti kako je neko rekao da za 100W grije stan od 85m2.
Jel tebi jasno da se kod klime kao ni kod bilo kog drugog nacina grijanja ne moze jednostavno reci da trosi toliko i toliko kW x24 x30 zato sto se konstantno i plinski bojler i TA pec i kalorifer i klima pale i gase po potrebi ???
Jel ti jasno da je jedini nacin za pravilnu provjeru potrosnje to da stavis mjerni uredjaj na uticnicu/cijevi i pratis 30 dana ?
Evo recimo da uzmem ovaj zadnji racun od 274kW. Bez frizidera to je 250kW.
Masina za sudje radi haman svaki dan a trosi 1kW po pranju - nek je 30kW mjesecno.
Masina za ves radi negdje svako 4 dana a trosi isto oko 1kW po pranju - 8kW mjesecno.
Mali 5 litarski el. bojler je 2kW al ko ce znati koliko trosi dok odrzava tih 5l tople vode - trosi nesto simbolicno.
Kompjuter oko 140W - a radi mozda 8h dnevno - dodje do 30kW za 30 dana.
Sve sijalice u stanu stedne - ukupna snaga oko 100W s tim da zglave ne rade 24h vec vise tipa 8h. Opet simbolicna potrosnja.
Kuhanje na struju - ko ce znati koliko izadje.
30 frizider + 30 sudjarica + 30 pc + ostale gluposti.
Znaci sve te gluposti nek trose do 120kW - opet na klimu otpada do 160kW za ovaj decembarski racun.
Ti ocito nemas pojma koliko kucni uredjaji trose struje
Jasta si nego slagao kad izvjaljujes gluposti kako je neko rekao da za 100W grije stan od 85m2.
Jel tebi jasno da se kod klime kao ni kod bilo kog drugog nacina grijanja ne moze jednostavno reci da trosi toliko i toliko kW x24 x30 zato sto se konstantno i plinski bojler i TA pec i kalorifer i klima pale i gase po potrebi ???
Jel ti jasno da je jedini nacin za pravilnu provjeru potrosnje to da stavis mjerni uredjaj na uticnicu/cijevi i pratis 30 dana ?
-
ketronsd1
- Posts: 1456
- Joined: 13/06/2006 15:29
#878 Re: grijanje na struju , da ili ne....?
Pa naravno da nije.Svaka promjena vanjske temperature mijenja i COP ali isto tako zahtijeva povecanu potrosnju energije da neznam kakav izvor energije imas.micki125 wrote:a da li je to uvijek tako, baš toliki cop?ketronsd1 wrote: Postajes naporan i bezobrazan.Covjek ti je fino napisao ako radi na 100w da daje 450w. Koji je tvoj cilj na ovoj temi?
Uporno trazis neki dokaz. Pa hajde ti dokazi suprotno.
Ako hoces dokaz dat cu ti ja.Ako imas slucajno iphone ili kakav android telefon skini app EON 100 KOLL i dobijes od mene user i pass i da vidis koliko trenutno trose moje dvije pumpe na -16
Sad sam trenutno u Jajcu i moj stari elektrolux kojeg sam ubacio kod starog radi na 450 w i grije sprat od 70 m2 koji nije izolovan doduse ima pvc stolarija.
šta je sa distribucijom toplote, koliko je ravnomjerna, po sobama te visinama u sobama?
Na tvoja ostala pitanja imas odgovor u mojim ranijim postovima ili hebem ga ja googlaj malo pa ces da vidjeti kako zrak cirkulise pri radu zrak-zrak pumpe.
-
ketronsd1
- Posts: 1456
- Joined: 13/06/2006 15:29
#879 Re: grijanje na struju , da ili ne....?
nosara wrote:Pa sta sam slagao...? Trosi 100 stvori 450, puta 24 puta 30 jest jednako oko 75 kila najmanje... Ako ukupno potrosi 250, znaci da ne pali nista osim te klime, jedne zarulje i frizidera mjestimicno...ketronsd1 wrote: Postajes naporan i bezobrazan.Covjek ti je fino napisao ako radi na 100w da daje 450w. Koji je tvoj cilj na ovoj temi?
Uporno trazis neki dokaz. Pa hajde ti dokazi suprotno.
Ako hoces dokaz dat cu ti ja.Ako imas slucajno iphone ili kakav android telefon skini app EON 100 KOLL i dobijes od mene user i pass i da vidis koliko trenutno trose moje dvije pumpe na -16
Sad sam trenutno u Jajcu i moj stari elektrolux kojeg sam ubacio kod starog radi na 450 w i grije sprat od 70 m2 koji nije izolovan doduse ima pvc stolarija.
- jalijas74
- Posts: 1366
- Joined: 17/11/2010 15:10
#880 Re: grijanje na struju , da ili ne....?
Ovdje izgleda nekim ljudima moras crtati. Mi se grijemo na inverter i nama je toplo vjerovali vi to ili ne. Prvi puta u stanu zimi hodamo u papucama (bosi). Stolarija nam je losa, zgrada uposte nema izolaciju 3 cm nekog maltera i neki blok od 60cm. Vidjecemo po racunima dali se isplati ova decembarska investicija. Doduse uhvatili smo samo djelic mjeseca ali u januaru cemo znati pravo stanje.
- starii
- Posts: 3381
- Joined: 15/04/2007 13:49
- Location: Tito partija, omladina akcija
#881 Re: grijanje na struju , da ili ne....?
u poređenju na racune od prosle godine kad sam se grijao na plin i sada kad se grijem na struju usteda je zasada 150KM...mislim da ce biti i veca do kraja zimske sezone..toliko o isplativosti plina...
- lethalthreat
- Posts: 532
- Joined: 22/07/2010 19:34
#882 Re: grijanje na struju , da ili ne....?
Da se i ja uključim
elem jedan od ciljeva za novu godinu mi je preseljenje i bjeg od gradskog smoga i zagađenja u vikendicu u prigradskom naselju. Uveliko razmatram mogućnosti i nastojim da odaberem naoptimalniju opciju, dosta mi je pomogla i ova tema gdje se može naučiti dosta toga
U Avanturu krećem solo, živjet ću tu sam sa svojim malim glavonjicama:

Napravio sam brzinski 3D model da grafički dočaram prostor u kojem ću boraviti:

Pored ovoga, na spratu se nalazi prostorija u koju sam smjestio malu teretanicu, međutim nju ne bih zagrijavao, jer ću tu kratko boraviti samo dok treniram.
Eh sada me zanimaju ideje i prijedlozi koji bi sistem za ovakvu kofiguraciju bio najoptimalniji? Moja zamisao je da ovu zimu testiram kako će sve raditi sa konvektorom, te sa malom peći u kuhinji. Dakle nastojao bih nekako iskombinovati to dvoje. Na proljeće imam namjeru investirati u kvalitetnu izolaciju, pa lagano početi štedjeti sredstva za neki dobar inverter za narednu zimu (ali o tom po tom, što se kaže Bože zdravlja).
Eto toliko, ideje mogu i ovdje, bračne ponude na PP
Ostajte mi zdravi!
U Avanturu krećem solo, živjet ću tu sam sa svojim malim glavonjicama:

Napravio sam brzinski 3D model da grafički dočaram prostor u kojem ću boraviti:

Pored ovoga, na spratu se nalazi prostorija u koju sam smjestio malu teretanicu, međutim nju ne bih zagrijavao, jer ću tu kratko boraviti samo dok treniram.
Eh sada me zanimaju ideje i prijedlozi koji bi sistem za ovakvu kofiguraciju bio najoptimalniji? Moja zamisao je da ovu zimu testiram kako će sve raditi sa konvektorom, te sa malom peći u kuhinji. Dakle nastojao bih nekako iskombinovati to dvoje. Na proljeće imam namjeru investirati u kvalitetnu izolaciju, pa lagano početi štedjeti sredstva za neki dobar inverter za narednu zimu (ali o tom po tom, što se kaže Bože zdravlja).
Eto toliko, ideje mogu i ovdje, bračne ponude na PP
Ostajte mi zdravi!
-
Hasharijast
- Posts: 182
- Joined: 05/08/2009 12:57
#883 Re: grijanje na struju , da ili ne....?
A kolika je relativna procentualna ušteda. 10-15%?starii wrote:u poređenju na racune od prosle godine kad sam se grijao na plin i sada kad se grijem na struju usteda je zasada 150KM...mislim da ce biti i veca do kraja zimske sezone..toliko o isplativosti plina...
Sent from my GT-I9000 using Xparent Cyan Tapatalk 2
- starii
- Posts: 3381
- Joined: 15/04/2007 13:49
- Location: Tito partija, omladina akcija
#884 Re: grijanje na struju , da ili ne....?
prosle godine dao sam za mjesec nov i dec (struja i plin) ukupno 440km, ove godine kako se grijem na struju ukupno je za struju za ova dva mjeseca doslo 290KM (to je ukupno sa potrosnjom svih uređaja)...ovako izgleda usteda da je 35% ali je u stanu je kontinuirano toplo dok je s plinom bilo ugrije se na zadanu temp pa onda se ohlade radijatori pa padne temp pa se opet grije i tako opet....i druga stvar uopste ne stedim nesto potrosnju struje jer imam malu bebuHasharijast wrote:A kolika je relativna procentualna ušteda.10-15%?starii wrote:u poređenju na racune od prosle godine kad sam se grijao na plin i sada kad se grijem na struju usteda je zasada 150KM...mislim da ce biti i veca do kraja zimske sezone..toliko o isplativosti plina...
Sent from my GT-I9000 using Xparent Cyan Tapatalk 2
-
Hasharijast
- Posts: 182
- Joined: 05/08/2009 12:57
#885 Re: grijanje na struju , da ili ne....?
Hvala puno na informacijama. Pretpostavljam da koristiš klimu sa a inverterom.
Sent from mobile device
Sent from mobile device
- starii
- Posts: 3381
- Joined: 15/04/2007 13:49
- Location: Tito partija, omladina akcija
#886 Re: grijanje na struju , da ili ne....?
ne koristim klimu mada imam namjenu da je kupim iduce godine..koristim elektricne grijace koji se namontiraju na vec postojece radijatore...Hasharijast wrote:Hvala puno na informacijama. Pretpostavljam da koristiš klimu sa a inverterom.
Sent from mobile device
-
Hasharijast
- Posts: 182
- Joined: 05/08/2009 12:57
#887 Re: grijanje na struju , da ili ne....?
Jesu li to oni grijači na struju što se koriste kod ruskih podmornica? Imaš li kakav link za te grijače? Izvini što te ovoliko ispitujem ali me ta alternativa veoma interesuje. Hvala puno.
Sent from mobile device
Sent from mobile device
-
radostan dan
- Posts: 27321
- Joined: 31/01/2010 20:26
- Location: madera
#888 Re: grijanje na struju , da ili ne....?
nisu.
to su ovi grijači npr -

to su ovi grijači npr -

-
Hasharijast
- Posts: 182
- Joined: 05/08/2009 12:57
#889 Re: grijanje na struju , da ili ne....?
Hvala puno.
Sent from mobile device
Sent from mobile device
-
radostan dan
- Posts: 27321
- Joined: 31/01/2010 20:26
- Location: madera
#890 Re: grijanje na struju , da ili ne....?
evo ti link.
grijači su oko 60-80 km, u zavisnosti od jačine, koliko se sjećam.
http://www.cini.co.rs/index.php?act=3&sub=15
grijači su oko 60-80 km, u zavisnosti od jačine, koliko se sjećam.
http://www.cini.co.rs/index.php?act=3&sub=15
- dječak sa šibicama
- Posts: 50244
- Joined: 29/06/2011 23:39
#891 Re: grijanje na struju , da ili ne....?
[quote="ami8"
Ja se trenutno grijem na plin(bojler Vailant) i uz neku prosječnu temperaturu u stanu od 40 m2 21-22 stepena, sa dobrom izolacijom, račun za decembar za plin bi trebao biti 80-90 KM[/quote]
Ne kontam neke postove na temi... moji imaju super izolaciju u kuci, bila je jako skupa ali takodje i kvalitetna, sprat kuce/stan ima 56 kvadrata i za decembar dobiju 220 km plina. Bez pretjeranog trosenja plina, kako rekoh izolacija je super pa nema potrebe za stalnim grijanjem, cesto se bojler gasi jer lako dostigne temperaturu.. i opet 220 km.
Nisu jedini, imam par poznanika koji takodje imaju plinsko centralno, sto kuca sto stambena zgrada, niko nema ispod 150 km racune zimi. Neko preko 200, neko ispod, ovisi, lakse je ugrijati stan u stambenoj zgradi, onda neko grije po citav dan neko ne, ovisi jesu li svi na poslu, neko grije po noci neko ne, ali niko nema ispod 150 km plina mjesecno.
Imam osjecaj da ne zivimo u istoj drzavi, onaj ugrije kucu/stan za 40 km (klima), ovaj ni 100 km plina... kako, ne kontam.
Ja se trenutno grijem na plin(bojler Vailant) i uz neku prosječnu temperaturu u stanu od 40 m2 21-22 stepena, sa dobrom izolacijom, račun za decembar za plin bi trebao biti 80-90 KM[/quote]
Ne kontam neke postove na temi... moji imaju super izolaciju u kuci, bila je jako skupa ali takodje i kvalitetna, sprat kuce/stan ima 56 kvadrata i za decembar dobiju 220 km plina. Bez pretjeranog trosenja plina, kako rekoh izolacija je super pa nema potrebe za stalnim grijanjem, cesto se bojler gasi jer lako dostigne temperaturu.. i opet 220 km.
Nisu jedini, imam par poznanika koji takodje imaju plinsko centralno, sto kuca sto stambena zgrada, niko nema ispod 150 km racune zimi. Neko preko 200, neko ispod, ovisi, lakse je ugrijati stan u stambenoj zgradi, onda neko grije po citav dan neko ne, ovisi jesu li svi na poslu, neko grije po noci neko ne, ali niko nema ispod 150 km plina mjesecno.
Imam osjecaj da ne zivimo u istoj drzavi, onaj ugrije kucu/stan za 40 km (klima), ovaj ni 100 km plina... kako, ne kontam.
-
Hasharijast
- Posts: 182
- Joined: 05/08/2009 12:57
#892 Re: grijanje na struju , da ili ne....?
Odlično, da znam da postoji i ova opcija. Srećom, imam izvore struje pored gotovo svakog radijatora. Hvala još jednom.radostan dan wrote:evo ti link.
grijači su oko 60-80 km, u zavisnosti od jačine, koliko se sjećam.
http://www.cini.co.rs/index.php?act=3&sub=15
Sent from mobile device
-
radostan dan
- Posts: 27321
- Joined: 31/01/2010 20:26
- Location: madera
#893 Re: grijanje na struju , da ili ne....?
nema problema čovjek... 
po meni, kad već imaš radijatore, ovo je najbolja opcija. imaš potenciometre na svakom grijaču, pa naštelaj sebi željenu temperaturu.
obrati pažnju pri kupovini, moraš znati koju jačinu trebaš.
po meni, kad već imaš radijatore, ovo je najbolja opcija. imaš potenciometre na svakom grijaču, pa naštelaj sebi željenu temperaturu.
obrati pažnju pri kupovini, moraš znati koju jačinu trebaš.
- _Reds_
- Posts: 9475
- Joined: 14/01/2012 20:01
- Location: Aqua S....
#894 Re: grijanje na struju , da ili ne....?
Eh ovako, ljudi.
Trebam grijanje za vikendicu. Vidio sam tamo u Merkuru imaju neki ELEC PAris konvektori. Da li neko ima iskustva za sanjima.
Cijena je 129 KM 1000 W
152KM - 2000 W
182 KM - 2500 W
Dakle imam vikendicu koja je u osnovi 6 x 7, 42 kvadrata. Prizemlje, dnevbni sa kuhinjom i kupatilo. Tu bi ubacio ovaj jedan od 2500 W.
U potkrovlju imam 3 sobice, od kojih je jedna 15tak kvadrata i dvije po 7-8. Hodanika 3-4 kvadrata.
Eh sad mi je problem sto mi je malo neispltivo u ove sobice ubacati ove od 1000 W, jer je ovaj od 2000w, samo 30 KM skuplji, pa ne znam dali imate neke prijedloge.
U biit odlucio sma se za konektore, jer mi treba da brzo ugriju kada dodjem, i to mi je bilo najvaznije. A drugo koliko vidim estetski lijepo izgledaju.
P.S. Kako ide sa njihovim prikljucivanje na struju, tj. na napnonsku mrezu u kuci, jel moraju ici u uticnicu, ili se moze prikljuciit nekako iza uticnice, da uticnica ostane.
Takodje imate li preporuke za neke druge kovektore, ili neko drugo rjesenje, sa drugim konvektorima.
Trebam grijanje za vikendicu. Vidio sam tamo u Merkuru imaju neki ELEC PAris konvektori. Da li neko ima iskustva za sanjima.
Cijena je 129 KM 1000 W
152KM - 2000 W
182 KM - 2500 W
Dakle imam vikendicu koja je u osnovi 6 x 7, 42 kvadrata. Prizemlje, dnevbni sa kuhinjom i kupatilo. Tu bi ubacio ovaj jedan od 2500 W.
U potkrovlju imam 3 sobice, od kojih je jedna 15tak kvadrata i dvije po 7-8. Hodanika 3-4 kvadrata.
Eh sad mi je problem sto mi je malo neispltivo u ove sobice ubacati ove od 1000 W, jer je ovaj od 2000w, samo 30 KM skuplji, pa ne znam dali imate neke prijedloge.
U biit odlucio sma se za konektore, jer mi treba da brzo ugriju kada dodjem, i to mi je bilo najvaznije. A drugo koliko vidim estetski lijepo izgledaju.
P.S. Kako ide sa njihovim prikljucivanje na struju, tj. na napnonsku mrezu u kuci, jel moraju ici u uticnicu, ili se moze prikljuciit nekako iza uticnice, da uticnica ostane.
Takodje imate li preporuke za neke druge kovektore, ili neko drugo rjesenje, sa drugim konvektorima.
-
nera18
- Posts: 1563
- Joined: 27/09/2009 13:35
#895 Re: grijanje na struju , da ili ne....?
atlantis
nobel mostar
-
MMM1977
- Posts: 6471
- Joined: 15/07/2009 12:56
#896 Re: grijanje na struju , da ili ne....?
Meni neka niko ne hvali te konvektore, kupio sam prošle godine 2 konvektora za od 2,5 kW s kojima sam planirao da grijem 2 kancelarije ukupne površine nekih 35 m2. Kao prvo ako nisu konstantno upaljeni (gašenje po noći) onda je hladno a ako ih ostavim na režimu da konstantno griju onda su računi urnebesni. Za februar 2012. kada su bili upaljeni većinu vremena i to samo oni (dodatno su bila i dva računara, fiskalna kasa i sl) dobio sam račun od preko 500 KM tako da je to meni katastrofa.
Može li mi neko preporučiti neku klimu sa kojom bih grijao ove dvije kancelarije?
Može li mi neko preporučiti neku klimu sa kojom bih grijao ove dvije kancelarije?
-
nera18
- Posts: 1563
- Joined: 27/09/2009 13:35
#897 Re: grijanje na struju , da ili ne....?
ma kakvi su ti to konvektori ?
grijem pola stana sa dva, nekih 45 m2 recimo, na 25 stepeni, kupatilo po potrebi, bojler stalno ukljucen, masina, ne kuham na struju , prosli mjesec 175, predprosli 120
i da, konstantno griju
grijem pola stana sa dva, nekih 45 m2 recimo, na 25 stepeni, kupatilo po potrebi, bojler stalno ukljucen, masina, ne kuham na struju , prosli mjesec 175, predprosli 120
i da, konstantno griju
- dječak sa šibicama
- Posts: 50244
- Joined: 29/06/2011 23:39
#898 Re: grijanje na struju , da ili ne....?
Sve sam uvjereniji da ovdje pisu prodavci klima uredjaja

- Hajlac
- Posts: 5746
- Joined: 15/02/2012 15:08
- Location: Chris Hedges!
#899 Re: grijanje na struju , da ili ne....?
Sacekaj jos koji zimski mjesec da vidis kako se stvarno ponasa na jacim i konstantnim minusima da bi znao koliko je stvarno jaka jer ono sto pise 9kW za Nocriu ili 6,9kW za moju Toshibu je snaga dobivena pri @ 7C dok na -15C to obicno spadne na izmedju 3 i 4kWlamudan wrote: fujitsu nocria 14 se igra sa tom kvadraturom,bez ikakvih problema bi grijala taj prostor i kad je najhladnije vani,racuni za struju bi ti bili smijesni posle konvektora,ima i drugih dobrih klima,toshiba,daikin,itd ali ja mogu garantovat za ovu fujitsu jer nju imam,a i cijena od 1900KM je odlicna naspram drugih,valjda ti kancelarije nisu daleko jedna od druge
Mora biti jaaaako dobra izolacija da bi jedna dobra klima mogla grijati velike kvadrature (preko 60m2). U suprotnom treba kombinovati s recimo konvektorom, ili dugorocno jos bolje dodatnom klimom, radi velikih minusa ala onaj od proslog februara.
-
missko
- Posts: 11454
- Joined: 22/02/2008 13:22
#900 Re: grijanje na struju , da ili ne....?
dječak sa šibicama wrote:Sve sam uvjereniji da ovdje pisu prodavci klima uredjaja![]()
